Charismes au service de l'Eglise sans etre saint et Simonie

Rappel du premier message :

Matthieu 7:22  Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

philippe bis a écrit:

philippine a écrit:

Dans ce cas là, Marthe Robin n'est pas celle que certains portent comme Sainte...

Pour moi oui elle est sainte , y a t-il eu des Judas autour d elle surement ....

????  je doute.

Certains l'ont peut-être vue avec les "yeux de l'amour"... 

Je ne sais pas.

Le Père Finet a-t-il utilisé le charisme de Marthe Robin pour asseoir son autorité ?

Le rapport note que Marthe Robin a été parfois présentée comme une caution et un gage d’authenticité dans les paroles du Père Finet. Mais ce qu’on découvre chez Marthe Robin, c’est qu’elle était libre de lui dire ce sur quoi elle était d’accord ou pas. Cette liberté est fondamentale. Lorsque le Père Finet rencontre Marthe en 1936, elle vit déjà une vie mystique depuis des années et a acquis une maturité humaine et spirituelle.

Marthe est une femme de prière. Elle prie aux intentions du monde. Elle a rencontré un nombre incalculable de personnes, on parle de plus de cent mille visites dans sa chambre. Ce sont ces personnes qui parlaient d’elle, parfois en amplifiant certaines choses. Ce qui ressort de ces témoignages : la qualité d’écoute inconditionnelle de Marthe et sa simplicité.

Comprenez-vous que Marthe Robin, dont on dit qu’elle sondait les cœurs, ne se soit pas aperçue des dérives du cofondateur des Foyers ?

Marthe n’était ni une voyante ni une magicienne, et ceux qui le pensent se trompent. Concernant les personnes qu’elle rencontrait, elle savait peut-être ce que le Seigneur a pu lui révéler, mais surtout ce dont celles-ci voulaient bien lui parler. D’ailleurs, c’est à l’Église de nous dire les dons ou révélations que Marthe a pu recevoir, ce n’est pas à nous de nous prononcer.

Spoiler:

Je lis dans les commentaires de votre article :



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ANNETE R. Le 10/05/2020 à 09:42

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[ltr]Nous avons , mon mari et moi, fait une dizaine de retraites dans les foyers et plus particulièrement dans l'un d'eux. Nous n'avons pas eu connaissance de ce type de comportement par contre il nous est progressivement apparu ( dans les années 72 et après) que la dévotion au "père" était à la limite du processus sectaire. Ainsi toutes les conférences étaient retransmises dans toutes les pièces de tous les bâtiments si bien que les permanents du foyer étaient en permanence "inondés" de la parole du père. Nous nous sommes rendus compte que le processus reposait sur la façon dont le père du foyer utilisait notre besoin d'être reconnus comme "privilégiés", ce que fait toute secte. A partir du moment où nous avons pris nos distances, nous n'avons plus existé, au point d'être à peine salués quand il nous arrivait d'y retourner pour un événement. Je constate que toutes ces dérives, dans les jeunes mouvements de ces dernières années reposent systématiquement sur le phénomène du "gourou", celui qui est l'objet de l'admiration générale au dedans comme au dehors et qui, malheureusement, met ainsi en lumière des "pervers narcissiques" qui ont alors toute latitude pour agir...Je ne vois finalement qu'une règle : ne jamais mettre un humain sur un piédestal !! [/ltr]

Oui attention au "gourou"...

vénérable Marthe Robin.

Face aux abus dans l’Église, le chantier qui s’ouvre est immense. Parmi ces chantiers, il y a celui, encore inexploré, du travail théologique.

Aux racines d’un certain nombre de dérives, peut-on trouver des approches spirituelles ou théologiques faussées ? Pour répondre à cette question, cinq théologiens de l’Institut catholique de Paris viennent de faire paraître un ouvrage dans lequel ils font part de leurs réflexions : « Scandale dans l’Église : des théologiens s’engagent » (éd. du Cerf). On y lit notamment que « l’Église ne peut plus se prétendre experte en humanité ». Un constat difficile à avaler.

Marthe Robin est une femme d'amour, Muriel Robin est une femme d'humour.

florence_yvonne a écrit:

Marthe Robin est une femme d'amour, Muriel Robin est une femme d'humour.

Je ne connais pas la vie de Marthe Robin mais  j'adore Muriel.

Qui ouvrira un sujet sur Marthe Robin ?

Aujourd’hui, je sais que j’étais entré dans une secte. Nous étions quasi-tous sous emprise, et le père Philippe nous avait placés dans une forme d’idolâtrie à son égard », raconte un frère, victime d’agression sexuelle par un autre frère, selon l’interprétation fumeuse d’un « amour d’amitié ». [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'AVREF vient de publier une nouvelle édition de son Livre Noir de la Congrégation Saint-Jean. Cette publication a fait l'objet d'un article dans La Croix du 15 Juillet 2020. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si une personne courageuse veut poster sur DA cette article ( la derniere fois j ai été banni 2 mois)...

En fait, tu demandes à une tierce personne de faire une chose qui provoquera son bannissement de DA pour deux mois ?

C'est gentil.

Je souligne que ayant déja fait le "travail" j ai été banni 2 mois, donc je previens plutot que demande que si vous contrarier le "professeur" Dumouch vous savez a quoi vous attendre.Mais je conçois que vous soyiez encore tres actif sur le Forum a Dumouch ( meme si je comprend pas trop maintennant que tous est sur la place public)...

L’association d’aide aux victimes de dérives sectaires dans l’Église publie mercredi 15 juillet un rapport exhaustif et actualisé des abus vécus dans la Congrégation des frères de Saint-Jean. Cette étude met en évidence le manque d’accompagnement des victimes.

Christophe Henning, le 14/07/2020 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

philippe bis a écrit:

Je souligne que ayant déja fait le "travail" j ai été banni 2 mois, donc je previens plutot que demande que si vous contrarier le "professeur" Dumouch vous savez a quoi vous attendre.Mais je conçois que vous soyiez encore tres actif sur le Forum a Dumouch ( meme si je comprend pas trop maintennant que tous est sur la place public)...

Cela fait une moment que je fréquente le forum d'Arnaud et je me suis faite bannir pour 24 heures plusieurs fois.

Arnaud Dumouch

Cours complet de philosophie réaliste
à l'école du père Marie-Dominique Philippe [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour les victimes, se dégager de l’emprise est difficile : c’est le monde qui s’effondre. Il faut ensuite se reconstruire, elles ne le peuvent pas seules ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Source: CNN [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

philippe bis a écrit:

Si une personne courageuse veut poster sur DA cette article ( la derniere fois j ai été banni 2 mois)...

Tu ne peux pas un peu les oublier ceux-là ? Tu es aussi sous emprise avec ce forum ?

tiens , tiens...

La vidéo n'est pas disponible Philippe.

philippine a écrit:

La vidéo n'est pas disponible Philippe.

Bonjour Philippine, il fait cliquer et regarder sur youtube  https://www.youtube.com/watch?v=6ap9hvUoh6s   [INFORMATIONS] Mise au Point et Avenir de la Chaîne (Réédition)

philippe bis a écrit:

philippine a écrit:

La vidéo n'est pas disponible Philippe.

Bonjour Philippine, il fait cliquer et regarder sur youtube  [INFORMATIONS] Mise au Point et Avenir de la Chaîne (Réédition)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La parole se libère en 2019-2020
En février 2019, de retour d’un voyage aux Émirats arabes unis, le pape François a admis que des
prêtres et des évêques avaient agressé sexuellement des religieuses. Il a reconnu que certaines
congrégations féminines avaient été particulièrement liées à cet « esclavage sexuel » et, en réponse
à la question d’un journaliste, son porte-parole a précisé que les propos du pape visaient
spécifiquement la congrégation des Sœurs contemplatives de Saint-Jean20
.
Cette sortie pontificale inattendue a suscité un intérêt médiatique renouvelé, et a encouragé la
parole sur les abus perpétrés à Saint-Jean, sur des religieuses, des religieux, et des jeunes proches de
la communauté. Nous produisons deux témoignages importants et nouveaux.

Spoiler:

Chaîne Catholique d'Arnaud Dumouch 1Commentaire de la première épître de saint Jean, par Père Goutierre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 21 novembre 2013, le frère Marie-Dominique Goutierre, de la Communauté Saint Jean, a été jugé par la Congrégation pour la Doctrine de la Foi pour « absolution du complice », l’une des fautes les plus graves pour un prêtre.

Spoiler:

Synopsis des faits graves connus
Dans une déclaration au journal « LA CROIX », Monseigneur Rivière, l’évêque d’Autun responsable de la congrégation Saint-Jean, déclarait le 15 mai 2013 que « cacher des faits graves est une faute grave ».

Nous considérons aussi que les omettre ou les oublier est une faute grave. C’est pourquoi nous tenons à signaler, dans le Synopsis ci-dessous, des faits qui ont été trop souvent ignorés ou oubliés.

Spoiler:

Une non dénonciation de crime est un grave délit.

Qui sait vraiment comment il se comporterait s'il était soumis à une stupide loi de chasteté édictée par un stupide clergé ayant interprété stupidement des textes antiques stupides inspirés de textes archaïques pourtant non chastes d'auteurs légitimement incultes ?

Les Éblouis - Sarah Suco : "J’avais une urgence, un besoin de faire ce film" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

dun8410 a écrit:

Qui sait vraiment comment il se comporterait s'il était soumis à une stupide loi de chasteté édictée par un stupide clergé ayant interprété stupidement des textes antiques stupides inspirés de textes archaïques pourtant non chastes d'auteurs légitimement incultes ?

Si l'on considère le NT comme stupide, on ne devient pas prêtre.

Quand j 'avais 17 ans une "paroissienne" me voyant assidue a la prière ma dit que je devrais devenir pretre.En moi meme je me dit pretre cela veut dire "ceinture", faire une croix sur le sex et en moi meme je me dit jamais je pourrais.Etre pretre et pouvoir vivre sans sexualité combien arrive a le mieux vivre sans devenir hypocrite et/ou névrosé ( réfoulé....) ?Quand j 'était fumeur je me disais jamais je ne pourrais arreter ( je ne fume plus depuis 15 ans mais ce fut un long travail sur moi)...

Agathos a écrit:

dun8410 a écrit:

Qui sait vraiment comment il se comporterait s'il était soumis à une stupide loi de chasteté édictée par un stupide clergé ayant interprété stupidement des textes antiques stupides inspirés de textes archaïques pourtant non chastes d'auteurs légitimement incultes ?

Si l'on considère le NT comme stupide, on ne devient pas prêtre.

Je ne suis pas devenu prêtre.

philippe bis a écrit:

Quand j 'avais 17 ans une "paroissienne" me voyant assidue a la prière ma dit que je devrais devenir pretre.En moi meme je me dit pretre cela veut dire "ceinture", faire une croix sur le sex et en moi meme je me dit jamais je pourrais.Etre pretre et pouvoir vivre sans sexualité combien arrive a le mieux vivre sans devenir hypocrite et/ou névrosé ( réfoulé....) ?Quand j 'était fumeur je me disais jamais je ne pourrais arreter ( je ne fume plus depuis 15 ans mais ce fut un long travail sur moi)...

Quand j'étais enfant, ma grand-mère me traînait à la messe, les gens me voyant assidue devant mon missel s'extasiaient devant ma ferveur, ce qu'ils ne savaient pas, c'est que ma mère glissait une BD à l'intérieur de mon missel.

dun8410 a écrit:

Agathos a écrit:

Si l'on considère le NT comme stupide, on ne devient pas prêtre.

Je ne suis pas devenu prêtre.

Les prêtres ne considèrent pas le NT comme stupide.

Nous sommes bien d'accord.

Il est maintenant question des errements mystico-théologiques du père Marie-Dominique Philippe, notamment pour justifier les abus sexuels qu’il commettait sur des religieuses et des religieux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Comme souvent dans les communautés sujettes à dérives, il s’est créé une « novlangue » remplaçant le vocabulaire courant. Elle nécessite un décodage.

Nous avons trouvé intérêt à le pratiquer en remplaçant l’expression délibérément imprécise d’« expérience externe » qu’utilise le fondateur de Saint-Jean par « expérience physique », pour ne pas dire « relation charnelle ».

Bref je crois que le PMD est ceux qui le suivent on voulu faire du "Tantrisme" sexuel a leur sauce.Mais il me semble que dans le tantrisme il y a des préréquis comme des voeux ( " éthiques") , la sexualité n'étant plus un objectif mais un moyen ( véhicule) , le tantrisme étant un moyen ( véhicule) pour transformer les "passions" négative en positive.ps: chez des Bouddhistes du tibet ainsi des pratiquants "superieur" dans leur grottes de méditation seul des mois s 'il leur arrivé de visualiser leur "objet" de désir c 'est pour mieux méditer en "manipulant" l'énergie du désir pour renforcer leur pratique méditative.( mais je ne suis pas expert)...

En fait, pour lui, pour savoir qui est un "ami", il faut qu'il couche avec...

et qu'en est-il de "ses disciples" qui le voyaient déjà canonisé ? ils font pareil ???

philippe bis a écrit:

Bref je crois que le PMD est ceux qui le suivent on voulu faire du "Tantrisme" sexuel a leur sauce.Mais il me semble que dans le tantrisme il y a des préréquis comme des voeux ( " éthiques") , la sexualité n'étant plus un objectif mais un moyen ( véhicule) , le tantrisme étant un moyen ( véhicule) pour transformer les "passions" négative en positive.ps: chez des Bouddhistes du tibet ainsi des pratiquants "superieur" dans leur grottes de méditation seul des mois s 'il leur arrivé de visualiser leur "objet" de désir c 'est pour mieux méditer en "manipulant" l'énergie du désir pour renforcer leur pratique méditative.( mais je ne suis pas expert)...

il y a eu aussi des abus là-dedans et pas seulement au Tibet, à Paris il y a quelques années.

Je continue mon post précécent... je comprends maintenant pourquoi le mot "gourou" a fait bondir un certain "disciple"... 

philippine a écrit:

En fait, pour lui, pour savoir qui est un "ami", il faut qu'il couche avec...

et qu'en est-il de "ses disciples" qui le voyaient déjà canonisé ? ils font pareil ???

Nous mettons ici la focale sur un point particulièrement retors de l’enseignement du fondateur, à notre sens. Même si c’est l’ensemble de son enseignement qui serait à étudier en détail, sans plus abandonner le sens critique, comme tant ont eu l’habitude de le faire, emportés par l’engouement généralisé et entretenu.

philippine a écrit:

Je continue mon post précécent... je comprends maintenant pourquoi le mot "gourou" a fait bondir un certain "disciple"... 

Son silence a AD concernant ce "livre noir" est un aveu , sinon lui qui aime tant s 'exprimer sur tout et n'importe quoi pourquoi il ne réagis pas?

"Les retombées d’une telle idéologie ne sont pas d’ordre purement intellectuel ou philosophique. On est ici en face d’une doctrine qui a fourni une justification récurrente à des agressions sexuelles, par le père fondateur lui-même et par un certain nombre de frères et sœurs, contaminés à leur tour"