La cène et la communion

La cène dans le protestantisme n'est pas un "médicament" ni un sacrifice. Alors, juste un mémorial ? Mais qu'est-ce qu'un mémorial ?

Et tu en pense quoi?

Faites ceci en mémoire de moi....qu'est-ce que le devoir de mémoire?

C'est bien de parler du symbolisme du pain et du vin sans le décrypter, après c'est le concept de rédemption qui tombe littéralement à l'eau!

Pourquoi tu dis cela?

Coucou mister be :-)
J'espère que tu te portes au mieux.
" Faites ceci en mémoire de moi " D'accord mais il y a tellement de choses à faire pour honorer Son Geste.
Si l'on s'en tient à la Sainte Cène : " partagez mon enseignement et surtout transmettez-le que je ne sois pas mort pour rien ".

rien de mieux que de boire un coup ensemble pour fusionner le temps de l'ivresse

Calissa_4 a écrit:

Coucou mister be :-)
J'espère que tu te portes au mieux.
" Faites ceci en mémoire de moi " D'accord mais il y a tellement de choses à faire pour honorer Son Geste.
Si l'on s'en tient à la Sainte Cène : " partagez mon enseignement et surtout transmettez-le que je ne sois pas mort pour rien ".

Il ne s'agit pas d'honorer son geste mais de se souvenir....nous sommes tellement oublieux!

Pour ma part, je me reconnais assez dans ce qu'explique ce pasteur, mais à la différence que pour moi, un mémorial, ce n'est un mot qui déprécie mais qui veut dire rendre présent ce qu'on remémore. Je me reconnais mieux dans ce qui est expliqué à la fin de la vidéo.

Par contre, ce qui me fait toujours tiquer c'est quand on définit ce qu'on est en comparaison avec "les autres".

mister be a écrit:

Pourquoi tu dis cela?

Pourquoi le distingo entre le pain et le vin?
Pourquoi le pain est devenu rond avec l'hostie?
D'où vient le signe de croix commémoratif?
Qu'est ce qui engage la vie éternelle dans cet acte rituel?
A quoi est reliée cette image du sacrifié sachant que le terme de christ est flou?

Tout ça engage des définitions claires et pas des concepts abscons!
Maintenant... j'veux bien boire un coup à la dionysiaque avec mon ou ma pote Liv!

Chat-Man,
de façons symboliques : la scène, la crucifixion et la résurection renvois à l'acte d'enfantement.

madarion-almoria bonjour !

Tu ignores jusqu'à l'orthographe parfaite du mot Résurrection ? Et son concept tu l'as étudié ou vécu pour en parler ?
Mon cher ami : tu ferais bien de te concentrer sur le phénomène Christ/ Moché / Elie c'est à dire :
La transfiguration.

Bonjour Liv  Bonjour Chat-man

Je serais la tristement célèbre Antigone:

lhirondelle a écrit:

Pour ma part, je me reconnais assez dans ce qu'explique ce pasteur, mais à la différence que pour moi, un mémorial, ce n'est un mot qui déprécie mais qui veut dire rendre présent ce qu'on remémore. Je me reconnais mieux dans ce qui est expliqué à la fin de la vidéo.

Par contre, ce qui me fait toujours tiquer c'est quand on définit ce qu'on est en comparaison avec "les autres".

Dans ce cas je ne comprends pas la différence entre la transsubstantiation des cathos à l'Eucharistie et la Sainte cène...c'est quoi la différence?

Bien le bonjour, Calissa

Calissa_4 a écrit:

madarion-almoria bonjour !

Tu ignores jusqu'à l'orthographe parfaite du mot Résurrection ? Et son concept tu l'as étudié ou vécu pour en parler ?

Milles escuses de ne pas être à votre hauteur.


Oui j'ai déjà vécus plusieurs résurrections.
Bien moindre que le christ quand même

Citation :

Mon cher ami : tu ferais bien de te concentrer sur le phénomène Christ/ Moché / Elie c'est à dire :
La transfiguration.

... mais la transfiguration vers quoi ?

Car je connais les portes d'entrer de ce monde mais j'ignore encore les portes de sortis.

mister be a écrit:

Dans ce cas je ne comprends pas la différence entre la transsubstantiation des cathos à l'Eucharistie et la Sainte cène...c'est quoi la différence?

Chez les cathos, une fois que le prêtre (il faut un prêtre, ordonné, etc) a prononcé les paroles de la consécration, le pain et le vin n'ont plus que de pain et vin que l'apparence, car la substance est le corps et le sang du Christ.
Pour les protestants réformés, le pain reste du pain et le vin du vin. Il ne faut pas un prêtre. Le pasteur est appelé par la communauté pour l'animer. Et dans l'absence d'un pasteur, quelqu'un de bien formé peut très bien dirigé le culte.
Dans le catholicisme, l'hostie consacrée, reste telle (d'où tabernacle, adoration, etc.) Dans le protestantisme, une fois le culte terminé, le pain n'a pas de valeur sacrée.
C'est le fait qu'on soit rassemblé pour la cène qui fait qu'on peut dire "le corps du Christ" en présentant le pain. Une fois que l'assemblée se disperse, le pain, c'est du pain.

lhirondelle a écrit:

Chez les cathos, une fois que le prêtre (il faut un prêtre, ordonné, etc) a prononcé les paroles de la consécration, le pain et le vin n'ont plus que de pain et vin que l'apparence, car la substance est le corps et le sang du Christ.
Pour les protestants réformés, le pain reste du pain et le vin du vin. Il ne faut pas un prêtre. Le pasteur est appelé par la communauté pour l'animer. Et dans l'absence d'un pasteur, quelqu'un de bien formé peut très bien dirigé le culte.
Dans le catholicisme, l'hostie consacrée, reste telle (d'où tabernacle, adoration, etc.) Dans le protestantisme, une fois le culte terminé, le pain n'a pas de valeur sacrée.
C'est le fait qu'on soit rassemblé pour la cène qui fait qu'on peut dire "le corps du Christ" en présentant le pain. Une fois que l'assemblée se disperse, le pain, c'est du pain.

Si je comprends bien, ce serait un peu comme l'histoire du doigt qui pointe la lune...

Alors que les catholiques verrait l'objet (le pain et la vin) comme faisant foi de tout... pour les protestants, ce serait plus le partage lui-même ( l'acte, le sens) qui serait primordial. Ainsi, un catholique mangeant l'hostie consacré alors qu'il serait seul, penserait qu'il commémore la Cène par la simple consommation du pain béni. Ce même pain serait commun à la base pour un protestant à ce moment, l'esprit même du partage serait absent, on ne partage pas grand chose quand on est tout seul!

On montrerait donc la Cène à un catholique et il verrait l'idée du pain (doigt) alors que le protestant verrait l'idée du partage (lune).

Je me demande si dans ce cas, toute réunion où on partagerait quelque chose, pas involontairement, mais réellement dans un esprit de partage, ne serait pas une commémoration de la Cène. Parce que pour moi, la Cène, c'est ce que ça évoque, une réunion ou on partage le pain et le vin, où sont mis en commun les avoirs de chacun pour la satisfaction de tous. C'est assez terre à terre, mais je me dis que le divin, c'est dans les choses simples qu'il se cache... dans les petits gestes et les petits sacrifices des petites gens, pas dans les simagrées et les grands cérémoniaux.

Imagine qu'une souris passe par là après la (s)cène et trouve un morceau de pain égaré. Les protestants sont malins, il n'y aura aucun problème, par contre dans l'autre église le petit animal risque fort bien d'être investi d'une mission divine et de se transfigurer en chauve-souris buveuse de sang....Jesouris d'avance!

Al Moria a écrit:

On montrerait donc la Cène à un catholique et il verrait l'idée du pain (doigt) alors que le protestant verrait l'idée du partage (lune).

Exact, c'est quand une représentation plus modeste qu'une vrai orgie ?

lhirondelle a écrit:

mister be a écrit:

Dans ce cas je ne comprends pas la différence entre la transsubstantiation des cathos à l'Eucharistie et la Sainte cène...c'est quoi la différence?

Chez les cathos, une fois que le prêtre (il faut un prêtre, ordonné, etc) a prononcé les paroles de la consécration, le pain et le vin n'ont plus que de pain et vin que l'apparence, car la substance est le corps et le sang du Christ.
Pour les protestants réformés, le pain reste du pain et le vin du vin. Il ne faut pas un prêtre. Le pasteur est appelé par la communauté pour l'animer. Et dans l'absence d'un pasteur, quelqu'un de bien formé peut très bien dirigé le culte.
Dans le catholicisme, l'hostie consacrée, reste telle (d'où tabernacle, adoration, etc.) Dans le protestantisme, une fois le culte terminé, le pain n'a pas de valeur sacrée.
C'est le fait qu'on soit rassemblé pour la cène qui fait qu'on peut dire "le corps du Christ" en présentant le pain. Une fois que l'assemblée se disperse, le pain, c'est du pain.

ce point de vue protestant a été condamné par l'église. A la suite de cela il y eut des "miracles" d'hosties qui saignaient un peu partout en Europe... Le retable de l'agneau mystique a été réalisé par Jean Van Eyck suite à un miracle de saignement d'hostie à Bois Seigneur Isaac qui était sur le territoire du Hainaut à cette époque (14e siècle), gouverné par Guillaume de Bavière Comte du Hainaut, Zeelande, Hollande et Seigneur de Frise. Son frère le prince non évêque de Liège avait pour peintre attitré Jean Van Eyck. Le retable fut complété avec les chevaliers où figure
Guillaume de Bavière et les chevaliers de l'ordre de Saint Antoine en Barbefosse portant un bouclier muni du signe Tau. Guillaume voulait rallier tous les princes d'Europe pour une dernière croisade. Une morsure de chien au mollet mit fin à ses jours et le tableau fut acquis par un gantois qui l'offrit à la cathédrale de Gand.. Ce n'est pas l'histoire officielle mais la plus vraisemblable.

Citation :

ce point de vue protestant a été condamné par l'église.

L'Eglise ? C'est l'assemblée des croyants. Les protestants sont aussi L’Église.
Je trouve assez malheureux de parler d' "Église" tout court pour désigner l'ECR, surtout sur la section protestante.

Tu m'avais demandé la différence entre la Cène et le point de vue catholique, je te l'ai expliqué.

Oui et je t'en remercie...et tu as raison, l'Eglise est l'assemblée des croyants mais tu auras constaté que j'ai écrit église avec un "e" minuscule car pour moi l'Eglise du Christ n'est pas l'église catholique romaine ni luthérienne ni calviniste....qu'importe la dénomination!