Les prêtres à temps partiel

Ils s’appellent Patrick, Guy, Jean-Marc, Frédéric, Guillaume, Jean-Christophe, Bruno, Thomas… Ils sont cariste, facteur, berger, enseignant, informaticien, chercheur, maraîcher, aide-soignant, cuisinier… En Bretagne, en Provence, en région parisienne ou lyonnaise, et même jusqu'en Chine…

Mais ils ont un point commun, ils sont prêtres à la Mission de France, un diocèse au charisme particulier et méconnu. À la fois prêtres en paroisse et salariés dans une entreprise, ils prennent la parole pour expliquer ce qui les porte et caractérise leur ministère atypique.

Une richesse pour l’Église, une richesse pour leurs collègues, une richesse pour tous, à découvrir !

Donc les prêtres à mi-temps, ça existe encore...(comme les prêtres ouvriers autrefois).

Des accointances avec l'Opus Dei ?

"N’ayez pas peur d’aller, et de porter le Christ en tout milieu, jusqu’aux périphéries existentielles, également à celui qui semble plus loin, plus indifférent".
Vous avez sûrement reconnu celui qui est l’auteur de ces quelques mots. Il s’agit du pape François lors des JMJ en juillet 2013. Cet appel à aller aux périphéries (les banlieues) , s’il est adressé à tous les chrétiens l’est aussi  à ceux qui sont chargés symboliquement d’être les pasteurs du troupeau, à savoir les prêtres.

On aimerait peut-être que ceux-ci restent dans leurs presbytères ou leurs sacristies attendant que les fidèles viennent à eux. Cette image, si elle est un brin caricaturale, fonctionne de moins en moins aujourd’hui à l’heure où le glas de la civilisation paroissiale a sonné. Il ne faut  pas s’y tromper pour autant. « Aller aux périphéries », ce n’est ni une échappée exotique qui serait devenue tendance ni une soumission naïve au monde présent. C'est tout simplement aller au devant de ceux qui n'ont jamais entendu parler du catholicisme.

Ca me rappelle mes études du soir au Grand Séminaire de Versailles pour devenir "prètre ouvrier"!
L'ECR renouvellerait-elle l'expérience?
En tout cas elle à mal tourné, surtout après Mai 68, même si elle avait (soi disant ) été abandonnée par Vatican 2.

Je ne pense pas qu'il y ait eu une interruption dans la "Mission de France" ; et j'ai un ami jésuite, de ma génération, qui a continué à être "prêtre ouvrier"
à l’usine Renault au Mans jusqu’à sa retraite, il y a quelques années.

Dédé 95 a écrit:

Ca me rappelle mes études du soir au Grand Séminaire de Versailles pour devenir "prètre ouvrier

Déjà à l'époque.... tu voulais convertir les grands bourgrois ?

J-P Mouvaux a écrit:

Je ne pense pas qu'il y ait eu une interruption dans la "Mission de France" ; et j'ai un ami jésuite, de ma génération, qui a continué à être "prêtre ouvrier"  
à l’usine Renault au Mans jusqu’à sa retraite, il y a quelques années.

En effet JP, mais je ne confond pas la formation des "prêtres ouvrier" que j'ai connu, avec celle des "prêtres au travail" !
Je doutes fort que la formation soit maintenue!
N'oublions pas que le role des prètres ouvriers étaient de "bouffer" du cégétiste en soutenant la CFTC, pas de chance l'hebdo Reconstruction (et j'ai connu TRES bien et pour cause), à fait que la CFTC est devenue CFDT, au grand dam de la hiérarchie catholique!
Voilà ce que Wiki en écrit:

Citation :

L'entre-deux-guerres voit la naissance de l'action catholique spécialisée, notamment la Jeunesse ouvrière chrétienne au sein de laquelle des aumôniers prennent conscience que la paroisse traditionnelle est essentiellement bourgeoise, accaparée par les problèmes matériels, les exigences du culte et des œuvres, cette paroisse étant coupée du milieu ouvrier déchristianisé. Ces mouvements de jeunesse forment alors des militants qui prolongent leurs engagements dans des mouvements religieux ou des structures syndicales, toujours au nom de leur conviction religieuse3.

Lors de la Seconde Guerre mondiale, de nombreux prêtres et séminaristes sont mobilisés voire réquisitionnés. Ils sont confrontés aux tristes réalités du quotidien de la guerre (camp de prisonniers ou de déportation, résistance, STO) et réagissent face à l'attitude de l'épiscopat français qui est dans la première partie de la guerre maréchaliste.

En 1942, Jacques Loew devient le premier prêtre à travailler comme ouvrier en tant que docker au port de Marseille pendant trois ans5. La même année, Charles Boland est autorisé par Mgr Kerkhofs à travailler en usine. En 1943, deux prêtres, les abbés Henri Godin et Yvan Daniel, publient un livre intitulé France, pays de mission ? qui constate la forte déchristianisation des milieux ouvriers en France. 100 000 exemplaires sont vendus en quatre ans1. Dans le même temps, des prêtres catholiques qui ont accompagné des travailleurs en Allemagne dans le cadre du STO témoignent de leur vie partagée avec les travailleurs.

Sur le modèle de la Mission de France, le cardinal Emmanuel Suhard crée en 1943 la Mission de Paris, destinée spécifiquement à former des prêtres pour la classe ouvrière parisienne.

Après 1945, un certain nombre de prêtres commencent à vivre leur ministère en usine. Ils ressentent leur présence dans ce milieu comme le moyen de vivre les valeurs évangéliques de partage et de fraternité avec les travailleurs. Épousant les espoirs et les combats de leurs collègues, ils s'engagent dans les associations, syndicats (essentiellement la CGT) et même partis politiques, ce qui provoque la méfiance de Rome. Bien que non membres du Parti communiste, ils manifestent régulièrement à ses côtés en dépit d'un décret du Vatican qui le leur interdit en juillet 19497, et participent aux grèves, deux d'entre eux étant même arrêtés le 28 mai 1952 au cours de la manifestation contre Ridgway. Sur le même modèle que les prêtres ouvriers, dans les villes portuaires, des prêtres marins apparaissent et des prêtres agricoles dans les campagnes. L'écrivain chrétien Gilbert Cesbron popularise la thématique des prêtres ouvriers dans son roman Les saints vont en enfer (1952), véritable succès de librairie.

Dans le contexte de la guerre froide, le pape Pie XII décide en 1954 d'arrêter l'expérience des prêtres ouvriers en leur demandant de se retirer des usines. Ils sont alors une centaine, et l'Église craint entre autres leur imprégnation par le Parti communiste français. La plupart obéissent et démissionnent de leurs emplois, mais quelques-uns restent au travail, en se mettant ainsi consciemment en faute vis-à-vis de l'Église. Et en 1959, c'est au tour des prêtres marins de la Mission de la mer d'être condamnés par le Vatican.

La situation se retourne complètement en 1965, après le concile Vatican II : le 23 octobre 1965, le pape Paul VI autorise à nouveau aux prêtres le travail dans les chantiers et les usines. Ils sont alors organisés sous la responsabilité de la Mission ouvrière. En 1976, ils atteignent le nombre de 800 en France. De façon saisissante, malgré la différence d'approche, cette expérience est analogue à celle des trotskystes ou, dans les années 1970, des maoïstes qui s'« établissent » en usine. Elle eut une certaine influence sur la théologie de la libération en Amérique latine.

wiki résume très bien l'historique des "prêtres ouvriers"

Note : dire que "le role des prètres ouvriers étaient de "bouffer" du cégétiste en soutenant la CFTC", c'est un peu rapide, non ?

Oh pas du tout....c'est même la raison qui m'a poussée à adhérer au PSU, puis surtout quitter la "propagande" servie à Versailles!

Moi je ne parles que de ce que j'ai connu, j'ai ressenti celà comme de l'anti-communisme et surtout du besoin pour l'ECR de mettre en pratique l'encyclique Divini Redemptoris.

Ne pas oublier que la CFTC a toujours défendue l'association capital-travail, ce qui est contraire au syndicalisme du travail! C'est l'ECR qui as créée ce syndicat en 1919 (juste après la réunification syndicale et la révolution russe), et les prètres ouvriers se devaient surtout de militer au sein de ce syndicat .... ce que j'ai fait!

Cela me fait penser au Père Guy Gilbert, le curé des loubards

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florence_yvonne a écrit:

Cela me fait penser au Père Guy Gilbert, le curé des loubards

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Pas seulement des loubards:

Wiki a écrit:

Fermement opposé à l'avortement et à l'euthanasie, il parraine notamment en 1988 la marche pour la vie, à Paris. Il condamne également le divorce.

Considérant que le célibat des prêtres est un « trésor pour l'Église », il se déclare opposé à leur possibilité de se marier mais favorable à l’ordination d'hommes mariés comme cela existe dans les Églises catholiques orientales. Il se positionne également pour une plus grande place des femmes au sein de l'Église.

Il se déclare favorable à l'utilisation du préservatif dans les cas où il peut sauver des vies ou empêcher un avortement.

Alors qu'il bénit parfois des couples homosexuels à leur demande, il se déclare en 2013 contre le mariage homosexuel bien que favorable à une union civile afin de leur permettre d'hériter de leur conjoint.

En Belgique, le père Guy Gilbert a concélébré la messe du mariage de son ami le prince Laurent de Belgique avec Claire Coombs6 et a baptisé leurs trois enfants : la princesse Louise, les princes Nicolas et Aymeric. Il célèbre le mariage de Jamel Debbouze et Mélissa Theuriau le 7 mai 2008, puis celui de Stromae le 12 décembre 2015.

En 2006, il a concélébré une messe en l’honneur du fondateur de l'Opus Dei, Josemaria Escriva de Balaguer, à Paris avec André Vingt-Trois.

L'habit fait pas le moine!

Un gars qui aime bien faire la vedette ; la coqueluche des "médias", il fut un certain temps.

... et un temps certain !

Moi, j'apprécie beaucoup le père Guy Gilbert. Il intervient, en principe, tous les mercredis soir de 22h à minuit sur radio Notre-Dame - 100.7 - dans l'émission "écoute dans la nuit". Eh bien je l'écoute avec plaisir.

Il était aux obsèques de Johnny à la Madeleine. C'est vrai qu'il aime bien les médias...

Son langage très cru et son accoutrement avec son blouson noir sont quand même excessifs...

Si tu aimes le style Gala et l'hypocrisie!
Johnny ? Faut vraiment aimer le people! A un homme, et encore plus un prètre, on lui demande la franchise pas l'hypocrisie, ses amis ce sont les puissants, les rois, les vedettes, mais c'est un réactionnaire, et sur certains cotés le style Escadas!
En tout cas c'est pas lui qui irait mettre "la main dans le cambouis", sauf devant la télé!

Quel regard portes-tu aux événements de la guerre d'Espagne toi qui es d'extrême- gauche et d'éducation ultra-catholique ?

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chat-man a écrit:

Quel regard portes-tu aux événements de la guerre d'Espagne toi qui es d'extrême- gauche et d'éducation ultra-catholique ?

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Il y a longtemps que mon éducation ultra-catho comme tu dis est passé aux oubliettes, à part peut-être certains côtés humanistes de la spiritualité ECR (il y en a si peu).
Non depuis j'ai étudié au CERMTRI, plus qu'à Bierville avec Delors! J'ai appris sur le tas, plus que dans les salons du syndicalisme !

Alors sur la guerre d'Espagne bien que ce ne soit pas le sujet, je te rappelle:

Wiki a écrit:

La guerre d'Espagne (également désignée sous le nom de guerre civile espagnole) est un conflit qui, du 17 juillet 1936 au 1er avril 1939, opposa en Espagne, d'une part le camp des républicains, orienté à gauche et à l'extrême gauche, composé de loyalistes à l'égard du gouvernement légalement établi de la IIe République, de communistes, trotskystes et de révolutionnaires anarchistes, et d'autre part les nationalistes, le camp des rebelles putschistes orientés à droite et à l'extrême droite mené par le général Franco. Cette guerre se termina par la victoire des nationalistes qui établirent une dictature qui dura 36 ans, jusqu'à la transition démocratique qui n'intervint qu'à la suite de la mort de Franco.

Je te ferais grace des dizaines de milliers de morts de la dictature franquiste!
Je te rappelerais pas non plus Guernica.....

Tiens un article de La Croix:
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Dédé 95 a écrit:

Si tu aimes le style Gala et l'hypocrisie!
Johnny ? Faut vraiment aimer le people! A un homme, et encore plus un prètre, on lui demande la franchise pas l'hypocrisie, ses amis ce sont les puissants, les rois, les vedettes, mais c'est un réactionnaire, et sur certains cotés le style Escadas!
En tout cas c'est pas lui qui irait mettre "la main dans le cambouis", sauf devant la télé!

Tu es dur et injuste avec le Père Guy Gilbert ! Il ne mérite pas ça lui qui a consacré sa vie au pires voyous dans son domaine du midi de la France où il les rééduquaient....

Dédé 95 a écrit:

chat-man a écrit:

Quel regard portes-tu aux événements de la guerre d'Espagne toi qui es d'extrême- gauche et d'éducation ultra-catholique ?

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Il y a longtemps que mon éducation ultra-catho comme tu dis est passé aux oubliettes, à part peut-être certains côtés humanistes de la spiritualité ECR (il y en a si peu).
Non depuis j'ai étudié au CERMTRI, plus qu'à Bierville avec Delors! J'ai appris sur le tas, plus que dans les salons du syndicalisme !

Alors sur la guerre d'Espagne bien que ce ne soit pas le sujet, je te rappelle:

Wiki a écrit:

La guerre d'Espagne (également désignée sous le nom de guerre civile espagnole) est un conflit qui, du 17 juillet 1936 au 1er avril 1939, opposa en Espagne, d'une part le camp des républicains, orienté à gauche et à l'extrême gauche, composé de loyalistes à l'égard du gouvernement légalement établi de la IIe République, de communistes, trotskystes et de révolutionnaires anarchistes, et d'autre part les nationalistes, le camp des rebelles putschistes orientés à droite et à l'extrême droite mené par le général Franco. Cette guerre se termina par la victoire des nationalistes qui établirent une dictature qui dura 36 ans, jusqu'à la transition démocratique qui n'intervint qu'à la suite de la mort de Franco.

Je te ferais grace des dizaines de milliers de morts de la dictature franquiste!
Je te rappelerais pas non plus Guernica.....

Tiens un article de La Croix:
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Je me demandais comment tu pouvais concilier une ancienne motivation pour la prêtrise et un idéal communiste très anticlérical.
En 36 en Espagne beaucoup d'institutions religieuses ont été saccagées avec des lynchages de curés du côté des républicains incontrôlables avant l'electrochoc de Guernica... il ne faut pas l'oublier non plus....
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L'habit ne fait pas le moine certes mais il peut aussi être pris pour cible

Un prètre catho est pour moi un homme comme un autre!
je comprends que certains ne le comprennent pas comme je le pense!
Désolé.

Citation :

Je me demandais comment tu pouvais concilier une ancienne motivation pour la prêtrise et un idéal communiste très anticlérical.

Un idéal communiste (que moi je nomme marxiste) n'est pas forcément anti-clérical, par ailleurs on peut changer dans la vie ! Non ?
Quand j'ai mesuré en tant que responsable syndical ce que le système économique dirigés par ceux que je combattais avec la différence de ce que l'école des prètres (même ouvrier) me racontait, j'en ai conclue qu'on me mentait!
Ou mieux que c'était de parfaits hypocrites! Tu veux le texte des encycliques ?
Et c'est toujours là même chose, cf les curés pédophiles cachés par la hiérarchie!

Oui des combattants républicains ont massacrés des hommes à la profession de prètres catholiques! Juste une question?
Ils étaient de quel cotés ces pauvres ensoutanés? Je parle de la hiérarchie....
Les républicains légitimes (rappelons le) ou les fascistes espagnols franquistes ?

Désolé, je différencie dans la catégorie des endoctrinés un homme d'église pacifique d'un homme armé et violent.

Tu crois que le 21 ème siècle va remettre le couvert de l'idéologie marxiste après toutes ces ratées meurtrières et dictatoriales des régimes communistes!?

Tu as étudié l'histoire ou appris aussi des histoires sur le tas!?

Les pays sous régime capitaliste libéral et les pays dits abusivement "communistes" mais qui étaient en réalité des régimes de capitalisme d'Etat, ont participé à égalité aux massacres de ces deux derniers siècles.

Comment tu analyses le régime khmer rouge? comme un "capitalisme d'état"?

Le régime des kmers rouges étaient effectivement un mouvement politique qui dirigeait une économie capitaliste d'Etat d'inspiration maoiste, en tout cas ce n'était pas une économie socialiste!
En fait ce régime politique dirigeait une économie mixte à 80% rurale!

Rappelons qu'il ne faut pas confondre le régime économique avec le régime politique, ce sont deux choses différentes, même si l'une ne va pas sans l'autre....tant que subsistera l'argent!

Quand aux dirigeants de ce régime sanguinaire, rappelons qu'ils étaient tous issus de la haute bourgeoisie cambodgienne à l'instar de Ta Mok dit "Le boucher".(*) et de Pol Pot (**)

(*)Issu d’une prospère famille paysanne du district de Tram Kak dans la province de Takeon , Ung Choeun, alias Ta Mok, est l’aîné d’une famille de huit enfants. Devenu bonze, il obtient un diplôme d’enseignant de premier cycle en Pali à Phnom Penh. Ayant échoué à entrer à l’école supérieure de Pali, il retourne à la vie laïque.

(**)Saloth Sâr dit Pol Pot appartient à une famille sino-khmèr. Son grand-père Phem s'enrichit au milieu du XIXe et participe matériellement à la révolte de 1885-1886 contre les Français, durant laquelle il serait mort dans une embuscade. Son père s'appelle Loth, mais change de nom avec l'établissement de la colonisation française en Phem Saloth. Cheng, la tante de Sâr, sert auprès du roi Norodom Ier, sa fille devenant dans les années 1920 l'une des concubines de Sisowath Monivong.

Facile à dire le système bancaire a été torpillé, l'isolationnisme s'est installé, les villes évacuées, les différences sociales nivelées et forcément des têtes au pouvoir..... qui tiraient profit de tout ça ? Je vois plutôt une vaste entreprise de destruction...d'inspiration marxiste.

"leur organisation a mis en place une dictature d'une extrême violence chargée, dans un cadre autarcique, de créer une société communiste sans classes, purgée de l'influence capitaliste et coloniale occidentale ainsi que de la religion." wiki

Bah oui, la conclusion de wiki est réelle, je croit même y avoir participé, il suffit de relire l'historique!
Sauf que justement une société sans classe avec la méthode du parti stalinien des kmers, est contraire aux marxisme! On a vu la méthode et son résultat en Chine....
"Travailleurs de tout pays Unissez-vous " dit le manifeste!
Le contraire de ce que faisait Pol Pot un grand bourgeois!
Et la finance internationale ne s'y est pas trompée, malheureusement pour elle l'Agent Orange de Monsanto n'as pas suffit à faire plier les genoux des travailleurs du monde entier qui ont obligés les politiques à cesser la guerre du Viet Nam!
La CIA n'est pas une lubie, un jour on découvriras quel role elle a jouée au Cambodge et dans ces pays de l'extrème orient!

Arrêtez de dévier du sujet initial svp. Parlez en entre vous en MP...

Pourquoi en MP ? C'est très intéressant justement avec la lutte contre les religions!
Cette lutte passe par la remise en cause de ceux qui leur font de la propagande!
On sait maintenant que les religions sont l'Opium du Peuple!

Quel est le statut juridique de cette mission de France ?

Le même que pour un diocèse de l'ECR!
Du point de vue juridique vis à vis de l'Etat? Comme toute association ! Ni plus, ni moins!

Dédé 95 a écrit:

Pourquoi en MP ? C'est très intéressant justement avec la lutte contre les religions!
Cette lutte passe par la remise en cause de ceux qui leur font de la propagande!
On sait maintenant que les religions sont l'Opium du Peuple!

J'ai sûrement gagné quelque chose : je pense que les religions sont un poison pour la Foi voire un poison tout court.
Un danger pour l'émancipation de l'humanité...

Quand d'autres barbotent et risquent de se noyer, moi je mets les pieds à tremper dans l'océan.

Le Réel de @Dédé95 m'a séduite, je l'avoue

Dédé 95 a écrit:

Le même que pour un diocèse de l'ECR!
Du point de vue juridique vis à vis de l'Etat? Comme toute association ! Ni plus, ni moins!

Ah tiens ! C'est quand même une association particuliere avec une hiérarchie dépendant du pontificat.
Comment sont rétribués les laïcs ou diacres dans ce genre de mission par rapport aux autres...?

chat-man a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Le même que pour un diocèse de l'ECR!
Du point de vue juridique vis à vis de l'Etat? Comme toute association ! Ni plus, ni moins!

Ah tiens !  C'est quand même une association particuliere avec une hiérarchie dépendant du pontificat.
Comment sont rétribués les laïcs ou diacres dans ce genre de mission par rapport aux autres...?

En France les Eglises ne sont pas reconnues comme elles affirment être, mais comme de simples associations, loi de 1905!
Ce ne sont que juridiquement DES associations, le fait qu'elles soient dépendantes d'un pontificat ECR n'enlèves rien, ils ne sont pas les seuls, la Croix Rouges as aussi un statut d'associations et pourtant elle est mondiale!

Comment ces associations rétribuent leur personnel, comme tout association, avec des fiches de paies ou contre factures?
Dans le cas ou il y a temps partiel, en France ce n'est pas interdit d'avoir plusieurs métiers!
Mais faudrait leur demander....

Association diocésaine, statut fixé en 1924...DD!

Ma question initiale n'était pas dépourvue d'intérêt: Mission de France=Opus Dei bis ?

Mgr Javier Echevarria - L'Opus Dei est certes à ce jour la seule prélature personnelle au sens strict. Mais il y a dans l'Eglise d'autres circonscriptions qui sont équivalentes aux plans théologique et canonique ; je pense aux diocèses aux armées ou à la prélature de la Mission de France, par exemple. Il s'agit de structures qui ne prennent pas la notion géographique comme unique critère de compétence de juridiction, d'où l'adjectif «personnel»." Le Figaro

chat-man a écrit:

Association diocésaine, statut fixé en 1924...DD!

Mais dans la forme de la loi de 1901 sur les associations....bien sur dans le cadre de la République pas de l'ECR qui elle comme tu le montre à ses propres rêgles, rêgles qui ne sont pas démocratiques!

A ce sujet je voudrais rectifier une erreur de ma part. Il s'agissait de la Loi sur les associations de 1901 et non de la Loi sur la Laïcité qui elle, est de 1905!
Dont acte pour moi car ça fausse ma démonstration.

Quant à l'Opus Déi, on connais sa stratégie et ses déviances!
La banque Ambrosio et sa position au Chili sous Pinochet, montre le vrai visage de cette officine au service de l'ECR!

Je fais appel à LA MODERATION pour faire cesser ces hors sujet sur les prêtres a mi-temps !

levergero78 a écrit:

Je fais appel à LA MODERATION pour faire cesser ces hors sujet sur les prêtres a mi-temps !

Bah non c'est en plein dans le sujet, puisque ce dont on parles est justement un exemple où des prètres à mi-temps cotoient des laïcs et des religieux!

Rappel pour Levergero:

Citation :

En revanche, l’Opus Dei a pris l’initiative d’encourager certaines initiatives à caractère social ou éducatif. Il s’en porte moralement garant et prend en charge leur orientation chrétienne. Il s’agit alors d’Œuvres d’apostolat collectif.

Dans tous les cas, ces activités sont à but non lucratif. Il s’agit de participer par ces initiatives à la formation scolaire, médicale, sportive, des populations locales.

C'est bien le sujet?

levergero78 a écrit:

Je fais appel à LA MODERATION pour faire cesser ces hors sujet sur les prêtres a mi-temps !

Il y a la vocation et l'organisme qui la parraine. Désolé.. tu parles de Mission de France... on cherche à se renseigner mais tu veux peut-être en faire la promotion ?