Les origines de Noël et l’énigme du Solstice d'hiver

Les origines de Noël et l’énigme du Solstice - Du Mythe à la Réalité

Citation :

Dans cette vidéo nous allons présenter l’histoire de Noël, des origines jusqu’a nos jours, mais nous allons également rechercher les inspirations dans les traitions antique préchrétienne. La fête des saturnales des Romains, Yule des peuples germaniques et celtiques, le Sol Invictus du mithraïsme et bien d’autres.

Nous recherchons également les origines des éléments culture présents dans la célébration de Noël, notamment le sapin de Noël issu des traditions germaniques, la crèche de Noël et ses comparaisons avec la Sigillum romaine. De la même façon, le père Noël puise également ses sources dans des traditions multiples, le Saint-Nicolas des légendes chrétiennes, des Fées bienveillance de l’héritage celtiques, l’Olentzero de la mythologie basque et bien d’autres. Nous étudierons aussi les origines de son antagonique, le père Fouettard, dernière version du croque-mitaine des légendes.

Noël est une fête religieuse, largement entre dans la culture laïque de la tradition française, mais bien plus que cela, Noël conserve l’héritage des anciennes traditions millénaires du solstice d’hiver. Pour conclure, nous étudierons la symbolique de Noël et de ses inspirations.

J'ai pas envie de regarder la vidéo en entier, le début m'a suffi.
Non, l'arbre de Noël n'apparaît pas en Livonie. Il apparaît à Strasbourg.
Non, le mot Noël ne vient pas des langues germaniques, il vient du latin.
Aucune trace de la naissance de Mithra un 25 décembre.
Pas de sources non plus de fêtes en l'honneur de Sol invictus le 25 décembre non plus.
Je parle de traces historiques : textes, monuments, documents iconographiques, etc.
Je suppose que le reste contient autant d'idées reçues qui sont véhiculées de livre à en livre, de vidéo en vidéo sans que personne ne songe à citer de VRAIES sources.

Je conseille ces vidéos de la chaîne C'est pas sourcé
https://www.youtube.com/watch?v=fQ6QeTM2Wps&t=21s
https://www.youtube.com/watch?v=v5ydzQIyRyc&t=973s
https://www.youtube.com/watch?v=VFQlXLOxAMM&t=54s
https://www.youtube.com/watch?v=R1OPe5ndsGw&t=23s

Ces vidéos sont longuettes, pas très sexy, mais elles sont super documentées. Ce sont des universitaires qui se sont intéressés aux sources. Et ils tordent le cou à plus d'un canard.

Il me semble que au moment de la naissance de Jésus correspond à la période où les naissent les agneaux et ce n'est certainement pas en hiver.

Tu enfonces une porte ouverte. Personne n'a jamais prétendu que Jésus était né en décembre. A cette période de l'années, il n'y a pas de bergers dans les champs.

Il est né le 21 aout... c'est écrit dans le Livre d'Urantia.

Tu as une photocopie de l'extrait d'acte de naissance ?
Non, mais, sans blague, un bouquin écrit en 1955 !

Bon, on va mettre tout le monde d'accord, Jésus est né.

À Propos:
L’étoile de Bethléem
A la veille de Noël 1603, Johannes Kepler est fasciné par un rapprochement entre Mercure, Jupiter et Saturne. Il imagine alors qu’un événement similaire pourrait être à l’origine de l’étoile des mages. Après plusieurs années de travail sur la chronologie du Christ, il découvre qu’une conjonction spectaculaire s'est produite en 7 avant J.-C. Cette conjonction mettant en scène Jupiter et Saturne fut triple, car les deux planètes ont décrit simultanément leurs boucles de rétrogradation dans la même région du ciel. Elles se sont rapprochées à trois reprises les 29 mai, 6 octobre et le 1er décembre, devant la constellation des Poissons.
Pour Kepler, ce phénomène pouvait être prévu par les Mésopotamiens qui ont pu donner l'interprétation suivante : dans l’astrologie babylonienne, Jupiter est le symbole de la royauté et Saturne le protecteur d’Israël. Quant à la constellation des Poissons, elle est attribuée au peuple juif. Pour les mages, la triple conjonction annonce l’arrivée du roi protecteur d’Israël au sein du peuple juif. Le premier rapprochement (29 mai) décide les mages à entreprendre leur voyage. L'expédition entre Babylone et Jérusalem dure environ quatre mois et ils arrivent à Jérusalem le jour de la deuxième conjonction, le 6 octobre. L'arrivée des mages trouble Hérode qui craint une menace pour son trône. Après l'audience des mages avec le roi, la troisième conjonction se produit le 1er décembre, leur indiquant la direction de Bethléem.

Aussi séduisante soit-elle, l’interprétation de Kepler doit être prise avec circonspection, car la coïncidence entre les trois conjonctions et les étapes du voyage des mages qu’il a imaginé ne peut être que fortuite. D’ailleurs, l’hypothèse de Kepler, pas plus que n’importe quel phénomène astronomique connu à ce jour, n’expliquent le déplacement particulier de l’étoile : "Et voici [que] l’étoile qu’ils avaient vue en Orient marchait devant eux jusqu’à ce qu’étant au-dessus du lieu où était le petit enfant, elle s’arrêta" (Matthieu II-9). Pour un astronome, l’ensemble de la voûte céleste semble tourner d’Est en Ouest en raison de la rotation de la Terre, et aucun astre ne s’immobilise en plein ciel. Finalement, devant autant de mystères, la seule certitude sur cette étoile, c’est peut être de la retrouver tous les ans… en haut du sapin.

De toute façon, en discutant avec mes petits enfants, d'ici quelques générations, Noël changera de nom.
On l'appellera la fête du solstice, les chrétiens seront très minoritaires, réunis en petites assemblées. Et quand il y aura une catastrophe quelconque, on mettra la faute sur les chrétiens comme au début.

lhirondelle a écrit:

Tu as une photocopie de l'extrait d'acte de naissance ?
Non, mais, sans blague, un bouquin écrit en 1955 !

J'ai vu l'acte de naissance de Jésus, il est né de père inconnu.

Nailsmith a écrit:

De toute façon, en discutant avec mes petits enfants, d'ici quelques générations, Noël changera de nom.
On l'appellera la fête du solstice,

Le mot Noël ne sonne pas "chrétien" comme l'anglais Christmas (messe du Christ) et pas mal d'athées ou de non-chrétiens fêtent "Noël" sans complexe.
Une de mes collègues élevée dans le plus pur athéisme n'a appris qu'à l'âge adulte que c'était une fête religieuse. Pour elle, Noël était la fête des retrouvailles en famille et des cadeaux.

Il y a longtemps que Noël n'est plus qu'une fête commerciale.

Eh bien, ça, ça dépend du sens qu'on veut lui donner.
Si on veut que ce soit une fête commerciale, on en fait une fête commerciale.
Si on veut que ce soit une fête religieuse, on en fait une fête religieuse.
Et si on veut fêter le changement de saison eh bien on fête le changement de saison !

Le jour de Noël, que crois tu qu'attendent les enfants ? la venue du messie ou les cadeaux qu'ils aurons au pied du sapin ?

Quand j'étais enfant, je n'attendais pas de cadeaux à Noël.
Le Père Noël c'était pour les Français.
J'attendais le bon dîner, la bûche, les dessins animés, les parties de jeu à plat ventre sur le tapis de la salle à manger des mes grands parents.
J'avais reçu mes jouets le 6 décembre et une nouvelle paire de pantoufles au début des vacances.
On regardait la crèche, l'illumination du sapin et on était heureux parce que c'était les vacances.

Chaque année à cette époque, une foultitude de chaînes youtube nous passent une vidéo sur le même thème avec les mêmes fils conducteurs.

Moi, je regarde des clips vidéos, le reste ne m'intéresse pas.

Ah ben tiens, la vidéo du fil de départ a disparu !
C'est bizarre, elle pourtant toujours en ligne : https://www.youtube.com/watch?v=nMEBwA10i1U&lc=UgwnQs4i7rlYZPA5gLx4AaABAg.9WNG-bmNRsn9WQ3azazoY8

Tiens, j'ai trrouvé un truc intéressant. La naissance d'une légende urbaine qui a la dent dure

Word history encyclopedia a écrit:

Mithra et Jésus
Dans une tournure intéressante, cette affirmation sera inversée des siècles plus tard lorsque des intellectuels français populariseront l'affirmation que le christianisme est une copie du mithraïsme et que le Christ n'a jamais existé. Cette affirmation fut reprise depuis sous diverses formes, mais les arguments essentiels sont que Mithra est le modèle pour la création ultérieure du personnage de Jésus-Christ et que, comme le "Jésus ultérieur", Mithra était né le 25 décembre d'une vierge et reçut la visite de mages, eut douze disciples, célébra une "Cène" et mourut sur une croix. Aucune de ces affirmations n'a le moindre fondement.

La dite théorie du mythe du Christ fut popularisée, sinon inventée, par deux universitaires français au 18e siècle de notre ère - Charles François Dupuis (1742-1809) et Constantin François Chasseboef de Volney (1757-1820). Dupuis était professeur de rhétorique au Collège de Lisieux, à Paris, et de Volney était philosophe et orientaliste. Dans la ferveur de la Révolution française de 1789, de nombreux révolutionnaires dénoncèrent le christianisme - et plus particulièrement le catholicisme - en tant que mythe qui avait favorisé l'ascension des classes supérieures au détriment des classes inférieures. L'Origine de tous les cultes de Dupuis, publié en 1794 en 13 volumes popularisa les affirmations ci-dessus ainsi que beaucoup d'autres, mais il s'agissait d'affabulations d'écrivains anti-chrétiens/pro-révolutionnaires avançant leur propre programme.

https://www.worldhistory.org/trans/fr/1-10029/mithra/

Je savais déjà que ce n'était pas sourcé, maintenant je sais d'où ça vient.

Bonjour à toutes et tous,
C'est parce que les premiers évangélistes n'arrivaient pas à éradiquer la coutume celte de célébration du solstice d'hiver que le 25 décembre a été choisie par la papauté comme date de naissance du Christ :

La date du 25 décembre fixée pour célébrer Noël
C'est en 354 que le pape Libère estima que le jour du solstice d'hiver serait le plus approprié pour célébrer cet événement. ... Ainsi, la naissance de Jésus-Christ fut fixée au 25 décembre. Plus tard, la cérémonie de Noël devint officielle et même obligatoire.

Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Les premiers évangélistes vivaient dans le bassin méditerranéen, pas chez les Celtes.
Ils étaient morts depuis longtemps quand on a fixé la date de Noël.
Le solstice, c'est le 21, pas le 25 décembre. Les Romains le savaient très bien.

Pourtant la date de la naissance de Jésus est maintenant connue :

Livre d'Urantia a écrit:

122:8.1 (1351.5) Toute la nuit, Marie fut agitée, de sorte que le couple ne dormit pas beaucoup. Au lever du jour, les douleurs de l’enfantement commencèrent nettement, et, à midi le 21 aout de l’an 7 av. J.-C., avec l’aide et la généreuse assistance de compagnes de voyage, Marie accoucha d’un enfant mâle. Jésus de Nazareth était né dans le monde ; il fut enveloppé dans les vêtements que Marie avait apportés en prévision d’un tel évènement, et couché dans une crèche voisine.

122:8.2 (1351.6) L’enfant de la promesse était venu au monde exactement de la même manière que tous les bébés avant et depuis ce jour. Le huitième jour, selon la pratique juive, il fut circoncis et appelé officiellement Joshua (Jésus).

Un bouquin écrit dans les années 50 n'est pas une source historique fiable.

lhirondelle a écrit:

Les premiers évangélistes vivaient dans le bassin méditerranéen, pas chez les Celtes.
Ils étaient morts depuis longtemps quand on a fixé la date de Noël.
Le solstice, c'est le 21, pas le 25 décembre. Les Romains le savaient très bien.

Bonjour Lhirondelle,
Les celtes n'existaient plus à cette époque, la Gaule a été conquise par César entre 58 et 51 avant notre ère, j'évite bien d'écrire J.C. neutralité oblige, tu devrais le savoir puisque César a écrit que le peuple belge était l’un des plus valeureux, il n'empêche pas que dans la Gaule Romaine occupée , les vieilles coutumes celtes persistaient alors que les premiers évangélistes de la Gaule Romaine s’évertuaient à les faire disparaître, c'est pour cela qu'en désespoir de cause, la papauté les a assimilé. Pour rappel en 312 les persécutions cessent envers les chrétiens, parce qu'elles sont inefficaces, en 324, l’empereur romain Constantin se converti au Christianisme, l’évangélisation de l’empire romain dont faisait partie la Gaule Romaine pouvait commencer. Quand au solstice d'hiver, il varie du  20 au 23 décembre suivant les années, je te rappelle que la terre tourne autour du soleil et pas l'inverse, en 365 jours  1/4, il y a donc forcément un rattrapage tous les 4 ans, le 29 février, et donc un décalage inévitable, puisque nous avons été incapables de concevoir un système de comptage des années juste.
Bon après-midi.
Paul.

Les évangélistes, ce sont ceux qui ont écrits l'évangile.
Les évangélistes ne se sont pas promenés en Gaule.
En Gaule, il a eu des évangélisateurs. Ben non, c'est pas pareil !

Et les Celtes existaient toujours. Les Romains n'ont pas tué tous le monde en conquérant la Gaule. Ceux qui habitaient dans la France et la Belgique actuelle ont été assimilés, ils n'ont pas "disparus".

Il y avait des Celtes non-assimilés en Grande-Bretagne et en Irlande.

Tu n'as pas à me rappeler l'héliocentrisme, quoi qu'on puisse, actuellement trouver ça un peu archaïque puisque le soleil lui aussi tourne.
Et le fait que la terre fasse "le tour du soleil" en 365,242 198 79 jours d'où les années bissextiles tous les quatre ans, sauf au tournant d'un siècle mais bien aux années des millénaires, n'intervient pas dans le fait que le solstice ne tombe jamais un 25 décembre.

Mais ce n'est pas la question.

Ce que je vois un peu partout, à propos de Noël, c'est pas mal d'affirmations sur les festivités supposées liées au solstice mais ... aucune source !

Si tu peux me citer une source contemporaine (donc des premières siècles de notre ère), je suis preneuse.
Jusqu'à présent, quand j'en demande une, on me renvoie au bouquin de Machin ou de Chose, mais jamais à ce qu'un historien considère comme une source.

Caius Iulius Caesar a décrit quelque part de telles festivités dans ses Commentarii de Bello Gallico ?
Ou un autre auteur antique ? Ou un évangélisateur ?
Ou est-ce qu'on a retrouvé une fresque, un dessin sur une poterie, un monument qui en attesterait ?

Il est certain que la date de Noël a été fixée vers cette date pour faire référence à la symbolique du soleil. Puisque Augustin d'Hippone demande aux chrétiens de saluer le Christ plutôt que l'astre ce jour-là.
Mais à part ça, il ne faudrait pas commencer à voir des festivités un peu partout chez les Romains, les Celtes et que sais-je encore, le 25 décembre si on n'a pas de sources historiques.

Ces sources, je les attends depuis longtemps.

Bonsoir Lhirondelle,
Vérifie tes sources avant de poster, un extrait de Wikipédia sur les évangélistes sans E majuscule. :
"Évangéliste
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évangéliste, sur le Wiktionnaire

Évangéliste est un nom propre ou commun qui peut désigner :
Sommaire

1 Nom commun
1.1 Néologisme dérivé du nom commun évangéliste
2 Nom propre
3 Titres
4 Notes et références
5 Articles connexes

Nom commun
Un évangéliste est une personne qui pratique l'évangélisation dans les différentes églises chrétiennes (à ne pas confondre avec les "Évangélistes" (avec majuscule) au nombre de quatre, qui furent les auteurs des quatre évangiles du canon : Luc, Mathieu, Jean et Marc)."

Autre extrait de Wikipédia concernant les premières célébrations de la naissance du Christ le 25 décembre en même temps que le sol invictus (soleil invaincu) solstice d'hiver :
"Le Chronographe de 354 est une compilation et a été composé au plus tôt en 336, date de la plus ancienne célébration de la naissance de Jésus Christ le 25 décembre (Hoc cons. dominus Iesus Christus natus est VIII kal. Ian. d. Ven. luna xv., « 8 jours avant les calendes de janvier de Vénus », c'est-à-dire le 25 décembre)18 et du Sol Invictus19 le même jour (XXV mensis Decembris)"
Quand aux celtes, ils ont été largement assimilés puisque le français que nous parlons ou même le Wallon, le champenois (Ardennais) sont des langues largement issues du latin populaire, seules quelques régions insulaires comme l’Irlande, le Pays de Galle ou l’Écosse et dans une moindre mesure la Bretagne ont conservé leur langue celte, il existe encore des villages chez nous qui ont conservé leur orthographe celte comme Renwez, Wez, Ar Den ou Ar Gon sont aussi des noms d'origine celtes.
Bonne soirée.
Paul.

Au temps pour moi pour évangéliste. https://www.cnrtl.fr/definition/%C3%A9vang%C3%A9liste
Mais l'emploi dans ce sens est daté. (XIXe siècle)
Actuellement le terme désigne plutôt un missionnaire protestant évangélique.

Pour ce qui est du Chronographe, je suis allée chercher la source et non l'interprétation de wikipedia
https://www.tertullian.org/fathers/chronography_of_354_06_calendar.htm

(25 décembre) B g VII N ·INVICTI· CM ·XXX

Ce que les historiens interprètent comme suit :  ( en l'honneur de) la N(aissance) de (?) invaincu Jeu du Cirque 30 (courses de char)
C'est peut être Sol invictus, mais ça peut-être n'importe quel dieu ou empereur qui est titré invictus, invaincu, parce que ça n'était pas rare.
C'est expliqué ici : https://youtu.be/VFQlXLOxAMM?t=1324
La trace d'une fête du soleil on la trouve chez les Pères de l'Eglise qui demandent d'arrêter de saluer le soleil. Mais cela n'est pas  pour autant la preuve d'une grosse fiesta.

La première mention historique de la fête de la Nativité du Christ et celle d'une fête de (Sol) invictus coïncide, c'est ce fameux Chronographe.
https://www.tertullian.org/fathers/chronography_of_354_12_depositions_martyrs.htm

VII Kal. Ian. natus Christus in Betleem Iudeae.
8 (jours avant) les Cal(endres) de Jan(vier) naissance du Christ à Bethleem de Judée.

Alors qu'il y ait eu une fête païenne antérieure à la première, c'est une théorie, mais ce n'est pas prouvé : https://youtu.be/pBIwivNaZjE?t=1364

Ça vaut la peine de regarder ces deux vidéos en entier, même si elles sont un peu ardues. Les vidéastes ont fait un vrai travail de recherche concernant les courses historiques.
Autre chose que les articles biaisés de Wikipédia sur Noël et Père Noël qui ressassent des lieux communs sans rien vérifier.

En ce qui concerne les Bretons, s'ils ont conservé leur langue celte, c'est parce qu'ils sont venus de Grande Bretagne s'installer en  Armorique à la fin du Ve siècle. Les habitants précédents eux avaient été assimilés par les Romains.(Astérix et Obélix, c'était pas vrai )

Mais au bout de ceci, je repose ma question : QUID d'une fête de solstice d'hiver dans le monde celtique que tu nous as présentée précédemment ?
Sources ?
Où les évangélisateurs de la Gaule gallo-romaine en font-ils mention ?

Bonjour Lhirondelle,
On m’aurais menti ? Astérix et Obélix n'ont jamais existé, ni résisté à l'Empire Romain, je suis déçu, bon c'est vrai tu vas me dire que De Gaulle aussi a forgé le mythe de "tous résistants" pendant l'occupation de 40/44, mais c'était pour éviter une guerre civile. Quand aux évangélisateurs, pour reprendre ton terme, ils ne vont se vanter d'avoir été obligé de reprendre à leur compte une coutume celte ou gallo-romaine qu'ils n'ont pas réussi à éradiquer, ce serait se tirer une balle dans le pied, chez nous en France, on nous l’apprenait à l'école, publique, laïque et Républicaine, les instit. et les prof; prenaient sans doute un malin plaisir à contrer les dogmes de l’Église Catholique que l'on nous inculquait au Catéchisme à la même période, puisque la plupart de ces enseignants étaient athées. J'ai pu m'en rendre compte dans mon boulot, en discutant avec un de ces fils de prof, un collègue, qui était totalement ignorant de la religion.
Bon week-end.
Paul.

Citation :

Quand aux évangélisateurs, pour reprendre ton terme, ils ne vont se vanter d'avoir été obligé de reprendre à leur compte une coutume celte ou gallo-romaine qu'ils n'ont pas réussi à éradiquer, ce serait se tirer une balle dans le pied

Là, c'est toi qui te tire une balle dans le pied ... puisque tu dis que Noël visait à éradiquer une fête celtique mais ... qu'on ne peut pas le savoir parce que les missionnaires ne s'en sont pas vanté.

En fait, si, ils se sont vantés de faire des choses du genre.
Malheureusement, j'ai beau fouiller tous mes bréviaires que j'ai conservés, je ne trouve plus le texte de la fête de St Machinchose qui évangélisa nos contrées, textes où l'on raconte qu'il faut établir des lieux de culte chrétien sur les lieux des cultes païens pour que la populace qui a pris l'habitude d'aller à de tels endroits continuent à y aller mais pour honorer un autre d.Dieu.
...

Dix minutes plus tard, mes recherches sur la toile ont payé :

Grégoire le Grand a écrit:

À notre fils bien-aimé l’abbé Mellitus, dans le pays des Francs, Grégoire serviteur des serviteurs de Dieu.

Après le départ de la petite troupe rassemblée par nos soins, qui voyage avec toi, nous avons été plongés dans une vive inquiétude, en l’absence de nouvelles sur le succès de votre voyage. Une fois donc que Dieu tout-puissant vous aura menés auprès de notre très révéré frère l’évêque Augustin, dites-lui ce que, après avoir longuement médité au sujet des Angles, j’ai décidé : qu’il ne faut en aucun cas détruire les temples des idoles (fana idolorum) chez le peuple en question, mais seulement les idoles qui s’y trouvent ; que l’on bénisse de l’eau et que les temples en question en soient aspergés ; enfin qu’on bâtisse des autels et qu’on y dépose des reliques.

En effet, si les temples dont nous parlons ont été bien construits, il faut impérativement qu’on les transforme (commutari) pour qu’ils passent du culte des démons à l’observance du vrai Dieu, afin que lorsque la population verra que ses temples justement ne sont pas détruits, elle quitte son erreur et reconnaissant enfin et adorant le vrai Dieu, elle accoure avec plus de confiance en ces temples auxquels elle est habituée.

De même, comme ces populations ont coutume de sacrifier de nombreux bœufs aux démons, il faut transformer (inmutari) aussi cet usage en solennité chrétienne : le jour où une église est dédiée à un saint ou bien pour l’anniversaire des martyrs, dont les reliques y sont déposées, qu’ils se fassent des huttes de branchages autour de ces anciens temples transformés en églises et qu’ils y célèbrent la fête par des banquets religieux. Que ce ne soit plus au Diable qu’ils immolent des animaux, mais que dorénavant ce soit à la gloire de Dieu qu’ils tuent les animaux qu’ils mangent et qu’ils rendent grâce de leur satiété à Celui qui donne tout, de sorte que par ces quelques joies extérieures qui leur sont conservées, ils puissent consentir plus facilement aux joies intérieures.

Il ne fait aucun doute en effet qu’il est impossible de faire brusquement table rase dans des esprits obtus, car aussi celui qui veut escalader un sommet, ne s’élève pas par bonds mais progressivement pas à pas. Ainsi, s’il est vrai que notre Seigneur se révéla au peuple d’Israël en Égypte, il leur permit toutefois de conserver pour son propre culte l’usage des sacrifices rendus jusque là au Diable, puisqu’Il ordonna qu’on immolât des animaux dans les sacrifices qu’on Lui rendait, afin qu’en changeant leurs cœurs, ils perdissent certains aspects du sacrifice mais qu’ils en gardassent d’autres (Lev 7,2-7). De la sorte même si c’étaient les mêmes animaux qu’ils avaient l’habitude de sacrifier, maintenant qu’ils les sacrifiaient au vrai Dieu et non plus à des idoles, ce n’étaient plus les mêmes sacrifices. Voilà ce qu’il faut, très cher, que tu dises à notre frère Augustin, afin qu’il juge par lui-même, lui qui est présentement en place là-bas, quelle est la meilleure façon de tout organiser. Que Dieu te garde, mon fils bien-aimé.

https://journals.openedition.org/assr/17883#tocto1n2

Pour moi, Noël c'est trois guirlandes, un bon repas et un jour où on ne travaille pas. Après tout, Noël, c'est l'anniversaire du petit Jésus. j'imagine la taille du gateau s'il fallait mettre 2000 bougies.

florence_yvonne a écrit:

Pour moi, Noël c'est trois guirlandes, un bon repas et un jour où on ne travaille pas. Après tout, Noël, c'est l'anniversaire du petit Jésus. j'imagine la taille du gateau s'il fallait mettre 2000 bougies.

Bpnsoir Florence_Yvonne,
Pour les septante ans de mon beau-père que nous avons fêté avant le Covid, nous n'avons pas mis 70 bougies, mais une bougie avec un sept et une bougie avec un zéro.
Bonne soirée.
Paul.

Bonsoir Lhirondelle,
J'ai trouvé des renseignements plus précis sur le site l'Internaute.fr :

Bonne soirée.
Paul.

linternaute ! ...  C'est loin d'être une "source historique".
(et une image n'est pas un argument, faut un résumé)
Les saturnales avaient lieu du 15 au 21 décembre ou du 17 au 23, selon les sources. Le 25 c'était fini.
C'est gentil de dire qu'à  la date du 25 on célébrait encore le solstice ... mais sur quelle source ça s'appuie ?
Source historique  ? !

Quand je parlais de lieux communs qui se répètent de site en site, c'est bien de ça qu'il s'agit.

Sur Wikipedia c’est 17 aux 23

Sur le mythe d’un jesus solaire ça a été debunke

https://youtu.be/fQ6QeTM2Wps

https://youtu.be/v5ydzQIyRyc

Ça approche encore vite on sera rendu à la fin de l’année bientôt
Ce sujet refera bientôt surface de nouveau

Dans moins de trois mois.
J'attends la fin septembre pour voir les magasins afficher leur beau sapin roi du synthétique, plein de bouboules mède inn Chaïna.

Il faut dire que a par l'anniversaire les occasions de se faire des cadeaux sont plutôt rares, alors rajouter Noël c'est bien.