Etre catholique, qu'est-ce que c'est ?

Rappel du premier message :

Scission du sujet "La souffrance, pourquoi ?"
Sentinelle


Coucouuuu ! Bonsoir à touuuus !

Ce fil part dans tous les sens : on évoque maladies terribles et phytothérapie, handicaps divers, dureté de la vie, suicide, euthanasie, des moyens recommandés par divers mouvements religieux dans le passé afin de devenir davantage maître de soi, et en parallèle, d'aucuns associent l'église catholique et apostolique romaine d'aujourd'hui avec des appels à des pratiques d'un autre âge. Je ne suis peut-être pas le plus catholique des français d'aujourd'hui, mais je ne vois pas bien pourquoi je devrais me considérer comme un catholique woke, sous prétexte que je ne suis pas un traditionnaliste ou un sédévacantiste.
Serait-il envisageable qu'une personne se disant catholique soit considérée ici comme catholique par les usagers de ce forum ? Que ses avis soient considérées comme des avis catholiques ? Je crois que j'en ressentirais moins de souffrance ;-)

florence_yvonne a écrit:

Renier le catholicisme, c'est quelque part pour moi renier mon arrière grand-mère et je le regrette.

Bonjour Florence_Yvonne,
C'est un peu aussi pour cela que je ne me suis jamais fait débaptisé, en plus que d’être le parrain de mon neveu.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Idem pour moi et je sui la marraine de ma nièce.

Bonjour Florence_Yvonne,
Je connais une ancienne collègue qui est marraine alors qu'elle n'est même pas baptisée, et encore moins communiée, on ne lui a rien demandé pour être marraine catholique (ECR), comme quoi, ils font bien ce qu'ils veulent.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

tchar a écrit:

Une religion, donc l'adhésion à une religion, ne se réduit pas à l'adhésion à une doctrine ou des croyances. Il y a un aspect communautaire, un aspect culturel, et même un aspect commercial dès lors que des gens en vivent.

C'est très juste.

Paul Lyamide a écrit:

Bonjour Florence_Yvonne,
Je connais une ancienne collègue qui est marraine alors qu'elle n'est même pas baptisée, et encore moins communiée, on ne lui a rien demandé pour être marraine catholique (ECR), comme quoi, ils font bien ce qu'ils veulent.
Bonne fin d'après-midi.Paul.

Il y a eu un petit scandale à la cour royale des Pays-Bas il y a quelques années. On avait choisi pour parrain d'un enfant le fils du dernier Shah, donc un musulman.

Bonjour Tchar,
Ça restait quand même dans les religions abrahamiques, alors que la collègue en question était athée de fait puisque ses parents enseignants (je sais @Lhirondelle va encore faire les gros yeux) ne lui avaient pas donné d'éducation religieuse.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

tchar a écrit:

Il y a eu un petit scandale à la cour royale des Pays-Bas il y a quelques années. On avait choisi pour parrain d'un enfant le fils du dernier Shah, donc un musulman.

Aux PB ? Tu ne confonds pas avec la fille du prince Laurent, le frère de notre roi ?
Sa fille a eu pour parrain Reza Pahlavi, mais comme dans le catholicisme, un seul parrain ou marraine est suffisant, si la marraine était catholique, ça pouvait se faire.
Rezza est parrain "de coeur" mais pas aux yeux du catholicisme.

Paul Lyamide a écrit:

Je connais une ancienne collègue qui est marraine alors qu'elle n'est même pas baptisée, et encore moins communiée, on ne lui a rien demandé pour être marraine catholique (ECR), comme quoi, ils font bien ce qu'ils veulent.

C'est que le curé n'a pas pris ses renseignements, ou bien qu'il y a eu un parrain qui lui était catholique, puisqu'il en suffit d'un.

Bonsoir Lhirondelle,
C'est sans doute pour cela que mon ancienne collègue athée de fait a été aussi acceptée alors.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

lhirondelle a écrit:

Aux PB ? Tu ne confonds pas avec la fille du prince Laurent, le frère de notre roi ?
Sa fille a eu pour parrain Reza Pahlavi, mais comme dans le catholicisme, un seul parrain ou marraine est suffisant, si la marraine était catholique, ça pouvait se faire.
Rezza est parrain "de coeur" mais pas aux yeux du catholicisme.

OK, je citai de mémoire.

Quand je me suis mariée, j'ai choisis l'église ou j'ai été baptisée, ou j'ai fait ma communion et ma confirmation, j'ai pensé que au niveau paperasse cela serait plus pratique.

Alors de fait, je suis plus que catholique.

Bonjour Florence_Yvonne,
Est-tu aussi plus que parfaite ?
Bon après-midi.
Paul.

Non, et je ne voudrais pas l'être, qu'est-ce que je serais casse-burne.

Il ne suffit pas de vouloir être catholique pour l'être.

Bonjour Florence_Yvonne,
Vouloir, c'est pouvoir.

Bonne fin d'après-midi.
Paul.

florence_yvonne a écrit:

Il ne suffit pas de vouloir être catholique pour l'être.

Pour être catholique, il faut être baptisé dans l'ECR et ne pas avoir renié cette foi.
On peut aussi se convertir au catholicisme plus tard alors qu'on a été baptisé dans une autre Eglise.
Si tu es baptisée, si tu as fait baptiser tes enfants et que tu les as envoyé au catéchisme pour leur faire leur parcours initiatique, tu es considérée comme catholique.
A moins que tu n'aies envoyé une lettre au curé de la paroisse où tu as été baptisée en disant : je ne fais plus partie de votre boutique.

En même temps, il n'y a pas de concept de "membre" chez les catholiques d'où le "je suis catholique non-pratiquant" que l'on entend souvent de ce côté-ci de la flaque.

De ce côté-ci aussi
Des catholiques "culturels" on a en a des pelletées.
Même si leur culture se dilue de génération en génération, les sacrements leur sert de rites de passage.
Baptême et communion ne sont que prétexte à des repas de famille.

lhirondelle a écrit:

Baptême et communion ne sont que prétexte à des repas de famille.

Des prétextes ? Des occasions de se retrouver c'est plus joliment présenté.
Quoique en tant que protestante tu n'as pas tort ! Un prétexte : une hypocrisie j'exagère quoi que, des faux-semblants Noël y compris !
Pour les Déistes : une activité

Bonsoir Lhirondelle,
Je ne dirais pas comme toi que baptême et communion sont des prétextes a de bons repas de famille et de retrouvailles, je pense plutôt que ça fait partie maintenant des coutumes.
Bonne soirée.
Paul.

florence_yvonne a écrit:

Il ne suffit pas de vouloir être catholique pour l'être.

Je dirais pire Florence : il ne suffit pas de l'être pour l'être.

De mon côté, je ne dirais pas que baptiser ses enfants, c'est être catholique et que ne pas le faire, c'est ne pas être catholique.
Un catholique peut tout a fait respecter le droit de ses enfants a choisir leur religion.

Paul Lyamide a écrit:

Je ne dirais pas comme toi que baptême et communion sont des prétextes a de bons repas de famille et de retrouvailles, je pense plutôt que ça fait partie maintenant des coutumes.

L'un n'empêche pas l'autre.
Quand je vois mes collègues se perdre en préparation de ces repas de baptême et communion, mettre les petits plats dans les grands, ... je leur ai déjà demandé ce qu'elles allaient faire quand leurs enfants se marieront !
"Ah mais, on est une grande famille, il faut inviter tout le monde !"
Tradition et coutume, réunion de famille et grosse bouffe, ce n'est pas le sens religieux de l'événement qui est mis en avant.

C est sur que chez nous, un baptême, ce n est pas vraiment vu comme une manière de laver un enfant d un péché héréditaire qu il n a pas commis.
En général, hop hop, on va a l Eglise, on lui mouille le front et ceci fait, c'est direct à la maison au lit avec la nounou, et là, les choses sérieuses commencent.

C est une chose très importante socialement, on voit de la famille, on sort les anciens, on fait bombance, des cadeaux ou de l argent changent de mains et ça fait beaucoup de bien économiquement parlant aux restorateurs, traiteurs et pâtissiers du coins. Pareil pour les communions, les mariages et dans une moindre mesure, les enterrements.

Paul Lyamide a écrit:

Bonjour Florence_Yvonne,
Vouloir, c'est pouvoir.

Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Moi, je voudrais bien m'acheter une voiture, mais je ne peux pas.

Talon a écrit:

C est sur que chez nous, un baptême, ce n est pas vraiment vu comme une manière de laver un enfant d un péché héréditaire qu il n a pas commis.
En général, hop hop, on va a l Eglise, on lui mouille le front et ceci fait, c'est direct à la maison au lit avec la nounou, et là, les choses sérieuses commencent.

C est une chose très importante socialement, on voit de la famille, on sort les anciens, on fait bombance, des cadeaux ou de l argent changent de mains et ça fait beaucoup de bien économiquement parlant aux restorateurs, traiteurs et pâtissiers du coins. Pareil pour les communions, les mariages et dans une moindre mesure, les enterrements.

Et il faut être baptisé et confirmé pour se marier à l'église. :-)

Nailsmith a écrit:

Et il faut être baptisé et confirmé pour se marier à l'église. :-)

Bonjour Nailsmith,
C'est comme cela que notre mère nous faisait passer la pilule amère du cathé, de la confirmation et de la communion, heureusement, il y avait aussi les cadeaux. Elle nous disait "comme cela vous pourrez vous marier à l’Église sans problème, sinon, il faudra que vous fassiez tout cela avant de vous marier".
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

La grâce sacrementelle est agissante peu importe la foi des personnes présentent. C'est la raison pour laquelle l'Église baptise des bébés. La foi de l'Église supplée à ce qui manque au futur baptisé. C'est encore mieux lorsque celui-ci pourra recevoir un enseignement religieux par la suite. Il est vrai que les parents ne peuvent pas donner ce qu'ils n'ont pas. Ils ne sont pas à blâmer.

Tout ça pour dire que c'est par le baptême dans l'Église que nous sommes intégrés à cette Église, c'est ce qui fait de nous un.e catholique :

CEC 1267 a écrit:

Le Baptême fait de nous des membres du Corps du Christ. " Dès lors, ... ne sommes-nous pas membres les uns des autres ? " (Ep 4, 25). Le Baptême incorpore à l’Église. Des fonts baptismaux naît l’unique peuple de Dieu de la Nouvelle Alliance qui dépasse toutes les limites naturelles ou humaines des nations, des cultures, des races et des sexes : " Aussi bien est-ce en un seul Esprit que nous tous avons été baptisés pour ne former qu’un seul corps " (1 Co 12, 13).

Nailsmith a écrit:

Et il faut être baptisé et confirmé pour se marier à l'église. :-)

Whohhh... Pas forcément, Nailsmith.
Quand on connait la bonne personne, et qu on sait comment huiler les bonnes relations catholiques, l exigence de baptême et de confirmation peut être ''oubliée'' par hasard.

Je vais pas donner de noms ni de dates précises, mais bon. Tout ça est un secret de Polichinelle. Une enveloppe a un tel, une caisse de douze a un autre, un discret rappel de souvenirs de certaines conduites à un dernier...
Rien n est impossible à un bon catholique, la foi peut déplacer des montagnes. Alors, marier a l Eglise un non baptisé, pas la mer à boire.
Je doute qu en interrogeant directement les responsables, tu obtiennes des réponses franches.

Cependant, si tu as besoin de te marier sans être baptisé et/ou confirmé, des solutions existent.

Il y a une différence entre marier un.e baptisé.e avec un.e non-baptisé.e et marier des non-baptisés entre eux.
Il y a des dérogations prévues pour le premier cas.
Dans le second cas c'est impossible.
Si un prêtre devait le faire, il aurait de sérieux problèmes avec l'évêque.

Un petit rappel de la langue française :

Marier quelqu'un : célébrer, présider le mariage de cette personne.
Se marier avec quelqu'un : l'épouser.

refletbleu a écrit:

La grâce sacrementelle est agissante peu importe la foi des personnes présentent. C'est la raison pour laquelle l'Église baptise des bébés. La foi de l'Église supplée à ce qui manque au futur baptisé. C'est encore mieux lorsque celui-ci pourra recevoir un enseignement religieux par la suite. Il est vrai que les parents ne peuvent pas donner ce qu'ils n'ont pas. Ils ne sont pas à blâmer.

Tout ça pour dire que c'est par le baptême dans l'Église que nous sommes intégrés à cette Église, c'est ce qui fait de nous un.e catholique :

CEC 1267 a écrit:

Le Baptême fait de nous des membres du Corps du Christ. " Dès lors, ... ne sommes-nous pas membres les uns des autres ? " (Ep 4, 25). Le Baptême incorpore à l’Église. Des fonts baptismaux naît l’unique peuple de Dieu de la Nouvelle Alliance qui dépasse toutes les limites naturelles ou humaines des nations, des cultures, des races et des sexes : " Aussi bien est-ce en un seul Esprit que nous tous avons été baptisés pour ne former qu’un seul corps " (1 Co 12, 13).

En parlant du baptême:
Selon Vatican II, vous me corrigerez, il y a trois types de baptême.
Le baptême de l'eau que tous connaissent,
le baptême de sang (les martyres)
et le baptême de désir(flaminis), le baptême de sincérité, comme aimait dire zundel.
Ce baptême ne comporte aucune connaissance explicite de Jésus Christ, ni de l'Église, ni du baptême d'eau.
C'est le baptême de l'Esprit seul, qui souffle où il veut et inspire à qui il veut un commencement de bonne volonté.
Il atteint tous ceux qui ne refusent pas obstinément ce qui leur parvient de lumière. (TH Rey-Mermet, Croire)

lhirondelle a écrit:

Il y a une différence entre marier un.e baptisé.e avec un.e non-baptisé.e et marier des non-baptisés entre eux.
Il y a des dérogations prévues pour le premier cas.
Dans le second cas c'est impossible.
Si un prêtre devait le faire, il aurait de sérieux problèmes avec l'évêque.

🤭🤭🤭
Mais impossible n est pas français, l'hirondelle.
Et être évêque ne confère pas un totem de moralité ni d incorruptubilite.
Dans la vie réelle de la vraie réalité vraie, les choses sont différentes de ce que tu décris, l'hirondelle.

Je n' ai certes pas encore assisté à un mariage à l Eglise entre deux non baptisés,
Mais j ai assisté à un mariage entre un simple baptisé non confirmé et une non baptisée.

Plus je sais que dans une église pas loin de chez moi, deux filles baptisées mais une seule confirmée ont été mariées par le prêtre de la paroisse et je sais que l évêque est parfaitement au courant. Et qu il a touché sa part de l enveloppe 🤭

Il suffit juste de graisser la bonne patte.
Jouer à la sainte nitouche, ça fait un bail qu on a abandonné.
On ne joue plus a ce jeu là.

Les caisses se vident a un rythme alarmant, on prend tout ce qui vient, ne nous voilons pas la face.

Une amie de ma soeur a épousé un musulman, j'en ai connu une autre qui l'a fait aussi sans graisser de pattes.
Il y a des dérogations, elles sont prévues. le code de droit canonique est en ligne, il suffit d'aller le consulter.

Et, seul le baptême est exigé pour le mariage catholique ECR. Il vaut mieux être confirmé avant de se marier, mais si on ne l'est pas, le mariage est valide…

Attends, l'hirondelle...
Ça veut dire qu on a payé tout ça a l évêque et au curé pour rien????

Je connais plein de gens qui font ça, t es en train de me dire qu en fait, les enveloppes a l évêque et tout ça, ils se les ont emplâtres comme des sales clowns?
Vrai? Stp, réponds, je suis dans le doute.

Attends, l'hirondelle... Sans rire
Ça veut dire qu on a payé tout ça a l évêque et au curé pour rien????

Je connais plein de gens qui font ça, t es en train de me dire qu en fait, les enveloppes a l évêque et tout ça, ils se les ont emplâtres comme des sales clowns?
Vrai? Stp, réponds, je suis dans le doute.

Nailsmith a écrit:

Talon a écrit:

C est sur que chez nous, un baptême, ce n est pas vraiment vu comme une manière de laver un enfant d un péché héréditaire qu il n a pas commis.
En général, hop hop, on va a l Eglise, on lui mouille le front et ceci fait, c'est direct à la maison au lit avec la nounou, et là, les choses sérieuses commencent.

C est une chose très importante socialement, on voit de la famille, on sort les anciens, on fait bombance, des cadeaux ou de l argent changent de mains et ça fait beaucoup de bien économiquement parlant aux restorateurs, traiteurs et pâtissiers du coins. Pareil pour les communions, les mariages et dans une moindre mesure, les enterrements.

Et il faut être baptisé et confirmé pour se marier à l'église. :-)

Non baptisé suffit, je n'ai jamais vu un prêtre demander un certificat de confirmation a des futurs mariés.

Bonsoir Florence_Yvonne,
Mon ancien curé des années 60, si, il a même refusé de marier mon enfoiré de cousin, baptisé, confirmé, communié pourtant mais qui criait bien fort à qui voulait l'entendre qu'il ne croyait plus en rien, c'est un de ces copains d'école devenu curé qui l'a marié.
Bonne nuit.
Paul.

Bonsoir Talon
Hihi, je vois pas du tout quel genre de discution que tu n’aime pas, je parle de l vie, de Dieu de la Bible, ça m’intéresse,
Quel procelitisme?
Regarde dans tout mes commentaire je ne fait que parler de la Bible et ce que dieu a fait
Je n’ai aucun produite à faire à moins que parler du créateur est du prosélyte pour toi hihi
J’ai des amis de toute religions et même sans religions, on s’entend toujours je verrais pas pourquoi ici ce ne serais pas possible mais de mon côté c’est très possible  …
Apprenez à aimer les gens et les écouter, vous serez sûrement plus heureux …

Mirabelle a écrit:

lhirondelle a écrit:

Patrice, va vendre ta marchandise ailleurs.

Je ne l’exprimerais peut-être pas de la même manière.
La foi catholique a l’espérance d’une vie individuelle future auprès de Dieu dans un « paradis ».
Cette espérance individuelle est peu présente dans la Bible…
Pratiquement absente du Premier Testament, nous en trouvons une esquisse avec les mots de Jésus en croix envers l’un de ses co suppliciés « Et il lui dit : « En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis. » »
Aucune description, pas de promesse ni de tracts alléchants..

Alors moi, ma foi, c’est d’essayer de construire, hic et nunc, autour de moi, ce Paradis auquel mon âme aspire… N’est-ce pas cela que Jésus annonce comme le Royaume des Cieux ? Jésus l’annonce t il pour ce temps ou pour un autre ? Quel est notre / mon rôle dans son avènement ? Voilà mes questions quand je lis la Bible.

J’apprécie ton commentaire constructif Mirabelle
Au plaisir de se rencontrer souvent

C'est difficile d'expliquer ce qu'est le catholicisme sans faire du prosélytisme.

Quand quelqu'un débarque pour parler demander si on aime lire la bible,
alors que le sujet c'est de définir le catholicisme
et que cette personne qui ne veut pas afficher sa religion
a dans sa signature un lien vers les témoins de jéhovah,
oui c'est bel et bien du prosélytisme,
mais pas pour le catholicisme.

Moi je dis que il est pas méchant, mais que ses citations a rallonges sont un peu relou.

Je sais pas si il a sa place ou pas ici, c'est pas a moi d en juger. Mais il me dérange pas.
Avisons.

Le problème c'est de faire dévier le sujet pour vendre sa marchandise.

Hirondelle, est ce que tu est Catholique?
Tout le monde a droit d’avoir sa religion qu’il désire
Moi j’en ai pas …
Mes parent était Catholique, donc ça veux dire qu’ils suivait le courant de croyance populaire
J’ai été à l’église quand j’étais jeune, on avais des Bible, la Tob, Crampon, Segond
Mais à l’église personne amenais sa bible, j’etait trop jeune pour savoir ce qu’ils disait en avant …
Je me souvient que c’était de grande bâtisse …
Vendre de la marchandise?
Que vend tu toi?
Moi je n’ai rien à vendre …
J’ai des croyances comme tout humains
Croyant athée ou déiste ou même évolutionniste tous on dés croyances …
Chacun a le droit de croire en ce qu’ils veulent …

J'ai été catholique (et même nonne) jusque mes 43 ans. Et le sujet ce n'est pas "aimez-vous lire la bible" mais " être catholique, qu'est-ce que c'est ?"

Nailsmith a écrit:

En parlant du baptême:
Selon Vatican II, vous me corrigerez, il y a trois types de baptême.
Le baptême de l'eau que tous connaissent,
le baptême de sang (les martyres)
et le baptême de désir(flaminis), le baptême de sincérité, comme aimait dire zundel.
Ce baptême ne comporte aucune connaissance explicite de Jésus Christ, ni de l'Église, ni du baptême d'eau.
C'est le baptême de l'Esprit seul, qui souffle où il veut et inspire à qui il veut un commencement de bonne volonté.
Il atteint tous ceux qui ne refusent pas obstinément ce qui leur parvient de lumière. (TH Rey-Mermet, Croire)

J'aime beaucoup Zundel. J'ai souligné ce que je trouve important. L'Esprit agit partout et ne saurait être enfermé dans une institution.

Une distinction utile est celle entre église visible et église invisible. La première est la somme de toute les institutions qui se réclament du christianisme. L'Église (du grec ekklesia, assemblée) est le rassemblement de tous les humains habités - d'une manière ou d'une autre - par la lumière divine. Elle ne connait aucune frontière.

lhirondelle a écrit:

J'ai été catholique (et même nonne) jusque mes 43 ans. Et le sujet ce n'est pas "aimez-vous lire la bible" mais " être catholique, qu'est-ce que c'est ?"

Belle approche, malgré vous mais belle approche.
C'est toujours intéressant la spontanéité inconsciente.

J'ai été éduqué dans le catholicisme et pourtant, je ne suis pas catholique.

Bon, je vous laisse, j'ai mon fils qui attend son tour.

Moi Florence Yvonne j’ai fais baptême communion et confirmation et je sais pas si je me reconnais dans le catholicisme entièrement.
Je me reconnais dans le christianisme pour son personnalisme et la mis en relation des individus entre eux et avec un Dieu personnel (oui quoi qu’on en dise Dieu chez les autres monotheistes est moins personnel)