Moi, pardon pour ce moi, Moi, Jésus Christ Le Messie

Rappel du premier message :

Que suis je, qui suis je, rien d'intéressant, rien de très vaillant. Un homme comme les autres qui a traversé la vie en s'efforçant toujours d'être droit et qui est devenu en combattant ses peurs, ses préjugés, un homme abouti par l'amour immense qui inonde mon coeur pour chaque créature de cet univers.

Pas un illuminé planqué dans son coin, imaginant des mondes. Non
Effectivement une très forte imagination capable d'entrevoir les réalités cosmiques, mais un Jésus Christ de terrain, de réalité face à la vie.

A sept ans je priais sans le savoir une immense clarté dans le ciel pour mes parents partis en vacances

A quinze ans je priais Jésus Christ sur les marches de mon lycée en France sur les peines du monde

A vingt ans, j'organisais,sans partis politique, avec deux autre compères tout aussi fous que moi, les premiers comités autonomes étudiants des années 80 sous la férule du règne du parti unique et la sécurité militaire en Algérie.





Quinze ans après j'étais consacré sur demande de patrons de presse de la presse indépendante comme membre fondateur du comité de défense de la liberté de la presse en Algérie, simple journaliste.


Mais ces dernières vingt années j'ai tout abandonné des faveurs terrestres pour aller uniquement au devant de mes frères et soeurs dans le besoin, comme mes proches. Je marie toutes ces vies multiples, celle de guide, de père de famille d'oncle, de frère.(deoàrn, ça c'est mon chat)J'allais effectivement oublier: avec la responsabilité aussi d'un maître pour son animal.

Mais je suis surtout le creuset de tout ce que l'humanité a produit en terme d'humanité je suis le témoin vivant de l'immense amour qui habite l'humanité malgré les guerres les idéologies tueuses au delà des temps.

Après une nuit entière de pleurs et de désespoirs sur le monde, sans croire en aucun Dieu vraiment, priant à tout hasard une force dans l'univers, j'ai vu la Mandala.
Cette nuit en songe les yeux fatigués par les pleurs j'ai vu une immense Mandala, multicolore, merveilleuse avec des couleurs inconnues des teintes et des couleurs chatoyantes, immense, fantastique.

Les tolérances qu'ouvrent les coeurs sont aussi des espaces nouveaux ouverts sur la connaissance même.

Toute société qui laisse les coeurs s'exprimer ouvre leur société à l'imagination, la création, richesse première de La Lumière qui habite chaque être.

Quand à moi s'il m'a été donné de voir, c'est que j'ai à jamais le coeur de Jésus Christ. J'ai accomplit ce rêve de chacune chacun d'être un héros pour les autres tellement nous sommes toutes et tous profondément Jésus Christ au fond de vous.

Si vous deviez me juger dans la vie vous trouveriez Jésus Christ, un homme pour qui rien ne compte plus que l'autre jusqu'à la plus petite des créatures qui soit de cet univers.

Jugez de la véracité de La Lumière que j'apporte, elle vient pour tous les hommes, c'est elle qui va changer les choses mettre à égalité les hommes devant la réalité ainsi que leurs responsabilités nouvelles déléguées par Dieu, vis à vis du monde vivant.

Je suis venu pour qu'on édifie ensemble un monde de paix basé sur la réalité.

Les gens ne pense pas aux autre ils pense qu’as eux et on vois les résultats
Jesus était généreux et aimais les gens

Quel action est le mieux?
Les gens qui font des guerre ou ceux qui font la paix?
Est ce pour culpabiliser?
Ou pour le bien de tous?

Patrice1633 a écrit:

Les gens ne pense pas aux autre ils pense qu’as eux et on vois les résultats
Jesus était généreux et aimais les gens

Quel action est le mieux?
Les gens qui font des guerre ou ceux qui font la paix?
Est ce pour culpabiliser?
Ou pour le bien de tous?

T'as rien compris.
Je te dis que le christianisme ne sait que culpabiliser ses adeptes.

Ne culpabilise pas, mais cherche à rendre la vie belle au gens
Si les gens se culpabilise c’est qu’ils ne comprennent pas la vie
Tu te culpabilise sur quoi?
Que Dieu t’ai donner la vie?

Patrice1633 a écrit:

Ne culpabilise pas, mais cherche à rendre la vie belle au gens
Si les gens se culpabilise c’est qu’ils ne comprennent pas la vie
Tu te culpabilise sur quoi?
Que Dieu t’ai donner la vie?

Pourtant tu sais bien les exigences de ton institution religieuse
Tu sais que tu dois te comporter selon leurs normes de vie.
Sinon tu seras détruit.
Donc tu es culpabilisé.
Et tu penses et agit sous contrainte.

Je n’ai aucune institution religieuse
Et y a aucune culpabilité
Si tu dit à ton enfant que si il agis bien dans sa vie
Il auras une belle vie
C’est pas pour le culpabiliser
C’est de lui montrer le chemin de vie à suivre
Pour être heureux
Même chose ici

Patrice1633 a écrit:

Je n’ai aucune institution religieuse
Et y a aucune culpabilité
Si tu dit à ton enfant que si il agis bien dans sa vie
Il auras une belle vie
C’est pas pour le culpabiliser
C’est de lui montrer le chemin de vie à suivre
Pour être heureux
Même chose ici

Y'a loin entre l'éducation donnée aux enfants par les parents et les rigueurs théologiques et comportementales des institutions religieuses...
Toi tu m'as tout de rouler pour une certaine disont.... école de pensée
Mais puisque tu dis que tu es sans obédience

.

Tu as une Bible?
Étudie la
On a vue que les évènement mentionner dedans sont réel
Que il ni a pas de contradiction etc
Les prophétie se réalise
Elle dit vrai ...

Patrice1633 a écrit:

Tu as une Bible?
Étudie la
On a vue que les évènement mentionner dedans sont réel
Que il ni a pas de contradiction etc
Les prophétie se réalise
Elle dit vrai ...

C'est ton droit de le croire.

Maintenant quant à dire n'importe quoi au nom d'une croyance....

Haha au nom de la Bible
C’est juste que maintenant les gens ne vas plus voir
Les vérité, ils crois  ..... ils crois ....
Que il fera noir ce soir, mais bon
Chacun fait ce qu’ils veulent
Mais je donne la version de la Bible
Et tout se tiens alors je suis content

Le sujet ici est sur Jesus
Donc d’autres gens crois en Jesus
Alors voilà pourquoi je suis sur ce topic
Je connais Petitpapathar depuis longtemps sur différent forum
Et je crois en Jesus aussi

Greg a écrit:

Je te dis que le christianisme ne sait que culpabiliser ses adeptes.

"Ne sait que" ... ah bon ! première nouvelle.
En tout cas, chez moi, ça n'a pas réussi

Et à quel endroit il chercherais à culpabiliser?
Car moi non plus la culpabilité ne fonctionne pas avec moi

Patrice1633 a écrit:

Les gens ne pense pas aux autre ils pense qu’as eux et on vois les résultats
Jesus était généreux et aimais les gens

Quel action est le mieux?
Les gens qui font des guerre ou ceux qui font la paix?
Est ce pour culpabiliser?
Ou pour le bien de tous?

Sans oublier qu'il a pété les plombs et voué à la géhenne ceux à qui il parlait quand il les traitait de race de vipères...

En tout cas, on ne peut pas dire qu'il ne s'est pas fait d'ennemis de ceux-là qu'il a jugés si sévèrement. Probablement avait-il raison, mais il creusait sa tombe... Ça ressemble à ce que certains appellent Karma, choc en retour, juste retour des choses, mieux peut-être, ça confirme le fameux : L'on récolte ce que l'on sème...

Que les gens sois fâcher ou pas
Qui avais raison d’après toi?
Dieu a ressuscité Jesus
Mais il n’as pas ressuscité ces gens là encore
Mais il est si aimable qu’il leur donnera la chance de comprendre
Il les ressuscitera dans le monde nouveau
Il leur sera permis d’apprendre et de faire quelques chose de bien
Avec leur connaissance

Citation :

Sans oublier qu'il a pété les plombs et voué à la géhenne ceux dont il parlait quand il mentionnait la race de vipères...

Et là ... on voit le danger de citer de mémoire plutôt que d'aller chercher la citation exacte.
Je commence par "race de vipère"
Les pharisiens se traitaient entre eux ... oui, oui, j'ai bien écrit "entre eux" de toute sorte de noms d'oiseaux. C'est culturel et signe que Jésus était proche ... oui, oui, j'ai écrit "proche" ... des milieux pharisiens.

Mt 23 a écrit:

29 Οὐαὶ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι, ὑποκριταί, ὅτι οἰκοδομεῖτε τοὺς τάφους τῶν προφητῶν, καὶ κοσμεῖτε τὰ μνημεῖα τῶν δικαίων,

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,

Le premier mot du verset en grec c'est "ouaïe" ce qui est malheureusement traduit par "Malheur à vous".
C'est plutôt : j'ai mal pour vous.
Ce n'est pas vouer au malheur mais de dire que c'est malheureux pour eux.

Ensuite, il y a le contexte dans lequel l'évangile de Matthieu a été écrit.
Après le concile de Jamnia, après la scission définitive entre le judaïsme dont les pharisiens seront les seuls héritiers après la chute du temple et la jeune secte chrétienne.
Les deux parties sont à couteaux tirés, il est normal que le texte s'en ressente.

Malheur à eux
Car avec leur croyance et agissement
Ils sont loin de Dieu
Les Pharisiens ne respectent pas les règles de Dieu
Ils n’ont pas d’avenir
Paul était un Pharisien et il persécutait les Chrétiens
Jusqu’à ce qu’il change de vie
Et il a bien fait il a été accepter dans le livre de Dieu
Il est permis à tous de changé
ses croyance et obtenir l’approbation de Dieu

Malheureusement même après les avoir averti
La plupart des Pharisiens on continuer dans le chemin qu’ils était

Patrice1633 a écrit:

Je n’ai aucune institution religieuse
Et y a aucune culpabilité
Si tu dit à ton enfant que si il agis bien dans sa vie
Il auras une belle vie
C’est pas pour le culpabiliser
C’est de lui montrer le chemin de vie à suivre
Pour être heureux
Même chose ici

Mais oui il y a culpabilisation et tu n'es pas le premier témoin de Jéhovah qui nie sa religion.

Mentir, il faudra me montrer où c'est enseigné dans la Bible.

Ah oui c'est vrai Abraham avait demandé à Sarah de mentir aux égyptiens et de nier qu'elle était sa femme.

Ca leur a valu une servante à vie mais tant mieux pour sa demie-soeur Jésus a dit que les prostituées ainsi que les publicains allaient se retrouver au Ciel bien avant les pharisiens.

Ah, hahaha, je suis baptiser Catholique
Dit moi, suis je TJ?
Montre moi,
Ensuite culpabilité ?
Montre nous ça, je ne vois rien de ça dans la Bible

Mais voyons ça crève les yeux que tu es TJ et d'ailleurs depuis ton arrivée nous sommes tous devenus borgnes alors tant mieux pour toi ça se voit moins.

C'est qu'en plus vous avez une propension particulière au mensonge, seriez-vous héritiers de la Takya ?

Enfin ce n'est pas parce qu'on est baptisé catholique qu'on ne peut pas renier sa religion et de convertir à une autre mais au fait parlant de religion ne te convertis jamais au zoroastrisme car tu y seras très malheureux: Le pire péché selon eux... c'est le mensonge!

Hahahaha
Des gens (2) on décider ce que je croirais
Pourtant dans la Bible personne n’était baptiser « bébés »
Tous devais comprendre les écritures et l’appliquer ...

Si après avoir lu la Bible je crois en autre chose que ce qui a été dit verbalement à haute voix
Si ça n’as pas rapport avec ce qui y est écrit
Hummm, il est en mon devoir de  chercher à comprendre ce qui y est dit
N’est ce pas?
Pouquoi ne pas être content que je vérifie par moi même?

Hé, je ne vous demande pas de croire ce que je dit
Je vous invite à chercher vous aussi
Et que on examine ensemble ce que nous comprenons
Je pense que c’est un bon une bonne méthode, non?

Ben justement on vérifie et t'as tout faux.

T'es délirant mec, debraille

Fait toi aider

Super revenons au sujet maintenant
Sur Jesus

Oui il serait à-peu-près temps que je revienne à moi.

Bah, Petitpapathar est content de connaître Jesus
Il a changer sa vie
Alors je le crois
Et je suis fière de lui
C’est tout un témoignage ...

Patrice1633 a écrit:

Et je suis fière de lui

T'as l'intention de changer ton pseudo pour Patricia?

lhirondelle a écrit:

Le premier mot du verset en grec c'est "ouaïe" ce qui est malheureusement traduit par "Malheur à vous".
C'est plutôt : j'ai mal pour vous.
Ce n'est pas vouer au malheur mais de dire que c'est malheureux pour eux.

Non-non Quand Jésus hurle " Malheur à vous scribes et pharisiens : race de vipères[...] "
Il les menace (déjà ) mais à mon humble avis en pointant le doigt sur les pharisiens : il leur jette( aussi ) la poisse.

Hannah, j'ai pris la peine de citer le verset en mettant la référence et non en citant de mémoire. Sois gentille (et rigoureuse) fais-en autant.

lhirondelle a écrit:

Hannah, j'ai pris la peine de citer le verset en mettant la référence et non en citant de mémoire. Sois gentille (et rigoureuse) fais-en autant.

Tu te prends pour qui @lhirondelle au juste ?
Ton poste d'admin te manque ?
Dans ce cas il aurait fallu ne pas l'abandonner et faire profil bas au lieu de me donner de façon biaisée en plus, des conseils voire des ordres sur ma façon de modérer voire ma façon de réagir tout court !??

Hannah a écrit:

 Tu te prends pour qui @lhirondelle au juste ?

Je me prends pour quelqu'un qui t'a demandé à la référence d'un verset et qui ne l'a pas obtenue.
Ma personne n'est pas le sujet de la discussion.

Où est-il écrit ?

Hannah a écrit:

" Malheur à vous scribes et pharisiens : race de vipères[...] "

Quel évangile ? chapitre ? verset ?
Merci de ne pas faire dévier le sujet.

lhirondelle a écrit:

Mt 23 a écrit:

29 Οὐαὶ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι, ὑποκριταί, ὅτι οἰκοδομεῖτε τοὺς τάφους τῶν προφητῶν, καὶ κοσμεῖτε τὰ μνημεῖα τῶν δικαίων,

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,

Le premier mot du verset en grec c'est "ouaïe" ce qui est malheureusement traduit par "Malheur à vous".
C'est plutôt : j'ai mal pour vous.
Ce n'est pas vouer au malheur mais de dire que c'est malheureux pour eux.

Ensuite, il y a le contexte dans lequel l'évangile de Matthieu a été écrit.
Après le concile de Jamnia, après la scission définitive entre le judaïsme dont les pharisiens seront les seuls héritiers après la chute du temple et la jeune secte chrétienne.
Les deux parties sont à couteaux tirés, il est normal que le texte s'en ressente.

C'est bien ça le sens de Οὐαὶ : "c'est malheureux pour vous" - "vous êtes à plaindre". Une façon un peu ironique de se renvoyer la balle entre anciens partenaires avec qui la "secte de Jésus" a rompu.

lhirondelle a écrit:

Citation :

Sans oublier qu'il a pété les plombs et voué à la géhenne ceux dont il parlait quand il mentionnait la race de vipères...

Et là ... on voit le danger de citer de mémoire plutôt que d'aller chercher la citation exacte.

Merci du rappel...

Citation :

Je commence par "race de vipère"
Les pharisiens se traitaient entre eux ... oui, oui, j'ai bien écrit "entre eux" de toute sorte de noms d'oiseaux. C'est culturel et signe que Jésus était proche ... oui, oui, j'ai écrit "proche" ... des milieux pharisiens.

N'y avait-il pas tout de même de la colère dans l'utilisation de l'expression? Ou peut-être Jésus était-il neutre... C'est vrai qu'on n'a pas de note quant à son sentiment du moment. Mais on peut tout de même penser que la colère ne lui était pas inconnue vu le fouet utilisé à un moment donné...

Ce qui m'intrigue tout de même, c'est que Jésus tout en empruntant au vocabulaire en cours s'en réfère à une croyance, soit celle de l'enfer... Au fond, cela ne dit rien quant à sa propre croyance à ce sujet... Il serait d'ailleurs étonnant qu'il y croie vu le type d'amour qu'il prônait... Mais on pourrait aussi penser qu'il croyait à l'enfer à ce moment précis quoiqu'il ait changé d'idée par la suite...

Citation :

"Mt 23"]29 Οὐαὶ ὑμῖν, γραμματεῖς καὶ Φαρισαῖοι, ὑποκριταί, ὅτι οἰκοδομεῖτε τοὺς τάφους τῶν προφητῶν, καὶ κοσμεῖτε τὰ μνημεῖα τῶν δικαίων,
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,

Le premier mot du verset en grec c'est "ouaïe" ce qui est malheureusement traduit par "Malheur à vous".
C'est plutôt : j'ai mal pour vous.
Ce n'est pas vouer au malheur mais de dire que c'est malheureux pour eux.

La plupart des Bibles que j'ai consultées traduisent par Malheur à vous, mais d'autres traductions vous donnent aussi raison... D'ailleurs vérifiant plusieurs traductions et au vu de votre compréhension, une expression m'est venue spontanément, celle-là plus proche de nous : Pauvres malheureux...

Merci de votre éclairage...

J-P Mouvaux a écrit:

 

C'est bien ça le sens de Οὐαὶ : "c'est malheureux pour vous" - "vous êtes à plaindre". Une façon un peu ironique de se renvoyer la balle entre anciens partenaires avec qui la "secte de Jésus" a rompu.

Merci J-P !

skye a écrit:

lhirondelle a écrit:

Citation :

Sans oublier qu'il a pété les plombs et voué à la géhenne ceux dont il parlait quand il mentionnait la race de vipères...

Et là ... on voit le danger de citer de mémoire plutôt que d'aller chercher la citation exacte.

Merci du rappel...

Mais de rien skye. Tout le monde ne le comprend pas.

petitpapatahar a écrit:

Je suis témoin du seul et unique Dieu qui existe.

Dieu a toujours été amour;

Les hommes ont menés des guerres et ont déclaré Dieu de leur côté.

Cela continue aujourd'hui

Dieu est l'antithèse des guerres, le reste n'est que politique et histoire humaine.
Ainsi les rois ne sont pas des Prophètes.
Ainsi Saint Paul n'était pas le Prophète

Jadis il n'y avait pas d'hommes politiques,
seulement des Prophètes, des religieux, des rois descendants de Dieu ou de Prophètes, un Dieu et des guerres.

Pour discerner dans notre propre histoire ce qui relève de Dieu de ce qui relève des hommes nous avons un instrument de mesure et de discernement, notre coeur.

C'est le coeur qui comprend le message de Dieu, c'est par le coeur qu'il se révèle, et c'est dans le coeur qu'il sème.

Saint Paul aurait-il dit des choses qui à ton sens seraient regrettables ?

Oui, je me demandes comment au nom de Dieu a t-il interdit les assemblées aux femmes. Il n'était pas habité comme Jésus. Il n'était pas Prophète. Il n'était pas dans le secret de Dieu.

Mais assurément un Saint

petitpapatahar a écrit:

Oui, je me demandes comment au nom de Dieu a t-il interdit les assemblées aux femmes. Il n'était pas habité comme Jésus. Il n'était pas Prophète. Il n'était pas dans le secret de Dieu.

Mais assurément un Saint

Oui mais Paul a fondé l'église en l'organisant.

De là est né la chrétienté.

On sait depuis tout le malheur qu'on lui doit en terme de moralisme.

petitpapatahar a écrit:

Oui, je me demandes comment au nom de Dieu a t-il interdit les assemblées aux femmes. Il n'était pas habité comme Jésus. Il n'était pas Prophète. Il n'était pas dans le secret de Dieu.

Mais assurément un Saint

Tu prêches la fausseté, car St Paul était inspiré par Dieu .

Loganj a écrit:

petitpapatahar a écrit:

Oui, je me demandes comment au nom de Dieu a t-il interdit les assemblées aux femmes. Il n'était pas habité comme Jésus. Il n'était pas Prophète. Il n'était pas dans le secret de Dieu.

Mais assurément un Saint

Tu prêches la fausseté, car St Paul était inspiré par Dieu .

Tant et aussi longtemps qu'il vit, l'homme est susceptible de bien comme de moins bien. Rappelons-nous les sautes d'humeur de Jésus lui-même...

Il y avait aussi toute la pression de l'esprit juif du temps et on n'a pas pu tout laisser tomber. La pensée du Dieu masculin n'allait pas du jour au lendemain partager le trône avec le féminin... Et la (soi-disant) faute d'Ève n'allait-elle pas jouer en défaveur de la femme? Le statut de la femme était donc lié, pour ne pas dire assujetti, à une tradition très forte...

Qui plus est, quand on est soi-même investi , comme l'était tout probablement Paul, difficile ne pas succomber de temps à autre à son pouvoir, quoi qu'on en dise...

En effet, et rappelons que le Bouddha également a refusé aux femmes l'accès au dojo . Et que c'est Ananda son assistant qui lui a fait changé d'avis 500 ans avant St Paul .

En tout cas, St-Paul n'aimait pas les femmes! De là à penser que..
"Ce n'est pas l'homme qui a été créé pour la femme mais bien la femme pour l'homme" ( Cor.1-11-9).
Eh oui, ma chérie, va donc me préparer la soupe...

Parmi les bouddhiste, il y a des femmes, on les appelle des nones

florence_yvonne a écrit:

Parmi les bouddhiste, il y a des femmes, on les appelle des nones

?!

Une nonne est le féminin d'un moine.
Il y a des moines et des nonnes bouddhistes.
Mais tous les bouddhistes ne sont pas moine ou nonne, loin s'en faut.

Paul un saint ?
Non.
Normal qu'il défende aux femmes leur présence dans l'assemblée c'est un pharisien !
Donc un docteur de La Loi.
Jésus a changé son coeur : là est le miracle.
Il torturait Jésus avec zèle et s'est tourné en chrétien zélé.
Qui en a fait un saint ?
Quelqu'un qui avait à gagner dans l'(H)(h)istoire !