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 Pour comprendre le bouddhisme en quelques points

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MessageSujet: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptySam 25 Fév 2017 - 13:20

Pour comprendre le bouddhisme en quelques points

Le grand public a du bouddhisme l’image d’une religion de paix et de non-violence. Mais il n’en connaît pas les fondements doctrinaux. Un exposé sous forme de questions-réponses clair et concis

Par Min Thin-Oen

question 1 : Je n’ai qu’une connaissance disparate et incohérente du bouddhisme. Pouvez-vous en une demi-heure me fournir une connaissance de base élémentaire, synthétique mais juste de cette religion ?

réponse : Vous savez sans doute que le bouddhisme existe depuis plus de 2.500 ans. A part le grand nombre des recueils officiels des prédications du Bouddha, il existe d’innombrables études, traités, commentaires des grands maîtres qui enrichissent encore ce sujet déjà très vaste et profond. C’est bien dommage que nous n’ayons pas le temps d’approfondir ce thème si important pour notre bonheur et pour celui de l’humanité. Cependant, pour répondre à votre demande, je vais essayer de me limiter aux questions que les gens comme vous se posent le plus souvent.

question 2 : Qu’est-ce que le bouddhisme ?

réponse : C’est la manifestation de l’existence du Bouddha, de son enseignement (Dharma) et du Sangha (ordre des moines). Ce sont les trois éléments les plus importants du bouddhisme. Le Bouddha disait à ses disciples avant son entrée dans le nirvâna : "Ne soyez pas tristes et affligés par Ma disparition, tant que Mon enseignement et le Sangha existent, Je suis toujours vivant en ce monde."

question 3 : Qui est le Le Bouddha ?

réponse : Le mot "Bouddha" vient du mot "Bodhi" qui veut dire Sagesse. Un Bouddha est une personne complètement éveillée, une personne qui a atteint la perfection totale. Comme il y a eu une infinité de personnes qui ont déjà atteint la perfection, il y a donc une infinité de Bouddhas. Le dernier Bouddha qui s’est fait connaître sur la terre, est le Bouddha Sakyamouni, le Fondateur du bouddhisme actuel. il était né vers l’an 563 avant J.C. dans un petit pays au Nord de l’Inde, près de l’Himalaya et du Népal actuel. Son père était le roi Sakya Souddhodana, dont le palais était dans la citadelle de Kapilavastou. sa mère, la reine Maya, mourut sept jours après sa naissance. Sa tante Prajapati, qui était devenue reine, s’occupait de Lui et L’aimait comme son propre fils. Quand il était jeune, il était connu en tant que prince héritier Sakya Siddharta. il était marié à la princesse Yasodara, fille du roi Souprabouddha, et avait un fils, Rahoula. A 29 ans, il quitta le palais royal pour mener une vie d’ascète sous le nom de Gautama, à la recherche d’un remède pour guérir les souffrances humaines. A 35 ans, il fut illuminé quand il était en méditation au pied de l’arbre Bodhi, et devenait le Bouddha Sakyamouni. il passait le reste de sa vie à voyager et à prêcher sa doctrine. il avait 1250 disciples fervents dont une partie avait quitté la vie familiale pour constituer autour du grand maître, la première communauté bouddhiste, le Sangha. il mourut à l’âge de 80 ans à Kusinagara.

question 4 : Qu’est-ce que le Sangha ?

réponse : C’est la Communauté formée de plus de 4 disciples fervents du bouddhisme qui ont reçu l’ordination majeure, l’ensemble des règles pour mener une vie pure et harmonieuse suivant l’enseignement de Le Bouddha. ils doivent servir d’exemples et de guides pour aider les autres à comprendre la Doctrine (Dharma) et à suivre le bon chemin du vrai bonheur. Dans le Sangha, il y a des moines appelés bhiksus et des nonnes appelées bhiksunis.

Les bouddhistes qui n’ont pas quitté leur vie familiale ne font pas partie du Sangha. ils sont appelés upasaka, quand il s’agit d’une homme, upasika quand il s’agit d’une femme.

question 5 : Quel est l’enseignement du Bouddha ?

réponse : L’enseignement du Bouddha (Dharma) se base sur l’observation de la vie courante : la vie est souffrance ; puis sur la recherche de la cause profonde de cette souffrance : l’ignorance ; sur son expérience personnelle d’une vie bienheureuse sans souffrance ; et enfin sur les méthodes pratiques pour mettre fin à cette souffrance : la purification et la méditation. Le Bouddha a enseigné une multitude de méthodes qui peuvent se résumer ainsi : il faut se purifier pour pouvoir se concentrer, il faut se concentrer pour pouvoir méditer et développer sa sagesse. Quand la sagesse est pleinement développée, il n’y aura plus de souffrance. C’est alors le vrai bonheur universel et non plus un bonheur relatif et temporaire. Le Bouddha nous apprend son expérience personnelle, les épreuves qu’il a traversées, les méthodes pratiques qu’il a expérimentées, les connaissances successives qu’il a acquises, le chemin qu’il a suivi . il nous assure qu’en suivant le même chemin, chacun de nous peut devenir un Bouddha, un Bienheureux comme lui.

question 6 : Les bouddhistes ne sont-ils pas pessimistes en ne voyant que des souffrances dans la vie ?

réponse : Pas du tout, on est pessimiste quand on ne trouve pas de solutions devant une situation difficile. Ce n’est pas le cas des bouddhistes.

Essayons d’analyser sommairement les souffrances humaines. Elles sont de deux sortes : physiques et morales. Les souffrances physiques sont : la faim, la soif, la vieillesse, la maladie, la mort, le manque de confort, l’indigestion, l’incapacité ... Les Souffrances morales sont : la séparation de ceux qu’on aime, la réunion avec ceux qu’on hait, les désirs non satisfaits, les ambitions irréalisables...

A part les souffrances quotidiennes, s’ajoutent la guerre, les épidémies, les catastrophes naturelles ...

Certes, tout le monde connaît des moments de bonheur et de plaisir, mais combien de temps cela peut-il durer puisqu’ils sont liés directement aux souffrances qui s’en suivent ? On est heureux d’avoir un enfant, et on est malheureux quand il est malade, quand il souffre, quand il fait des bêtises, quand il n’écoute pas les bons conseils, quand il est malheureux, et enfin quand il est mort.

Les bouddhistes, en pratiquant l’enseignement du Bouddha, constatent que leurs souffrances disparaissent au fur et à mesure de leur évolution dans la purification, dans la concentration, et dans la méditation. ils sont donc optimistes, puisque pour eux les souffrances ne sont pas inévitables.

question 7 : Le bouddhisme est-il une Philosophie ?

réponse : Etymologiquement "philo" veut dire amour, et "sophie" veut dire sagesse. Si philosophie est amour de la sagesse, on peut dire que le bouddhisme est une philosophie, car la Sagesse est la qualité la plus importante dans le bouddhisme, elle prédomine la foi et l’amour. Le travail d’un bouddhiste consiste à développer sa sagesse. Un Bouddha est celui qui a sa Sagesse pleinement développée.

D’une façon générale, la philosophie est l’étude rationnelle et expérimentale de la nature et de la vie. Avec cette définition, on peut dire aussi que le bouddhisme est une philosophie, car c’est grâce à son étude rationnelle et expérimentale de la nature et de la vie que Le Bouddha a développé sa doctrine (Dharma).

Mais alors que l’objet de la philosophie est limité dans le monde phénoménal, l’objet du bouddhisme est sans limites, il s’étend à l’univers tout entier et englobe toute chose. Le bouddhisme n’est pas seulement une étude rationnelle et expérimentale mais c’est aussi une pratique méthodique et expérimentée pour arriver à l’objectif final : le vrai bonheur, la libération totale de l’Homme.

question 8 : Le bouddhisme est-il une religion ?

réponse : Si l’on entend par religion, la reconnaissance et le culte d’un dieu créateur tout puissant de qui dépend la destinée humaine, le bouddhisme n’est pas une religion. Le Bouddha affirme que la destinée de l’homme dépend de lui-même, de sa pensée, de ses paroles, de ses actes. L’homme est complètement responsable de son bonheur comme de ses malheurs.

Si l’on entend par religion, une organisation cultuelle avec des rites, des prières... ., on peut dire que le bouddhisme est une religion, car les bouddhistes ont le culte du Bouddha, du Dharma et du sangha. ils les considèrent comme des modèles parfaits à suivre.

question 9 : Le bouddhisme est-il un humanisme ?

réponse : Oui, en ce sens que le bouddhisme est une religion qui prend pour fin la personne humaine et son épanouissement total. Le Bouddha nous révèle que la capacité de l’homme est immense, sans limites, et que nos attachements ont limité et conditionné notre pouvoir. il suffit de nous libérer de tous nos attachements pour retrouver notre pouvoir universel.

question 10 : Le Bouddha est-il un Dieu ?

réponse : Les bouddhistes considèrent Le Bouddha comme un Grand maître, un Être Parfait, mais non pas comme un Dieu tout puissant, ni comme le créateur de l’univers. Le Bouddha lui-même ne prétendait jamais être un Dieu ou un messager de Dieu.

Dans le bouddhisme, la notion du Dharma peut être considéré comme l’équivalent de la notion de Dieu créateur tout puissant. En effet, le Dharma est la Perfection, la Pureté, l’Eternel, l’Immensité, la Loi naturelle, l’Origine et l’Essence de Toute Chose. Le Dharma peut être considéré comme la force naturelle latente qui tend toujours à rétablir l’équilibre universel. Mais il ne faut pas personnaliser le Dharma en créateur ou en législateur. A part ce sens métaphysique, le mot "Dharma " veut dire aussi l’enseignement du Bouddha, ou simplement toute chose.

Dans le bouddhisme, on parle aussi des dieux, les devas, qui ont la même signification que les dieux dans la mythologie gréco-latine. Ce sont des formes de vie supérieures à l’homme mais encore imparfaites. Pour les bouddhistes, Le Bouddha est non seulement le grand maître de l’Homme mais aussi ceux des dieux.

question 11 : Pourquoi les bouddhistes prosternent-ils devant les statues ? Peut-on dire qu’ils sont des idolâtres ?

réponse : Je ne pense pas. Les idolâtres considèrent la statue comme leur Dieu tout puissant qui a tous les droits de vie et de mort sur eux. Les bouddhistes, en se prosternant devant la statue de Bouddha, rendent hommage à leur Grand maître et à Son Enseignement (Dharma) salvateur ; ils LE considèrent comme un parfait exemple qu’il faut avoir toujours en tête.

question 12 : Qui est-ce qui a créé le Monde et l’univers ?

réponse : Personne n’a créé le Monde et l’univers. C’est l’imperfection de nos organes de sens qui nous fait percevoir le Monde et l’univers à notre façon. C’est parce que nos yeux ne peuvent voir que des rayons lumineux de longueur entre 420 et 650 nanomètres, et que nos oreilles ne peuvent entendre que des sons de fréquence entre 20 hertz et 20 kilohertz, que nous percevons ainsi le Monde et l’univers. Un chien, une vache ou un oiseau voient le Monde et l’univers autrement. Le Bouddha disait : "Nous sommes tous dans le Dharma pur et serein, mais chaque être vivant perçoit le Monde et l’univers à sa façon, selon son KARMA, c’est-à-dire selon sa nature actuelle qui est la conséquence de ses ambitions et de ses actions antérieures."

question 13 : Qui est-ce qui a créé l’Homme ?

réponse : Personne n’a créé l’Homme. C’est notre ignorance originelle qui a engendré notre existence à travers le temps. A l’origine le Dharma est pur et serein. Dans cette sérénité règne la Sagesse. A partir de la Sagesse s’est élaborée la connaissance qui est notre ignorance originelle, car la connaissance implique la distinction entre celui qui connaît et les choses connues. Avec l’apparition de la connaissance, nous commençons d’ignorer notre nature première qui est le Dharma pur, serein, sans aucune distinction. C’est le commencement de la Chaîne des douze relations causes-effets :

1.- l’ignorance originelle fait apparaître l’évolution (les actions).

2.- L’évolution (les actions) fait apparaître la conscience.

3.- la conscience fait apparaître les phénomènes.

4.- les phénomènes font apparaître les 6 organes des sens.

5.- les 6 organes des sens se mettent en contact avec les 6 phénomènes externes (les formes et couleurs, les sons, les odeurs, les saveurs, la matière, les idées).

6.- le contact fait apparaître les sensations (la vue, l’ouïe, l’odorat, le goût, le toucher, les sentiments).

7.- les sensations font apparaître les désirs.

8.- les désirs font apparaître les attachements.

9.- les attachements incitent aux actions.

10.- Pour AGIR, il faut une existence, une vie.

11.- l’existence évolue nécessairement vers la vieillesse et la mort.

12.- la mort est le commencement d’une autre vie.

A partir de là, l’Homme prisonnier de ses désirs et de ses attachements, patauge dans le courant infernal de la vie et de la mort, dans l’océan des passions et des souffrances. il ne sait plus comment s’en sortir.

Pour notre Libération, Le Bouddha nous conseille d’éteindre nos désirs, de briser la chaîne d’attachements, d’être conscient que nous faisons partie du Dharma pur, serein et sans aucune distinction.

question 14 : Qu’est-ce que la renaissance ?

réponse : il n’y a pas d’âme immortelle, mais il y a dans chaque être vivant une énergie vitale qu’est la Conscience. Après la mort, cette énergie vitale, toujours conditionnée par son Karma, ses désirs et ses attachements va trouver une autre forme d’existence ou de vie pour manifester son Ego et réaliser ses souhaits. Elle sera alors conditionnée en plus par le nouveau support matériel qui est son corps et oubliera sa vie antérieure. Une personne sage, après sa mort, reste clairvoyante et peut choisir et planifier sa prochaine vie. Une personne moins évoluée, après sa mort, se laisse entraîner par son Karma, ses désirs, ses attachements vers un nouveau support matériel qui lui convient.

question 15 : Y a-t-il un enfer ?

réponse : Oui, l’enfer est un lieu ou un état de souffrance intense. C’est la conséquence inévitable de l’homme méchant qui a commis de mauvaises actions.

question 16 : Qu’est ce que le Nirvâna ?

réponse : Le Nirvâna est un monde ou un état d’âme de bien-être sans souffrance. C’est la conséquence naturelle de l’homme sage qui a éteint ses désirs et brisé ses attachements. Le Nirvâna a plusieurs niveaux selon le degré de pureté acquis par chacun.

question 17 : Quelles sont les méthodes pratiques du bouddhisme pour devenir un Bouddha ?

réponse : Quand Le Bouddha était vivant, il a enseigné 84.000 méthodes correspondantes à 84.000 types de caractères humains. Maintenant, un Bouddhiste averti doit choisir la méthode qui lui convient. Pour bien choisir une méthode, il faut d’abord trouver un bon maître. Voici quelques méthodes les plus répandues :

- Ayana ! observer et méditer pour corriger nos erreurs et nos défauts, pour trouver l’origine première d’une Chose.

- Méditer sur un squelette pour voir les souffrances et les vanités de la vie, pour abandonner notre attachement au corps et à la vie.

- Méditer sur la saleté du corps humain pour abandonner notre attachement au corps et à la sexualité.

- Méditer sur l’impermanence des choses pour abandonner notre attachement à la propriété, à la richesse.

- Méditer sur la souffrance qu’entraîne la possession, pour éliminer nos convoitises. En effet, posséder un corps, c’est avoir des besoins, des maladies, des incapacités, des soucis de confort et d’insécurité... ; posséder une maison, c’est avoir des obligations pour l’entretenir et pour la maintenir en ordre, des charges, des impôts et des taxes à payer.

- Méditer sur l’impermanence de notre Mental pour supprimer notre attachement à notre Ego. En effet, notre Mental change constamment : tantôt gaie, tantôt triste, tantôt calme, tantôt tourmentée, tantôt généreuse, tantôt égoïste... Où donc le vrai Moi permanent ?

- Anapanasati : se concentrer sur la respiration pour maîtriser nos sentiments et le vagabondage du Mental.

- La récitation des Dhâranis (formules magiques) ou des Sutras (recueils de l’Enseignement du Bouddha).

- L’utilisation du chapelet et la récitation du nom du Bouddha AMITABHA.

- La Méditation sur un Bouddha.

- La méditation sur un thème bouddhique ; les 4 nobles vérités, la chaîne des 12 relations causes-effets...

Pour être efficace, chaque méthode doit être appliquée avec des techniques précises indiquées par les grands maîtres. Cependant Le Bouddha nous a indiqué les règles générales communes à toutes les méthodes ; c’est le Noble Chemin Octuple :

1.- La vision ou compréhension juste

2.- La pensée juste

3.- La parole juste

4.- L’action juste

5.- Les moyens d’existence justes

6.- L’ effort juste

7.- L’attention juste

8.- La concentration juste.

Le qualificatif " juste " veut dire ce qui est bon pour nous mêmes et pour autrui, ce qui est conforme au Dharma , à la vérité.

question 18 : Quels sont les grands courants du bouddhisme actuel ?

réponse : il existe actuellement deux grands courants :

A) Le théravada (Le petit véhicule) ou hinayana : C’est le bouddhisme conformiste qui essaie de respecter rigoureusement la tradition bouddhique du temps du Bouddha. Ce courant se développe en Ceylan, au Népal, en Birmanie, en Thaïlande, au Cambodge, au Laos, en Indonésie.

B) Le mahayana (Le grand véhicule) : C’est le bouddhisme qui essaie de respecter la tradition bouddhique tout en s’adaptant aux milieux socio-culturels. Ce courant se subdivise en 3 Branches :

a) Le vajrayana (Le véhicule du diamant), le bouddhisme ésotérique du Tibet : C’est le bouddhisme dont la pratique principale est centrée sur les Dhâranis (formules magiques), les mudrâs (signes magiques), les mandâras (prières magiques) et sur le culte du bodhisattva Avalokitesvara, manifesté au Tibet sous forme masculine, nommé Tchenresig.

b) La Terre pure : C’est le bouddhisme dont la pratique principale est centrée sur l’utilisation du chapelet et la récitation du nom du Bouddha Amithaba.

c) Le dhyana (zen) : C’est le bouddhisme dont la pratique principale est centrée sur la méditation.

Ces deux dernières branches se développent en Chine, au Japon, en Corée, au Viêt-Nam.

question 19 : Quelle est la morale enseignée par Le Bouddha pour améliorer la vie sociale ?

réponse : Dans ses prédications, Le Bouddha a beaucoup parlé de la bonne conduite des moines et des laïcs dans la vie sociale. Dans ce cadre d’informations sommaires, nous nous contentons de citer les quatre vertus principales :

- La bonté ou la volonté d’apporter de la joie aux autres.

- La compassion ou la compréhension et la Volonté de sauver les autres de leurs malheurs et de leurs souffrances.

- La réjouissance en voyant la joie des autres qui viennent d’être sauvés de leurs malheurs et de leurs souffrances.

- Le détachement c’est-à-dire ne pas parler de , ni penser à ce qu’on a fait pour les autres.

Pour être plus simple, référons-nous au conseil du Bouddha à Son Fils RAHULA avant Son entrée au Nirvâna : "Est bien, tout ce que tu fais dans ton intérêt et dans l’intérêt des autres ; est mal, tout ce que tu fais contre ton intérêt et contre l’intérêt des autres ; et il faut être très prudent quand tu veux faire quelque chose dans l’intérêt des uns mais à l’encontre des autres."

Dans la pratique, chaque bouddhiste doit s’efforcer d’observer aussi strictement que possible les cinq Préceptes suivants :

1.- Ne pas tuer

2.- Ne pas voler

3.- Ne pas commettre d’adultère

4.- Ne pas mentir

5.- Ne pas consommer de boissons alcooliques, ni de drogues.

question 20 : Le régime végétarien est-il obligatoire pour les bouddhistes ?

réponse : En principe, rien n’est obligatoire dans le bouddhisme. D’habitude, pour se perfectionner, chaque bouddhiste fait le voeu d’observer certaines règles de vie selon ses possibilités ; chaque communauté bouddhiste fixe des règles communes à suivre. il en est de même pour le régime végétarien. Normalement les bouddhistes suivent le régime végétarien un ou plusieurs jours par mois ; d’autres sont complètement végétariens.

Le régime végétarien bien suivi et bien organisé ne peut qu’être bénéfique pour la santé humaine.

question 21 : Les bouddhistes croient-ils à la magie et aux miracles ?

réponse : On appelle magie ou miracle, tout phénomène inexplicable. Or, d’après l’enseignement bouddhique, rien n’est inexplicable. Quand ils ne savent pas expliquer un phénomène, les bouddhistes se renseignent auprès des spécialistes, des sages, ou méditent pour trouver l’explication. S’ils ne trouvent pas l’explication aujourd’hui, ils espèrent la trouver un jour. C’est par la méditation que Le Bouddha lui-même et les grands maîtres bouddhistes ont découvert des explications étonnantes.

L’attitude des bouddhistes , devant un phénomène inexplicable, est une attitude réservée ; ils ne croient pas, ils ne nient pas, ils espèrent pouvoir trouver un jour l’explication quand leur méditation mûrit.

question 22 : Devant la complexité des religions existantes actuellement, comment pourrais-je choisir la meilleure ?

réponse : Faites confiance en vous-même. Ne vous laissez pas impressionné par les autres. Ne croyez pas aux choses inexplicables. Ecoutez, renseignez-vous, faîtes des recherches, réfléchissez, comparez : une bonne religion est une religion logique, rationnelle, conforme à la vérité, qui apporte le vrai bonheur à vous-même et aux autres.

question 23 : Que faut-il faire pour devenir bouddhiste ?

réponse : il faut d’abord chercher à connaître la vie du Bouddha et à comprendre son enseignement (Dharma). il faut fréquenter les temples bouddhistes pour chercher de plus amples informations sur ces deux sujets et pour vous habituer aux pensées et aux activités bouddhiques. Lorsque vous êtes convaincu de l’existence du Bouddha et de l’efficacité de son enseignement (Dharma) pour la paix et le bonheur, vous demanderez au maître, que vous respectez, de bien vouloir organiser pour vous une cérémonie d’initiation aux Trois Refuges.

Pendant cette cérémonie, vous aurez à dire au maître que :

- vous avez choisi Le Bouddha comme Refuge (c’est-à-dire que vous croyez à votre possibilité de devenir un bouddha en suivant Son exemple).

- vous avez choisi le Dharma comme Refuge (c’est-à-dire que vous suivrez l’enseignement du Bouddha pour vous perfectionner et pour retrouver un jour votre vraie nature, le Dharma)

- vous avez choisi le Sangha (ordre des moines) comme Refuge ( c’est-à-dire que vous demanderez conseils au Sangha pour mieux comprendre l’enseignement du Bouddha, et que vous participerez à la subvention aux besoins du Sangha)

- vous promettez de faire des efforts pour respecter les cinq préceptes selon vos possibilités.

Après cette cérémonie, vous êtes devenu un Bouddhiste laïc, un upasaka ou une upasika, avec un nom religieux donné par le maître.

Je vous souhaite bon courage pour continuer votre investigation sur le bouddhisme car tout ce que je viens de vous exposer est encore très superficiel.

Septembre 2000



Congrégation Bouddhique Mondiale Linh Son
9, avenue Jean Jaurès - 94 340 Joinville-le-Pont
Tél : 01 48 83 75 47 - Fax : 01 48 83 77 59
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptySam 25 Fév 2017 - 15:05

Tu l'aimes beaucoup ce mot Dédé 95 "Prosélytisme". Vraiment beaucoup, il t'es très familier visiblement. Tu y es très attaché, tu le connais bien apparemment, très intimement. Pour comprendre le bouddhisme en quelques points 279563
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptySam 25 Fév 2017 - 15:17

Pour comprendre le bouddhisme en quelques points 279563

Je n'ai rien à te dire, désolé. Interprète cela comme tu veux Pour comprendre le bouddhisme en quelques points Smilejap

Mon expérience m'encourage en cette circonstance précise à répondre par le silence.

Bon après-midi.
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptySam 25 Fév 2017 - 17:07

Quel bouddhisme pour l'Occident ?

Par Fabrice Midal

Y a des pages entières consacrées au rapport bouddhisme/laïcité pour ceux que cela intéressent.
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptySam 25 Fév 2017 - 18:08

@Dédé 95 : a la réflexion si une remarque me viens : je pense que tu pourras t'épuiser à hurler au prosélytisme pour chaque article ou post déposé ici toute traditions spirituelles confondues y compris l’athéisme (vu que le prosélytisme n'est pas la propriété exclusive des religions) et comme tu es sur un forum consacré aux religions ton propos devient inaudible et absurde. Autant se placer à l'entrée d'une boulangerie et avertir les passant en leur disant de se méfier parce qu'a l'intérieur de cette boutique en faite on cherche à leur vendre des pains au chocolat ! Sous entendu, c'est inacceptable évidemment...

De plus, agiter l'étendard de la laïcité sur un forum consacré aux religions... par principe je crois, toute traditions spirituelle considère qu'elle a un rôle à jouer dans la société, un rôle légitime, peut être même y compris au niveau du pouvoir politique. Je pense que toutes les grandes traditions religieuses auront plus ou moins tendance à dire que la sagesse qu'elles prétendent apporter ne peut qu'être utile aux hommes et donc à la gestion de leur cités. Défendre donc ici une certaine vision de la laïcité c'est un peu comme trouver à propos d'aller venter les vertus du végétarisme auprès d'une convention d'éleveurs de bovins par exemple...

Ceci étant posé il est ensuite difficile de prendre au sérieux et de voir la nécessité de répondre à d'éventuelles questions plus précises que tu pourrais poser. On s'attend un peu a ce que, quoi qu'on dise, cela ne serve qu'a alimenter la critique et non à éclairer le demandeur. On peut donc légitiment se dire qu'il est plus sage de garder le silence car parler ne servirait pas à grand chose.

Maintenant, c'est ce que j'en dis, tu en fais ce que tu veux. Et il est fort probable que tu ne seras pas d'accord avec mon analyse. Ce qui est ton droit. Toutefois n'espère pas que j'en discute. Et libre à toi d'user de tous les qualificatifs que tu veux quand à cette attitude.

Bonne fin de week end
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptySam 25 Fév 2017 - 18:58

Compagnon a écrit:
Dans la pratique, chaque bouddhiste doit s’efforcer d’observer aussi strictement que possible les cinq Préceptes suivants :

1.- Ne pas tuer

2.- Ne pas voler

3.- Ne pas commettre d’adultère

4.- Ne pas mentir

5.- Ne pas consommer de boissons alcooliques, ni de drogues.

Je ne savait pas que le mariage monogame était un précepte bouddhiste.
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptySam 25 Fév 2017 - 19:00

Compagnon a écrit:
Un Bouddha est une personne complètement éveillée,

Un Bouddha ou un bouddha ?
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptySam 25 Fév 2017 - 19:11

Les 2.
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptySam 25 Fév 2017 - 19:14

On ne met pas un pronom indéfini devant un nom propre.
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptySam 25 Fév 2017 - 19:52

florence_yvonne a écrit:
On ne met pas un pronom indéfini devant un nom propre.

Mmmm... et donc ce point de détail grammatical et... important selon toi à relever eu égard au sujet proposé ? Pour comprendre le bouddhisme en quelques points 942746
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptyDim 26 Fév 2017 - 9:27

@Florence Yvonne : je ne crois pas qu'il s'agisse spécifiquement du mariage monogame. En tout un pratiquant du bouddhisme doit éviter de faire du tort de quelque manière que ce soit à qui que ce soit. Hors en pratiquant l'adultère, on fait automatiquement du tort à tout le monde : la position de l'amant ou amante n'est pas publique et satisfaisante, le mari ou la femme qui trompe vit dans le mensonge, et bien sûre il trompe son conjoint qui finira en général par le savoir. Peut être que le bouddhisme pour les laîc recommande plutôt la monogamie par soucis d'égalité : qu'un homme n'ai pas plusieurs femmes ou une femme plusieurs hommes, éviter les rivalités, les discordes...
Après... c'est pragmatique le bouddhisme n'impose rien en principe, si on se met à suivre des engagement on le fait de son propre choix. Rien ne t'interdit d'être adultère ou polygame si tu en as envie toutefois attend toi probablement à des conséquences fâcheuses, par simple bon sens.
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptyDim 26 Fév 2017 - 15:31

Compagnon a écrit:
florence_yvonne a écrit:
On ne met pas un pronom indéfini devant un nom propre.

Mmmm... et donc ce point de détail grammatical et...  important selon toi à relever eu égard au sujet proposé ?  Pour comprendre le bouddhisme en quelques points 942746

Chaque mot a son importance, il donne tout son sens à la phrase.
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptyDim 26 Fév 2017 - 15:34

Compagnon a écrit:
@Florence Yvonne : je ne crois pas qu'il s'agisse spécifiquement du mariage monogame. En tout un pratiquant du bouddhisme doit éviter de faire du tort de quelque manière que ce soit à qui que ce soit. Hors en pratiquant l'adultère, on fait automatiquement du tort à tout le monde : la position de l'amant ou amante n'est pas publique et satisfaisante, le mari ou la femme qui trompe vit dans le mensonge, et bien sûre il trompe son conjoint qui finira en général par le savoir. Peut être que le bouddhisme pour les laîc recommande plutôt la monogamie par soucis d'égalité : qu'un homme n'ai pas plusieurs femmes ou une femme plusieurs hommes, éviter les rivalités, les discordes...
Après... c'est pragmatique le bouddhisme n'impose rien en principe, si on se met à suivre des engagement on le fait de son propre choix. Rien ne t'interdit d'être adultère ou polygame si tu en as envie toutefois attend toi probablement à des conséquences fâcheuses, par simple bon sens.

Que fais-tu des clubs d'échangistes où apparemment tout le monde trouve son compte.
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptyDim 26 Fév 2017 - 15:43

florence_yvonne a écrit:
Compagnon a écrit:
florence_yvonne a écrit:
On ne met pas un pronom indéfini devant un nom propre.

Mmmm... et donc ce point de détail grammatical et...  important selon toi à relever eu égard au sujet proposé ?  Pour comprendre le bouddhisme en quelques points 942746

Chaque mot a son importance, il donne tout son sens à la phrase.

Sauf à confondre la forme et le fond. Je me suis déjà exprimé plusieurs fois sur cette histoire de lettre minuscule et majuscule sur ce mot dont une fois au moins à ta demande ailleurs ici.
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptyDim 26 Fév 2017 - 15:46

Compagnon a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Compagnon a écrit:
florence_yvonne a écrit:
On ne met pas un pronom indéfini devant un nom propre.

Mmmm... et donc ce point de détail grammatical et...  important selon toi à relever eu égard au sujet proposé ?  Pour comprendre le bouddhisme en quelques points 942746

Chaque mot a son importance, il donne tout son sens à la phrase.

Sauf à confondre la forme et le fond. Je me suis déjà exprimé plusieurs fois sur cette histoire de lettre minuscule et majuscule sur ce mot dont une fois au moins à ta demande ailleurs ici.

Majuscule pour un nom propre, minuscule pour un nom commun, c'est très important.

Compagnon, n'est pas un compagnon, je ne dirais pas un Compagnon.
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptyDim 26 Fév 2017 - 15:55

florence_yvonne a écrit:
Compagnon a écrit:
@Florence Yvonne : je ne crois pas qu'il s'agisse spécifiquement du mariage monogame. En tout un pratiquant du bouddhisme doit éviter de faire du tort de quelque manière que ce soit à qui que ce soit. Hors en pratiquant l'adultère, on fait automatiquement du tort à tout le monde : la position de l'amant ou amante n'est pas publique et satisfaisante, le mari ou la femme qui trompe vit dans le mensonge, et bien sûre il trompe son conjoint qui finira en général par le savoir. Peut être que le bouddhisme pour les laîc recommande plutôt la monogamie par soucis d'égalité : qu'un homme n'ai pas plusieurs femmes ou une femme plusieurs hommes, éviter les rivalités, les discordes...
Après... c'est pragmatique le bouddhisme n'impose rien en principe, si on se met à suivre des engagement on le fait de son propre choix. Rien ne t'interdit d'être adultère ou polygame si tu en as envie toutefois attend toi probablement à des conséquences fâcheuses, par simple bon sens.

Que fais-tu des clubs d'échangistes où apparemment tout le monde trouve son compte.

J'en fait 2 choses ou plutôt 4.

- 1 personne ne doit croire ce que dit le bouddhisme sur parole. Il faut tester et vérifier par soi même si l'expérience personnelle confirme ou non pour soi ce qui est dit.

- 2 je le re-dis : le bouddhisme invite a, propose, conseil a, encourage à, mais est pragmatique, les circonstances sont perpétuellement changeantes, ce qui peut être bien à un moment peut ne plus l'être à un autre.

- 3 "apparemment" oui. "Apparemment". Si quelqu'un ressent le besoin de multiplier les partenaires sexuels hors son couple cela signifie qu'il ne trouve pas de quoi le satisfaire dans son couple. Et si il continue à aller dans un club et ne s'arrête jamais c'est qu'il n'est au fond toujours pas satisfait. Non comblé. Ou est le "trouver son compte" là dedans ? Nulle part justement. C'est comme les gens qui croient trouver la satisfaction profonde de leur besoins en achetant des biens, une fois le bien acheté cela leur fait plaisir un moment, puis ils se lassent et ils ont de nouveau besoin d'acheter. C'est la même logique dans un club échangiste. Il y aura un plaisir satisfait temporairement, mais les besoins derrières ne sont apparemment pas comblé. Puis qu'il y a besoin d'y retourné.

- 4 le bouddhisme explique que les gens croient trouver le bonheur dans ce qui au fond leur fait du mal et ne savent reconnaître ce qui pourrait les combler, préférant le chasser, le détruire. Un club échangiste, cela coûte de l'argent, ou est la dignité dedans, la sienne et celle des autres, le respect de soi et des autres, de son corps, de son ou sa partenaire dans la vie ? Sans compter les risques de MST. Les gens dans les clubs échangistes sont-ils vraiment heureux ? Quelques minutes ou heures de plaisir sans doute. Mais heureux au final ? Permet moi d'en douter. Mais personne ne t'obliges à me croire. Je suppose qu'il faudrait expérimenté pour vérifier, mais je ne l'ai jamais fait et toi ?
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptyDim 26 Fév 2017 - 15:56

florence_yvonne a écrit:
Compagnon a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Chaque mot a son importance, il donne tout son sens à la phrase.

Sauf à confondre la forme et le fond. Je me suis déjà exprimé plusieurs fois sur cette histoire de lettre minuscule et majuscule sur ce mot dont une fois au moins à ta demande ailleurs ici.

Majuscule pour un nom propre, minuscule pour un nom commun, c'est très important.

Compagnon, n'est pas un compagnon, je ne dirais pas un Compagnon.

Pour toi c'est important, pour moi... beaucoup moins. Chacun ses attachements.
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptyLun 27 Fév 2017 - 12:20

Al Moria a écrit:
florence_yvonne a écrit:
On ne met pas un pronom indéfini devant un nom propre.

Pour comprendre le bouddhisme en quelques points 7999 Et il est où le pronom indéfini dans la phrase ''Un Bouddha ou un bouddha''?

un

florence_yvonne a écrit:

Chaque mot a son importance, il donne tout son sens à la phrase

la

D'accord... alors on peut dire que ce que vous dites n'a aucun sens puisque qu'il n'y a aucun pronom indéfini.  Pour comprendre le bouddhisme en quelques points Smilejap

Et chaque mot a son importance pas seulement le pronom, qu'est-ce que tu ne comprends pas la-dedans ?
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptyLun 27 Fév 2017 - 20:16

Sommes nous vraiment libres et heureux quand nous allons dans un club échangiste ? Est ce vraiment de la liberté que d'obéir aux pulsions sexuelles, d'y céder au point de ne plus vraiment se soucier de savoir avec qui on a des rapports ? Ou est la dignité, le respect de soi là dedans ?

Certains pensent qu'aller dans un club échangiste c'est une manifestation de souveraine liberté, on brise les contraintes, ou fait ce que l'on veut avec qui l'on veut. On peut aussi voir cela au contraire comme un esclavage, on perd tout contrôle de soi, de ses pulsions, de ses désirs, on ne maîtrise plus rien, on est plus que le jouet de sa libido. Etre vraiment, profondément et durablement heureux en agissant ainsi, permettez moi d'en douter.

Je me demande combien de temps les couples qui pratiquent cela le fond avant de ce lasser... de ressentir le besoin de trouver autre chose peut être de plus débrider encore pour trouver de la stimulation, de la nouveauté...
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptyLun 27 Fév 2017 - 21:43

Le club échangiste (autrement désigné comme « club libertin » ou « boîte de nuit échangiste »), tout comme le « sauna libertin », est un lieu de rencontre privé destiné à la sexualité de groupe entre partenaires majeurs et consentants. Intégrant le plus souvent les pratiques sexuelles issues de l’échangisme, les clients ont pour principal but de partager des plaisirs de courte durée, tout en sortant de leurs habitudes et en évitant ainsi des relations suivies ou indiscrètes. Quelques clients fréquentent également ces endroits pour s'y amuser dans une « ambiance décontractée » sans pour autant aller jusqu’à rechercher des rapports sexuels.

@Al Moria : apparemment on peut aussi se contenter de regarder seulement en buvant un coup, sans participer, après tout certains trouvent aussi leur plaisir dans le voyeurisme, du moins ils pensent trouver satisfaction ainsi. Ça existe aussi.
Donc l'on n'y va pas techniquement que pour les rapports sexuels on y va aussi pour regarder d'autres personnes en avoir. Soyons précis et complets. Pour comprendre le bouddhisme en quelques points 279563

Qui a commencé à parler de sexe ici et de club échangiste pour la première fois ? Pas moi je crois. Pour comprendre le bouddhisme en quelques points 942746

Mais pour revenir au sujet, le Bouddha n'avait guère je crois une bonne opinion de la sexualité, tout en y ayant goûté lui même étant jeune, donc il parlait d'expérience, puisqu'il a eu femme et enfant. Il a dit en tout cas qu'il ne fallait pas espérer trouver le bonheur profond, véritable et durable là dedans. Il y a eu toutefois des pratiquants du Dharma éminents et reconnus qui étaient des laïcs ayant famille, il y a le fameux Sutra de de Vimalakirti. Même si la voie monastique est la plus recommandée, on peut aussi en tant que laïc trouver l'Eveil, mais c'est nettement plus compliqué.

Siddharta Gautama quand il eu un fils pour plaire à son père, nomma celui-ci "Rahula" ce qui signifie "entrave". Je reconnais que cela peut paraître dure. Cela n’empêcha par le fils de devenir plus tard un disciple du père.
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptyMar 28 Fév 2017 - 15:50

Quand le sexe n'est plus le devoir conjugal, mais un plaisir qui met le couple en communion, on est plus proche du bonheur de l'harmonie.
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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptyMar 28 Fév 2017 - 17:14

florence_yvonne a écrit:
Quand le sexe n'est plus le devoir conjugal, mais un plaisir qui met le couple en communion, on est plus proche du bonheur de l'harmonie.

+1

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MessageSujet: Re: Pour comprendre le bouddhisme en quelques points   Pour comprendre le bouddhisme en quelques points EmptyMar 28 Fév 2017 - 18:29

Toutefois c'est comme pour tout, vivre pour le sexe uniquement n'est pas une fin en soi, c'est un plaisir éphémère, le bonheur sexuel ne suffit pas à lui seul a faire le bonheur. Il peut y contribuer pour certains mais sans plus. Tout le monde n'a pas les mêmes besoins.
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