Les Hébreux ont-ils séjourné en Egypte?

Livre fondateur, la Torah raconte la naissance du peuple d'Israël dans les replis du Croissant fertile, qui s'étend du Tigre jusqu'à la vallée du Nil. D'après la Bible, les descendants du patriarche Jacob demeurent quatre cents ans dans le royaume égyptien. Ils y mènent une vie d'esclaves, sous la férule de Pharaon, qui les utilise comme main-d'?uvre pour construire ses villes-entrepôts de Ramsès et Pitom. Moïse guide son peuple hors d'Egypte, assisté de Yahvé, qui fait pleuvoir un déluge de plaies sur le pays. Talonnés par les soldats de Pharaon, 600 000 Hébreux franchissent la mer Rouge, dont le prophète a miraculeusement ouvert les flots. Au terme de quarante ans d'errance dans le désert, les Israélites parviennent au mont Sinaï, au sommet duquel Moïse scelle l'alliance de son peuple avec Dieu. Suivra la conquête de la Terre promise - le pays de Canaan (la Palestine actuelle), puis, après des batailles acharnées, la naissance du royaume d'Israël, sous le règne de Saül (1030-1010 av. J.-C.). Une pure légende? La cité de Pitom n'existait pas au milieu du XIIIe siècle avant l'ère chrétienne. Surtout, les archives égyptiennes, qui consignaient tous les événements administratifs du royaume pharaonique - n'ont conservé aucun souvenir de cette présence juive. Rien non plus sur l'Exode, qui n'est pas davantage prouvé par les recherches archéologiques ou épigraphiques. La présence au pied du mont Sinaï de 600 000 hommes - 2 millions environ, si l'on ajoute les femmes et les enfants - aurait pourtant dû laisser quelque empreinte. La fuite des Hébreux vers la Palestine paraît, en elle-même, peu vraisemblable: les contrées de Canaan étaient alors entièrement sous la coupe des Egyptiens. Cette démarche a «autant de sens que fuir Moscou pour Varsovie au temps du stalinisme», souligne Françoise Briquel-Chatonnet, directrice de recherche au CNRS (Les Cahiers de l'Histoire, 2001).

La conquête de la Terre promise - rapportée dans le livre de Josué, successeur de Moïse, vers 1230 avant Jésus-Christ - décrit un peuple en armes, qui semble avoir effacé de sa mémoire le premier des Dix Commandements. Les combats sont sanguinaires, les chefs de guerre féroces, les victoires époustouflantes. Les robustes remparts de Jéricho la rebelle s'effondrent au son des trompettes en corne de bélier de Josué, qui s'empare de Jérusalem. A Gabaon, le guerrier hébreu obtient de Yahvé qu'il suspende la course du soleil, le temps de passer les autochtones au fil de l'épée. Une fois installé sur la Terre promise, Josué réunit les 12 tribus d'Israël à Sichem et fonde la première confédération israélite. Une grande geste nationale, qui ne résiste pas à l'analyse historique, comme le montrent les archéologues de Tel-Aviv Israel Finkelstein et Neil Asher Silberman. Au XIIIe siècle avant l'ère chrétienne, les garnisons égyptiennes tiennent fermement le pays de Canaan, où coexistent de multiples cités-Etats vassalisées. En fait de place forte imprenable, Jéricho n'est qu'un bourg sans murailles. Le peuple hébreu? Seule une stèle de l'époque, attribuée au pharaon Merenptah, le mentionne: «Israël est anéanti et n'a plus de semence.» Phrase lapidaire, qui ne permet pas de déduire que les tribus d'Israël constituaient alors un peuple unifié autour d'un seul Dieu, avant même de se constituer en corps politique. Elle semble plutôt se référer à un peuple d'un faible poids face aux géants voisins qui vénèrent d'autres dieux, les Assyriens, les Egyptiens, puis les Babyloniens.

Les Hébreux n'ont donc jamais conquis la Palestine, pour la bonne raison? qu'ils étaient déjà sur place! Deux hypothèses s'affrontent. Entre - 1250 et - 1100, la région du Levant sombre dans le marasme. Les habitants s'appauvrissent, l'artisanat et le commerce déclinent. Des jacqueries éclatent contre les potentats locaux, qui étranglent les populations sous le garrot de l'impôt. Selon le postulat de l'archéologue William Dever, des citadins ruinés, des marginaux et des pasteurs semi-nomades se replièrent alors vers les montagnes de Judée et de Samarie. Ils auraient été les premiers Israélites. Israel Finkelstein fournit une autre explication. Les Hébreux des origines seraient des bergers venus s'établir dans les régions montagneuses du centre de Canaan, au XIIe siècle. Dans ces confins au sol rocailleux et aux épaisses futaies, 250 communautés auraient vécu des fruits de l'agriculture, isolées les unes des autres, sans administration ni instance politique. Les fouilles dans cette région ont exhumé des vestiges de hameaux comportant des silos à céréales et des enclos pour le bétail. Là, contrairement à d'autres sites de Cisjordanie, aucun os de porc n'a été retrouvé. Et Israel Finkelstein d'affirmer: «Les habitants de ces villages n'étaient autres que les peuplades indigènes de Canaan, qui, petit à petit, ont fini par développer une identité ethnique que l'on peut qualifier d'israélite.»

Tu as oublié de citer tes sources.

C'est un oubli

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Tu devrais citer Shlamo Sand

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Voilà celui qui pour moi peut émettre une critique valable...

Un bon débat à ce sujet!
Je passe sur la vision de l'AT au premier degré qui relève de l'absurde!
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Effectivement si c'est au premier degré, ça relève de l'absurde!

Les zèbreux n'ont jamais existé, pas même en Egypte!

Dédé 95 a écrit:

Depuis la conférence scientifique du Caire organisée en 1974 par l’UNESCO en présence de tous les spécialistes internationaux [2], nous savons grâce notamment aux travaux du professeur Cheikh Anta Diop, que les Egyptiens anciens étaient des Africains, de l’espèce de tous les naturels de l’Afrique et de la diaspora africaine (A l’époque pharaonique le mot "égyptiens" n’existant pas, ces derniers s’appelaient les Kamit à savoir les "noirs". C’est d’ailleurs de Kam (noir) que vient Cham). Cette donnée est confirmée dans la Bible, qui affecte précisément à maintes reprises, Mizraïm ou Mitsraïm à savoir l’Egypte, au fils nègre de Noé : Cham [3].

Une étude de la momie de Ramsès II démontre qu'il était roux, ce qui va a l'encontre d'un pharaon noir.

Puis l'Afrique n'est pas le Moyen orient!

Nier l'identité juive est une vieille marotte, aujourd'hui parasite obstiné de la pensée contemporaine. D'où vient ce vertige du négatif ? On l'aura compris en lisant le livre de Shlomo Sand : d'un désir obscur de faire des juifs de purs fantômes, de simples spectres, des morts-vivants, figures absolues et archétypales de l'errance, figures des imposteurs usurpant éternellement une identité manquante. Eternelle obsession qui, loin de s'éteindre, ne cesse de renaître avec, désormais, un nouvel alibi mythologique : les Palestiniens.

En faisant du négationnisme , on essaye de déligitimer Israël...la manœuvre est bien connue!

Une lecture critico-historique des textes bibliques n'est pas une négation d'identité. Ce serait plutôt montrer que l'identité s'est forgée autrement que ne le raconte le mythe.

Ce sont les archéologues qui nient l'existence de l'exode.

Ou plutôt que l'exode se soit passé tel qu'il a été couché par écrit.
De toute façon, il y a toujours, dans ces récits une part de vérité, mais pas pour autant une vérité historique.
Ce qui prime, c'est le message de libération, pas les circonstances exactes dans lesquelles cela s'est passé.

lhirondelle a écrit:

Une lecture critico-historique des textes bibliques n'est pas une négation d'identité. Ce serait plutôt montrer que l'identité s'est forgée autrement que ne le raconte le mythe.

Certes, tout dépend qui poste et qui fait l'étude critico-historique...Shlamo Sand par exemple est un négationniste de premier ordre or Am Israël Haï et ce n'est pas un mythe
Bientôt on niera la shoah...on a déjà commencé

lhirondelle a écrit:

Ou plutôt que l'exode se soit passé tel qu'il a été couché par écrit.
De toute façon, il y a toujours, dans ces récits une part de vérité, mais pas pour autant une vérité historique.
Ce qui prime, c'est le message de libération, pas les circonstances exactes dans lesquelles cela s'est passé.

Amen...c'est pourquoi j'ai dit à Dédé que c'était absurde de prendre une lecture uniquement P'shat

mister be a écrit:

lhirondelle a écrit:

Une lecture critico-historique des textes bibliques n'est pas une négation d'identité. Ce serait plutôt montrer que l'identité s'est forgée autrement que ne le raconte le mythe.

Certes, tout dépend qui poste et qui fait l'étude critico-historique...Shlamo Sand par exemple est un négationniste de premier ordre or Am Israël Haï et ce n'est pas un mythe
Bientôt on niera la shoah...on a déjà commencé

C'est ridicule, surtout que certains déportés sont encore en vie pour témoigner.

Mister le belge a écrit:

Puis l'Afrique n'est pas le Moyen orient!

Mais l'Egype est situé en Afrique, à part le Sinaï.
Par contre le moyen Orient n'est pas un continent mais une région TRES TRES fluctuante suivant les civilisations qui s'y sont installées!

Il est aujourd'hui absurde de considérer l'origine de l'homme au jardin d'Eden! C'est du roman à l'époque ou l'AT à été écrit ! Les scribes ne pouvaient pas savoir, même inspirés ......
Il est plus que probable que les premiers homo sapiens sont africains....même si ils ont immigré à travers le monde, et y compris en Amérique!

Les premiers hommes sont issus de l’Éthiopie. Donc, ils étaient noirs.

Dédé 95 a écrit:

Mister le belge a écrit:

Puis l'Afrique n'est pas le Moyen orient!

Mais l'Egype est situé en Afrique, à part le Sinaï.
Par contre le moyen Orient n'est pas un continent mais une région TRES TRES fluctuante suivant les civilisations qui s'y sont installées!

Il est aujourd'hui absurde de considérer l'origine de l'homme au jardin d'Eden! C'est du roman à l'époque ou l'AT à été écrit ! Les scribes ne pouvaient pas savoir, même inspirés ......
Il est plus que probable que les premiers homo sapiens sont africains....même si ils ont immigré à travers le monde, et y compris en Amérique!

Mais qu'est ce que le Gan Eden?
Il ne s'agit pas d'un lieu terrestre...quoique?
Considérez-vous le croissant fertile comme l'Afrique?

Citation :

Rav Azriel Cohen-Arazi
Vendredi 25 avril 2014 à 12h12
Chalom.

Tout votre calcul est vrai. Le Ramban dans son livre Chaar hagémoul qui traite de tous ces sujets existentiels, tels que le Olam haba et la résurrection des morts etc., écrit explicitement que le Gam Eden est un endroit très beau et agréable où se trouvent de belles plantations etc. et cet endroit D. nous l'indiquera le moment venu.
Donc il se trouve effectivement sur terre et personne ne sait où sa porte se trouve.
Concernant la porte du Géhinam, il y en a trois et ils sont situés là où la Gémara (Erouvin 19) l'indique.
Kol touv et Chabbat chalom.

Citation :

Le Croissant fertile est une expression désignant une région biogéographique du Proche-Orient formant une bande de terres cultivables grâce à un climat suffisamment pluvieux, délimitée au sud par le désert de Syrie (la partie nord du désert d'Arabie), à l'ouest par la mer Méditerranée, et par les montagnes du Taurus et du Zagros au nord et à l'est. Il traverse les États actuels de l'Israël, la Palestine, la Jordanie, la Syrie, le Liban, le sud-est de la Turquie, le nord et l'est de l'Irak, et le bord ouest de l'Iran. Le terme fut introduit en 1916 par l'archéologue James Henry Breasted car l'arc formé ressemble à un croissant.Wiki

Ne pas confondre avec un continent!

L’Afrique est le berceau de l’humanité, comme le montrent la découverte du squelette fossile Lucy en 1974 en Ethiopie (est) ou celle du crâne de Toumaï en 2001 au Tchad (centre). Et voilà qu’une grotte sud-africaine a livré un squelette, appelé Little Foot, bien plus complet que celui de Lucy. Et plus vieux de 500.000 ans.

Je ne confonds pas avec un continent qui justement est trop précis...
Il ne faut pas confondre non plus l'évolution humaine terrestre et évolution spirituelle humaine...
Si Lucy et big foot-dans quelques siècles on trouvera peut-être encore un autre vestige humain de son évolution- démontre par son aspect biologique un passage de l'animal ver l'humain...La Bible qui n'est pas un livre de science nous décrit la même évolution mais d'une manière spirituelle...
Que les Hébreux aient séjourné en Egypte n'a de l'importance pour un religieux que la déscription de la manière dont un peuple s'est constitué(un homme;une famille; une tribu;un peuple, une nation...)...le peuple garant des écrits sacrés dont on se sert encore aujourd'hui.

Alors, la genèse, faits bibliques ou bien récit spirituel ?

Les deux...La genèse explique le pourquoi de la création de l'homme et de l'humanité dans sa dimension psychologique et spirituelle...
Adam est à la fois Monsieur Adam mais une dimension de l'humanité et une dimension de sa psychologie reprise par Jung ? dans la psychologie des profondeurs et une dimension spirituelle

Dimension psychologique ?
L'exemple de Jung est un mauvais exemple, il a basculé de la psychanalyse au mysticisme par des crises singulières.

Prenons les 10 plaies d'Egypte
C'est à la fois un fait historique concret par les conséquences de l'éruption volcanique de Santorin
C'est aussi spirituelle le D.ieu d'Abraham , d'Isaac et de Yaakov qui combat les divinités des Egyptiens
C'est un fait psychologique, les dix plaies de l'âme...

Tu fais du concordisme ....

Non je ne crois pas...

Bah si relie toi...justement par rapport à l'éruption du Santorin!

Les dix plaies de l'âme ne veut rien dire de concret, c'est un concept !

mister be a écrit:

Les dix plaies de l'âme

Je ne comprends pas, en fait je ne connais pas.

« La première plaie : les eaux changées en sang »
Les lois ontologiques, le Logos, qui structurent le créé sont absolue. Que nous les connaissions ou non, elles jouent ; nous les appelons, dans ce dernier cas, « hasard », « chance » ou « pas de chance ». faute de les discerner. Celle qui préside au langage de cette première plaie peut s'énoncer ainsi :
Lorsque l'Homme ne saisit pas l'Épée (YHWH) qu'il P.53 est pour se construire en tant que « Verbe » (que sous une autre image on pourra appeler « Fils » ), inconsciemment il retourne l'Epée contre l' « autre », celui qu'il est à l'intérieur de lui en premier chef ( mais son inconscience consiste en ce qu'il ne le sait pas) et tous les autres à l'extérieur de lui. L'Épée est alors une arme qui tue et fait couler le sang ; elle peut être un verbe meurtrier - c'est alors un sang subtil qui se répand -, un sexe qui épuise, ou le poignard, le couteau, l'épée, le fusil, etc., qui tue.
L'Homme inconscient, même s'il est « bon » dans les catégories morales de bien et de mal, tue ; par la parole ou le sexe, bavards incontrôlés, voire passionnalisés, cela nous est bien connu ; mais il est plus difficile de réaliser que, si nous ne tenons pas en main l'arme formelle, nous n'en sommes pas moins complices de ceux qui la saisissent : car l'Homme, en profondeur, est Un. La « bonne conscience» n'est pas de la « conscience ». La première reste prisonnière d'une éthiqpe morale, la deuxième est le fruit d'un travail de transmutation intérieure dans l'acquisition d'un surcroît de vie.
Le titre d'un film .. « Nous sommes tous des assassins. »
Et si l' eau de nos rivières est apparemment claire, en réalité elle charrie tout ce sang répandu. Notre chant nationaI exalte cette abomination :
« qu'un sang impur abreuve nos sillons ».

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La chance est une accumulation d'évènements positifs

Le hasard, la chance, c'est Dieu qui se promène incognito.

Pour les croyants, oui : dieu est une manière d'expliquer facilement tout ce qu'on ne comprend pas réellement à une époque donnée.


Les raz de marée furent un temps attribués à Poséidon.
La foudre à Zeus ou à Thor.


Aujourd'hui, on niche plutôt les dieux dans les grandes questions métaphysiques qui restent irrésolues.


Et demain, qui sait où logeront les dieux ?

Vous devriez lire Bernard Weber...c'est très divertissant...vous connaissez?

Oui, je les ai lu quand j'étais ado.

J'ai lu les fourmis, c'est de weber je crois.

oui...Nous, les dieux

Nous les dieux est premier volet du Cycle des dieux de Bernard Werber publié en septembre 2004. Il est suivi par Le Souffle des dieux (paru en octobre 2005) et Le Mystère des dieux (paru en octobre 2007). Un autre titre avait été un temps envisagé – L'Île des sortilèges – avant d'être abandonné.


Le héros de l'histoire est toujours Michael Pinson qui après avoir été un être humain (Les Thanatonautes) puis un ange (L'Empire des anges) est finalement devenu un « élève dieu ». Il est maintenant quelque part dans l'Univers, sur l'île d'Aeden.





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Chaque jour, un dieu différent (issu de la mythologie grecque) enseigne à ces nouveaux élèves comment façonner un monde afin de pouvoir un jour devenir un dieu à leur tour. La compétition est rude dans ce monde. Ainsi, chaque jour, les derniers de la classe sont éliminés, emportés par des centaures.





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Les élèves sont aussi confrontés à un mystérieux « déicide », un tueur de dieux faisant des ravages parmi les 144 élèves de cette nouvelle promotion d'apprentis dieux. Certains élèves essaient en plus de gravir la montagne de l'île, croyant qu'au sommet règne le maître de tous les dieux...



 wikipedia

Cite tes sources, stp pour ne pas que le fofo ait des ennuis pour cause de violations de droit d'auteur !

Il serait bien de lire le livre ,la bible arrachées des sables de Werner Keller pour avoir des informations à peut plis objectives.

Des Bibles il y en a tellement.

Mais ce n'est pas une bible mais livre .

Edité par qui ?

Mais l'auteur je te l'ai donné .W Keller et édité par France loisir,mais il existe plusieurs édition va voir sur Google .

à PETRA la mère des cités et le lieux de pèlerinage vivaient les fils d'Ismael

florence_yvonne a écrit:

Edité par qui ?

Et soutenu par qui?
La CLC partage la déclaration de foi de l’Alliance Evangélique
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Ce qui est certain c'est que les chiffres de l'exode contenus dans la bible ne peuvent être que faux!
On connais la population de cette époque car elle est inscrite sur bien des monuments, alors si les chiffres sont vrais ça veux dire qu'il n'y avait plus personne en Egypte après l'Exode!
Ne parlons même pas de la traversée du désert, où comme par hasard on ne trouve aucune trace d'un tel transfert de population et leurs troupeaux ...quand on connais le désert!
Mais la Foi soulève des montagne!  
A lire:
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en fait, que nous cherchions pour tout sujet dans les livres sur internet, ou autres, il y a sur TOUT SUJET, 2, 3, 10, 20 theories,

concerant aller prendre une balade dans la nature, il y a meme bien des versions et meme qui denonce tout sujet qui existe, autant que les Hebreux on exister, pas exister, on ete dans le desert et que il ni a jamais eu d'Israelite qui serais passer dans le desert, alors, a vous de chercher et mediter sur chaque sujet rechercher