il y a une vie après le travail

Afin d'ouvrir ce débat qui en ces jours de lutte de classe exacerbée, occupe nos pensées et pour beaucoup sources de difficultés, j'utilise un avis de connaisseurs, camarades et certain ami, je ne partage pas forcément leurs idées mais elles ont le mérite de permettre de mieux comprendre de quoi on parles!

Georges Gastaud, Jean-François Dejours, Marie-France Fovet, Emmanuel H., Aymeric Monville, Victor Sarkis, Armand Verley. A la mémoire de Paul Lafargue, député du Nord ouvrier, introducteur du marxisme en France, auteur du Droit à la paresse. (*)

Ne nous laissons pas culpabiliser par les leçons de morale souvent dispensées par les plus nantis des retraités, ceux qui, bardés de complémentaires par capitalisation et votant ordinairement à droite (c’est-à-dire LR ou LREM) – à propos des « jeunes générations qui crouleront sous les dettes si nous (en réalité : VOUS, les travailleurs du rang !) n’acceptons (N’ACCEPTEZ !) pas de reculer sans fin l’âge du départ en retraite » et la baisse sans fin des pensions.

N’oublions pas que Juppé, qui lança l’assaut en 1995 contre la retraite des cheminots, avait pris, lui, sa retraite dorée de haut fonctionnaire blindé d’actions à... 57 ans ! N’oublions pas non plus que nombre de « grands journalistes », payés à prix d’or pour dénigrer le mouvement social, ne savent rien du travail véritable : labourer le sol, soigner les bêtes, produire à la chaîne, réparer les câbles arrachés par la tempête, décharger des camions, nettoyer onze chambres d’hôtel par demi-journée, enseigner en des lieux où la police n’ose plus se rendre, replacer des tuiles sur un toit par nuit d’orage (ce que font couramment les pompiers), conduire des trains d’un bout à l’autre de l’Hexagone le dimanche, éduquer des tout-petits dans une maternelle en étant tous les jours à quatre pattes à leur côtés (comme cela sera facile à 65 ans !)etc...

SANS LES RETRAITE(E)S, NOTRE PAYS NE TOURNERAIT PAS !

Mais surtout, n’hésitons pas à aller sur le « dur » : non, la retraite n’est pas seulement, ni même principalement faite pour mettre au repos des pré-grabataires qui, ne pouvant plus arquer, plomberaient du même coup la sacro-sainte « productivité » du travail, seule source véritable du profit capitaliste. Grâce à des héros méconnus comme les ouvriers communistes Ambroise Croizat ou Marcel Paul**, dont les manuels d’histoire taisent généralement les noms, la retraite en France tendait à devenir cette étape de la vie où, après des décennies de labeur éreintant, les ouvriers, employés et petits fonctionnaires pouvaient enfin commencer à s’occuper d’eux-mêmes, à savourer un peu le plaisir de vivre en profitant de leur ultimes années de vie en bonne santé (rappelons aux monstres moraux qui allèguent l’allongement de la vie pour nous la raccourcir à coups de contre-réformes, que ce qui compte, c’est l’espérance de vie en bonne santé ; laquelle est de 63 ans pour les hommes et de 64 ans pour les femmes en moyenne...).

Et c’est ainsi que les travailleurs retraités font vivre bien souvent les associations bénévoles, qu’ils aident leurs enfants qui « galèrent », qu’ils gardent souvent les petits-enfants (peu de crèches, aucun service à l’entreprise contrairement à ce qui se passait par ex. en RDA, lieu de travail trop souvent éloigné du domicile, des salaires ne permettant guère d’épargner ou de prendre un peu de relâche...), qu’ils soutiennent aussi leurs très vieux parents devenus dépendants (il faudrait parler de la cherté révoltante de certaines « structures d’accueil », et de leur taux d’encadrement souvent dérisoire).

Mais surtout, les retraités peuvent enfin, quand ils sont restés en bonne santé et ne sont pas décédés avant l’âge de la retraite (comme nombre d’ouvriers !), faire enfin de l’exercice « pour le plaisir », cuisiner à loisir, lire, se cultiver, recevoir des amis, parcourir le monde et jouir de sa beauté. Et pourquoi pas aussi – s’investir sur le terrain social de manière désintéressée, comme l’ont fait en 2019 tant de courageux pensionnés en gilet jaune qui furent l’âme des ronds-points en lutte ; ou comme le font actuellement tant de « Rouges » aux cheveux gris qui n’ont pas renié, sous prétexte qu’ils sont « déjà à la retraite » – le combat social qu’ils menèrent avec fougue en mai 68 ou en décembre 95 !

« DU BONHEUR ET RIEN D’AUTRE » (Aragon) !

DU PLAISIR GRATUIT D’EXISTER ET DE COEXISTER... SANS MM. LES CAPITALISTES...

Bref, retraités d’aujourd’hui, de demain ou d’après-demain, annonçons sans complexe la couleur aux parasites qui nous trouvent toujours trop « gourmands » : en ce brûlant Décembre 2019, nous refusons la retraite par points et nous revendiquons la retraite à soixante ans (et encore plus tôt si possible), pas seulement parce que nous savons bien que chacun devient moins productif et physiquement plus fragile avec l’âge, mais parce que le but même du travail humain, y compris quand il est porteur d’épanouissement personnel (et c’est loin d’être la situation majoritaire des salariés dans nos sociétés divisées en classes) est d’affranchir l’homme du règne de la contrainte économique et étatique, en un mot d’en faire un être libre, égal à ses concitoyens et solidaire de tous ses contemporains. C’est-à-dire de permettre à chacun de devenir son propre maître pour, solidairement avec autrui et à égalité avec lui, goûter la vie et en célébrer gratuitement les beautés par l’activité créatrice libre – y compris quand elle est ardue et exigeante, comme le sont par ex. la recherche scientifique, la création artistique, l’engagement bénévole au service des siens, de son pays et de l’humanité, sans parler de l’engagement politique au sens vrai du mot (contribuer de manière éclairée aux décisions démocratiques d’une société tournée d’émancipation).

Bref, le sens de l’existence n’est ni de se crever au boulot ni d’« accumuler des points » fébrilement avec la hantise permanente de la précarité et de la misère ; il est de vivre une vie pleinement humaine en partageant avec tous cette chose rare, brève et précieuse : l’existence ; et avec elle, cette jouissance d’être dont Rousseau, le grand inspirateur philosophique et politique des Jacobins, sut si poétiquement parler dans ses Rêveries du promeneur solitaire****. C’est cette transformation radicale dans la manière de « faire humanité » qu’anticipe la Révolution, ce moment de haut partage que le poète communiste Paul Eluard définissait superbement comme ce temps magnifiant où, d’un peuple fracturé par les aliénations et segmentations de toutes sortes, émerge, se fédère et cristallise enfin, dans sa chatoyante diversité, « une foule enfin réconciliée ».


Aux retraités de ce forum, acceptez vous ce que nos parents nous ont légués comme loi sociale, est-elle suffisante et justifiée ?
Aux futurs retraités, comment concevez vous le droit à la paresse de Paul Lafargue?

(*) Le blog complet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

jolie propagande romantique.

Pas propagande , avis!
Rien ne t'empèche de donner ton avis!
Au cas ou tu ne le ferais pas tu l'approuve par acceptation tacite!

Quand au romentisme, je te souhaites une bonne retraite, pas au niveau du SMIC!
Tant que t'auras du travail.....bien sur!

je ne pense pas à la retraite, je pense à ceux qui sont au chômage actuellement.

Justement....
On va te faire travailler plus longtemps alors qu'il n'y a pas de travail!
Quand à payer des cotisations et des impots pour subvenir aux caisses de retraites ça ne t'effleure pas.
Tu es de quel coté de la barricade?

ça ne me dérange pas de travailler plus longtemps pour équilibrer les retraites, aujourd'hui les gens sont en bonne santé à 65 ans et les personnes âgées vivent plus longtemps.

je préfère continuer à penser à servir l'humanité plutôt qu'à penser au travail ou à la retraite...

bluenote a écrit:

ça ne me dérange pas de travailler plus longtemps pour équilibrer les retraites, aujourd'hui les gens sont en bonne santé à 65 ans et les personnes âgées vivent plus longtemps.

nous devrions aussi toujours mieux tenir compte des conditions biologiques, physiques, spirituelles, mentales des gens... quand il est question de travail et de retraite...


mais il est vrai que les humaines préfèrent parfois e tpar foi les solutions (modèle, regles, lois, ...) mur à mur pour toutes et tous...

bluenote a écrit:

ça ne me dérange pas de travailler plus longtemps pour équilibrer les retraites, aujourd'hui les gens sont en bonne santé à 65 ans et les personnes âgées vivent plus longtemps.

Mais y a 5 millions de chomeurs et faut payer!
C'est pas le travail supplémentaire qui équilibrerais les retraites, surtout que si les décideurs le voulaient l'argent il y en a!
Tu es de quel coté de la barricade?

Les personnes âgées vivent plus longtemps ....sans pouvoir se soigner pour une majorité!

il suffit d'imposer et taxer plus, les riches.

indian a écrit:

il suffit d'imposer et taxer plus, les riches.

Je préfère dire être rétribué en parfaite justice des fruit de mon travail.
Le mot riche ne veux rien dire, au Pakistan un riche est un pauvre en France
Un smicard est un riche en Afrique!

Dédé 95 a écrit:

Je préfère dire être rétribué en parfaite justice des fruit de mon travail.
!

pourriez vous svp préciser votre pensée pour que je puisse mieux comprendra ce que vous signifiez par ces termes?

merci

Dédé 95 a écrit:

[Le mot riche ne veux rien dire, au Pakistan un riche est un pauvre en France
Un smicard est un riche en Afrique!

Parlons donc de la proportion des 19% des gens ayant les revenus les plus élevés dans un même pays.

indian a écrit:

Dédé 95 a écrit:

[Le mot riche ne veux rien dire, au Pakistan un riche est un pauvre en France
Un smicard est un riche en Afrique!

Parlons donc de la proportion des 19% des gens ayant les revenus les plus élevés dans un même pays.

Ce n'est pas le sujet!

Dédé 95 a écrit:

bluenote a écrit:

ça ne me dérange pas de travailler plus longtemps pour équilibrer les retraites, aujourd'hui les gens sont en bonne santé à 65 ans et les personnes âgées vivent plus longtemps.

Mais y a 5 millions de chomeurs et faut payer!
C'est pas le travail supplémentaire qui équilibrerais les retraites, surtout que si les décideurs le voulaient l'argent il y en a!
Tu es de quel coté de la barricade?

le chômage coûte cher dédé, et les grèves aussi.

Dédé 95 a écrit:

indian a écrit:

Dédé 95 a écrit:

[Le mot riche ne veux rien dire, au Pakistan un riche est un pauvre en France
Un smicard est un riche en Afrique!

Parlons donc de la proportion des 19% des gens ayant les revenus les plus élevés dans un même pays.

Ce n'est pas le sujet!

Nous devrions soutenir et servir les chômeurs et retraités...

bluenote a écrit:

Dédé 95 a écrit:

bluenote a écrit:

ça ne me dérange pas de travailler plus longtemps pour équilibrer les retraites, aujourd'hui les gens sont en bonne santé à 65 ans et les personnes âgées vivent plus longtemps.

Mais y a 5 millions de chomeurs et faut payer!
C'est pas le travail supplémentaire qui équilibrerais les retraites, surtout que si les décideurs le voulaient l'argent il y en a!
Tu es de quel coté de la barricade?

le chômage coûte cher dédé, et les grèves aussi.

En effet on pourrais se passer des grèves!
Si il n'y avait plus de classes sociales
Pour les chomeurs bas on diminue les heures de travail des actifs! mieux pour avoir un retraite normal on ne crèe pas du travail au retraités en créant l'auto entreprise, un salariat déguisé!
Mais l'argent il y en as! Quoi que...ça dépend pour qui!

de l'argent il y en a, dans tes rêves.

bluenote a écrit:

de l'argent il y en a, dans tes rêves.

Dans mes rèves, tu veux la listes des fonds de pensions et des banques qui spéculent, des sommes faramineuses qui sont utilisés pour le commerce des armes non utilisées et donc inutiles!
Tu sais au moins ce que sont les Hedges Found ?
Au lieu de réflexion à l'emporte pièce d'un réactionnaire "fils à papa"  tu as le droit de développer!
Mais est-ce que justement tu as des arguments ?
La critique est facile mais l'art est difficile.

la spéculation ce n'est pas du vrai argent, si le cours de la bourse chute, cet argent n'existe plus.
il faut revenir sur terre, c'est une fausse idée de penser que nous sommes des pays riches; une idée d'intellectuel en décalage avec le réel.

Citation :

la spéculation ce n'est pas du vrai argent, si le cours de la bourse chute, cet argent n'existe plus.

A bon ? On spécule avec quoi? Une valeur de quoi?

Citation :

il faut revenir sur terre, c'est une fausse idée de penser que nous sommes des pays riches; une idée d'intellectuel en décalage avec le réel.

Les pays non, mais la richesse créée par les forces productive elle va ou ?

quand il y a le chômage de masse et la précarité à grande échelle, les nantis veulent nous faire croire qu'on est des pays riches pour cacher la misère qui les dérange.

bluenote a écrit:

quand il y a le chômage de masse et la précarité à grande échelle, les nantis veulent nous faire croire qu'on est des pays riches pour cacher la misère qui les dérange.

Mais pourquoi il y a du chomage ?
Mais pourquoi il y a des nantis?
Mais pourquoi il y a la misère?

Alors que la moitié du travail donc de la richesse produite dans le monde suffirait à nourrir, abriter et faire vivre dignement TOUTE la population!

Image:
Pourquoi celui qui produit 1 beefteck en reçois un demi alors qu'un autre en reçois 2, bien qu'il en mange qu'1?

c'est ça avec des si on peut refaire le monde, en attendant les gens ont des difficultés pour se rendre à leur travail et des entreprises risquent de fermer à cause des grèves.

bluenote a écrit:

c'est ça avec des si on peut refaire le monde, en attendant les gens ont des difficultés pour se rendre à leur travail et des entreprises risquent de fermer à cause des grèves.

Pas besoin des grèves pour que les boites ferment, Amazon s'y emploie !
Le 5 millions de chomeurs c'est pas à cause des grèves! Tu m'as l'air d'y connaitre en économie politique, d'autant plus que les grèves ont souvent comme but de préserver les entreprise, l'actualité est là pour le prouver!

Et il n'y a pas de SI, il ya une certitude que certains ont un programme de remplacement!

la grève pour défendre des privilèges n'a rien de social.

Il y a des privilégiés qui font la grève?
On parles ici des retraites SVP!

c'est ce que je dis.

bluenote a écrit:

c'est ce que je dis.

Donc pour toi les retraités sont des privilégiés ?

5 ans conducteur à la SNCF, retraites ? 42€ /mois
12 ans apprenti puis contremaitre à la RATP, retraite ? 325€/mois

Comme tu dis je suis un sacré privilégié!
je passe sur mes années de chef d'atelier, cotisant aux cadres mais payé au SMIC, imagine la retraite! Ca à fait rire la caisse des cadres!

les régimes spéciaux sont bien des privilèges, n'est-ce pas.

Non ils sont l'idéal que devrait avoir TOUS les salariés!
Si ils sont spéciaux c'est parcequ'ils ont été obtenue par des mouvement sociaux !

5 ans de boulot conducteur 42€, tu appelle cela un privilège ?
Tu veux qu'on compare avec la retraite chapeau de certains "grands bourgeois" à se tourner les pouces, quand ce n'est pas faire couler leur boite ?

allez arrête ta propagande gauchiste et reviens sur terre.
aujourd'hui les privilèges ne sont plus adaptés à la société actuelle.

Gauchiste? Tu ne connais pas l définition de ce mot le néo-facho!

Donc je suis un privilégié, dont acte, on compare nos revenus en IRL ou tu ne peux que cacher tes mensonges ?

les grévistes s'accrochent à leurs privilèges, on vit une drôle d'époque.

Elle n'est pas nouvelle, la lutte de classe ne date pas d'aujourd'hui!

la lutte pour conserver des privilèges ce n'est pas la lutte des classes.

Bah si ....hélas!
C'est quoi pour toi la lutte des classes .....et je ne parles pas des révolutions sociales ?

la lutte pour conserver ses privilèges, c'est la lutte des riches.

bluenote a écrit:

la lutte pour conserver ses privilèges, c'est la lutte des riches.

Lutte qui n'existe que si leurs pouvoir économique est mis en jeux!
Il est rare qu'ils en soient les auteurs!
Et n'a rien à voir avec la richesse, celle ci étant toute relative!

un privilège représente une richesse, et une inégalité.
lutter pour des privilèges est anti-social.

bluenote a écrit:

un privilège représente une richesse, et une inégalité.
lutter pour des privilèges est anti-social.

Pas forcément , le privilège est un pouvoir!

Par exemple un entrepreneur propriétaire de son entreprise peut très bien gagner moins que ses employé par contre il à le privilège d'en être le propriétaire, ainsi on a souvent vu des "patrons" mettre des employés à la porte, rarement l'inverse.
Par ailleurs souvent il la vend car une entreprise c'est un capital, donc il a un privilège!

Un argument souvent rencontré pour refuser d'augmenter les retraites ou affirmer que la situation est irréversible.
Il y a difficulté pour payer les retraites , accepter leur diminution! Arréter les grèves et les manifestation!
Et bien ceux qui veulent comprendre que c'est faux je les invite à lire et étudier cet article de Jean Baptiste qui commence ainsi:

C’est l’axe principal de la propagande déversée par la classe capitaliste pour s’attaquer au système de retraites : comme l’espérance de vie augmente, on vit plus vieux et il n’y aurait donc plus suffisamment d’argent pour payer les retraites. Le régime Macron ne fait d’ailleurs que reprendre quasi mot pour mot le slogan de Sarkozy déjà repris de Juppé, lui même repris… des ordres donnés par le MEDEF à travers l’Union Européenne du Capital au nom des critères de convergence de Maastricht. Ce raisonnement, qui apparait logique et simple est cependant totalement faux. Il n’y a aucune difficulté pour payer les retraites et nous allons vous le prouver.
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Avec humour les militants belges du PTB alertent les travailleurs français ” Amis français, n’hésitez pas à regarder en Belgique : il y a deux ans, gouvernement et patronat ont tenté d’imposer une « pension » à points. Les travailleurs ont réussi à les faire reculer. Retour sur une victoire – et non pas une histoire – belge. “

Une alerte qui souligne qu’il est possible défendre les pensions de retraites des travailleurs et d’empêcher le passage à un système de retraite par points baissant massivement les pensions et préparant leur privatisation. Car en 2017 la mobilisation populaire des travailleurs belges a eu raison de l’offensive de Bruxelles.

- A lire : Réformer les retraites pour baisser les pensions, ce sont les ordres de l’Union Européenne !

A l’époque le leader du PTB Raoul Hedebouw explique : ” « On vous donnera des points et plus des euros. Ces points seront calculés à la fin de votre carrière. Mais ils seront variables en fonction du budget de l’État, du coût de la vie et de l’espérance de vie. Donc, si l’espérance de vie augmente, notre pension va diminuer. S’il y a de nouveau une crise comme en 2008, c’est à nouveau les pensionnés qui vont payer, automatiquement. C’est une pension tombola. »1

et les camarades belges de préciser avec une honnêteté que l’on serait en droit d’attendre non seulement du PCF en France mais également de toutes les centrales syndicales ce que sont les causes de ces contre réformes des retraites en vérités une seule et même euro réforme imposée par l’union européenne. Mais il est vrai que dans l’état major du PCF muté de Hue aligné sur le parti de la gauche européenne, le dogme c’est que l’Euro protège et la sortie de l’UE est devenu un tabou, ce qui est également le cas au demeurant à la France Insoumise, ou dans l’état major de la CGT qui s’est inféodé à la Confédération Européenne des Syndicats présidée par ... la CFDT de Berger. Résultat en France, à l’exception des communistes avec le PRCF, le silence est total sur ce que dénonce avec clarté les camarades en Belgique, très bien placés pour savoir ce qui se décide à Bruxelles : la réforme des retraites par points c’est une :

U« ne tombola organisée par la Commission européenne. Car la retraite à points est bien une « demande » venant de l’Union européenne. Partout où ce système est imposé, les montants des retraites ont diminué, l’âge pivot a reculé. Comme en Allemagne, où les retraites ont baissé de 10 % par rapport aux salaires. Et où 2,7 millions des plus de 65 ans vivent sous le seuil de pauvreté. Ou comme en Suède, où les travailleurs doivent bosser jusqu’à 68,5 ans pour toucher le montant qu’ils avaient avant la réforme, à 65 ans.

Ce système à points favorise l’assurance privée : vu que les retraites sont plus basses et que les travailleurs ne savent que très peu de temps avant leur retraite le montant de celle-ci, ils sont plus enclins à prendre une assurance individuelle afin de pallier aux mauvaises surprises.

Avec la fin du système par répartition, au revoir la solidarité interprofessionnelle et intergénérationnelle. Au revoir les revendications collectives. Bonjour la privatisation des retraites. »

avant de tirer une leçon claire pour une lutte gagnante : ” les 70 000 personnes qui ont manifesté en mai 2018 l’ont fait en se montrant fermes quant à leur refus du système à points. Pas d’aménagements possibles, c’était non, et « juste » non. Ce sont cette unité et cette clarté par rapport à l’objectif qui ont mené les travailleurs à la victoire. Et qui donnent maintenant des idées pour aller plus loin... “

Bref deux enseignements à retenir :

si les travailleurs veulent avoir une retraite, il y a urgence à sortir de l’Union Européenne
si les travailleurs veulent gagner, un seul mot d’ordre s’impose, la grève générale, jusqu’au retrait total !
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bluenote a écrit:

jolie propagande romantique.

Prosélytisme ?

il y a une vie après la retraite et une vie pendant le travail et s'en prendre au pension des retraités est immonde, car on ne peut revenir en arrière et refaire sa carrière pour préparer sa retraite qui demande 30-40ans d'accumulation pour en général une petite pension qui a peine à suivre l'inflation de la vie et qui ne fournie que la base minimal pour la majorité ,les retraités ont de la difficulté à se nourrir et se vêtir ,la prise de médicament coûte cher ,le dentiste ,l'optométriste ,l'assurance vie ,maison, biens et avoirs, le câble ,le téléphone ,l'électricité ,gaz ,les réparation de la voiture l'entretient de la voiture,les réparations de la maison,plomberie,toiture etc...et le comptable pour l'impot ,il y a aussi noël ou il y a de la dépense .et on ne parle pas d'activité personnelles sorties spectacle,ou cours d'arts ou taïchi
alors comme nous ne faisons que payer ,se faire couper sa pension est un crime contre l'humanité