L'enfer

Rappel du premier message :

Croyez-vous à l'enfer ? si oui pensez-vous pour qui ?

Triskèle a écrit:

j'aime bien celle ci aussi

Au Paradis:
Les policiers sont britanniques
Les cuisiniers sont français
Les mécaniciens sont allemands
Les amoureux sont italiens et tout est organisé par les Suisses

Alors qu'en enfer :
Les cuisiniers sont britanniques
Les mécaniciens sont français
Les policiers sont allemands
s amoureux sont suisses et tout est organisé par les italiens

et on pourrait en rajouter d'autres dans le mixage!

L'enfer est un lieu du châtiment futur appelé "Géhenne" ou "Géhenne de Feu" .C'était à l'origine la vallée de l'Hinnon ,au Sud de Jérusalem ,où les carcasses d'animaux étaient jetés et brûlées; un symbole convenant aux méchants et à leur destruction futur.(Geenna)


1067 geena (prononcé ghe'-en-nah)

D'origine Hébraîque ; vallée de (le fils de) Hinnom ; ge-henna (ou Ge-Hinnom),une vallée de Jérusalem, utilisé (figurativement) comme un nom pour l'endroit(ou l'état) de la punition éternelle;-l'enfer.

chretien a écrit:

malachie77 a écrit:

....
L'enfer aussi sera jeté dans le lac de feu.
20:14  Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.

C'est faux car c'est une mauvais traduction. Ce n'est pas l'enfer qui est jeté dans la géhenne mais le séjour des morts qui est l'endroit où les âmes des défunts se trouvent en attendant la résurrection. Ceux qui seront réprouvés seront eux aussi jetés dans l"étang de feux pour un enfer éternel. C'est la seconde mort.

Avant de dire que c'est faux il faut vérifier car la citation vient de la bible protestante de Martin.
Autre chose enfer ou séjour des morts c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
Tu devrais consulter d'autres traductions sur ce passage.

Pandore a écrit:

L'enfer est un lieu du châtiment futur appelé "Géhenne" ou "Géhenne de Feu" .C'était à l'origine la vallée de l'Hinnon ,au Sud de Jérusalem ,où les carcasses d'animaux étaient jetés et brûlées; un symbole convenant aux méchants et à leur destruction futur.(Geenna)


1067 geena (prononcé ghe'-en-nah)

D'origine Hébraîque ; vallée de (le fils de) Hinnom ; ge-henna (ou Ge-Hinnom),une vallée de Jérusalem, utilisé (figurativement) comme un nom pour l'endroit(ou l'état) de la punition éternelle;-l'enfer.

ça me fait penser à une fosse commune ?
Et ce que l'idée de finir dans la Geena serait comparable à redevenir un être commun, à contrario d'être glorifier et reconnus ?

chretien a écrit:

Et qu'est que vous y trouviez aberrant, sont aspect de rétribution de ce que l'on est ou de son aspect symbolique ou allégorique ?

 lis ce que j'ai écrit sur ma vision et éventuellement commente là au lieu de te focaliser sur une croyance que je n'ai pas (il y en a bien d'autres ; ne me demande pas de toutes les justifier stp parce que là, on n'est pas sortis de l'auberge non plus ).
Je me déclare "agnostique", ça veut dire que je n'ai pas de croyance, ou du moins le moins possible parce qu'il est impossible d'échapper à toutes, ex: la réalité de la flèche du Temps.  

Pour revenir au sujet, j'ajouterais que certains se construisent leur enfer sur terre par leurs pensées, leur comportement, leurs sentiments (suspicion, jalousie, rancune, avidité...) ou leur comportement: ils se mettent eux même dans des situations qui tournent mal.  Là on pourrait parler de karma (qui signifie: réaction à une action)

J'exclus évidemment tous ceux qui souffrent sans en être responsables, et ils sont sans doute les plus nombreux à "vivre l'enfer sur terre". et là je ne ferais pas intervenir le karma que je limite à notre vie actuelle.

Encore pour revenir à l'"enfer sur terre": on est en train de le construire avec notre mauvaise gestion de la planète et l'égoïsme de certaines personnes ou certaines nations qui accaparent les biens des autres et les réduisent à une forme d'esclavage.  Ça ne peut pas amener au "paradis sur terre" ![/quote]

malachie77 a écrit:

chretien a écrit:

C'est faux car c'est une mauvais traduction. Ce n'est pas l'enfer qui est jeté dans la géhenne mais le séjour des morts qui est l'endroit où les âmes des défunts se trouvent en attendant la résurrection. Ceux qui seront réprouvés seront eux aussi jetés dans l"étang de feux pour un enfer éternel. C'est la seconde mort.

Avant de dire que c'est faux il faut vérifier car la citation vient de la bible protestante de Martin.
Autre chose enfer ou séjour des morts c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
Tu devrais consulter d'autres traductions sur ce passage.

Gehenne et sheol c'est pas tout à fait pareil!

Madarion a écrit:

.....

ça me fait penser à une fosse commune ?
Et ce que l'idée de finir dans la Geena serait comparable à redevenir un être commun, à contrario d'être glorifier et reconnus ?

Pire, c'est un lieu de souffrance éternelle.

l'Enfer que nous nous représentons aujourd'hui est une construction inspirée du judaïsme et de la mythologie gréco-romaine, elle-même probablement inspirée des traditions égyptiennes.

C'est cet Enfer baigné de flammes, que l'on retrouve aussi dans de nombreuses religions orientales, qui fit dire à Victor Hugo :

"Enfer chrétien : du feu. Enfer païen : du feu. Enfer mahométan : du feu. Enfer hindou : des flammes. A en croire les religions, Dieu est un rôtisseur."

Madarion, oui c'était une fosse commune, le feu y brûlait tout le temps.
Oui cela revenait à être un être ordinaire et qui n'avait pas accès au Paradis.

chat-man a écrit:

malachie77 a écrit:

Avant de dire que c'est faux il faut vérifier car la citation vient de la bible protestante de Martin.
Autre chose enfer ou séjour des morts c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
Tu devrais consulter d'autres traductions sur ce passage.

Gehenne et sheol c'est pas tout à fait pareil!

Non pas du tout car l'enfer ou schéol il possible d'en sortir alors que la Géhenne signifie la destruction éternelle.
Je signal que Jésus et rester trois jours enfer ou schéol et le même mot et aussi traduit du grec Hadès.
la preuve les différente versions qui traduisent .
Bible DRB.
20:14 Et la mort et le hadès furent jetés dans l’étang de feu, c’est ici la seconde mort, l’étang de feu.
Bible NSB
14 La mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. L’étang de feu, c’est la seconde mort.
Bible Martin.
14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.
Bible Osty.
14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu ; c’est la seconde mort.
Et la Tob.

14 Alors la mort et l’Hadès furent précipités dans l’étang de feu. L’étang de feu, voilà la seconde mort !
Aucune version ne dit que la mort fut jeté dans la géhenne.

Triskèle a écrit:

chretien a écrit:

Et qu'est que vous y trouviez aberrant, sont aspect de rétribution de ce que l'on est ou de son aspect symbolique ou allégorique ?

 lis ce que j'ai écrit sur ma vision et éventuellement commente là au lieu de te focaliser sur une croyance que je n'ai pas (il y en a bien d'autres ; ne me demande pas de toutes les justifier stp parce que là, on n'est pas sortis de l'auberge non plus ).
Je me déclare "agnostique", ça veut dire que je n'ai pas de croyance, ou du moins le moins possible parce qu'il est impossible d'échapper à toutes, ex: la réalité de la flèche du Temps.  

Pour revenir au sujet, j'ajouterais que certains se construisent leur enfer sur terre par leurs pensées, leur comportement, leurs sentiments (suspicion, jalousie, rancune, avidité...) ou leur comportement: ils se mettent eux même dans des situations qui tournent mal.  Là on pourrait parler de karma (qui signifie: réaction à une action)

J'exclus évidemment tous ceux qui souffrent sans en être responsables, et ils sont sans doute les plus nombreux à "vivre l'enfer sur terre". et là je ne ferais pas intervenir le karma que je limite à notre vie actuelle.

Encore pour revenir à l'"enfer sur terre": on est en train de le construire avec notre mauvaise gestion de la planète et l'égoïsme de certaines personnes ou certaines nations qui accaparent les biens des autres et les réduisent à une forme d'esclavage.  Ça ne peut pas amener au "paradis sur terre" !

[/quote]
Ce que vous m"expliquez là, si ce n'est pas une croyance (même incertaine) pour expliquer ce que vous percevez dans votre vie, je me demande ce que c'est ?

Lorsque vous nous dites que vous êtes agnostique, à mon avis, c'est pour satisfaire votre besoin de vous définir avec ceux qui ne cadre pas avec vos croyances de votre vision des choses (même si vous les affirmez minimales et incertaines).

Que mes croyances de ma vision des choses soient moindres ou plus importantes en nombre que les vôtres, elles le sont (pour certaines) du produit d'une déduction évidente de la réalité pour ne pas dire mieux, de la Vérité.

Cette Vérité m'affirme que chaque humain prenant connaissance de son univers et du sens morale, a l'évidence de l’existence du Créateur même si par la suite il tente par touts les moyens dans être amnésique. Elle m'affirme aussi qu'en sa majorité, l'humanité afin de poursuivre ce qu'elle prend plaisir à faire malgré son immoralité, réduit et efface par toute sorte d'entourloupettes mentales les évidences de l'existence du Créateur moral. Et la négation de croyances en est une.

De dire que l'on sait sans y croire est une absurdité, et également par association de suivre ce qu'e l'on ne croit pas.

malachie77 a écrit:

chretien a écrit:

C'est faux car c'est une mauvais traduction. Ce n'est pas l'enfer qui est jeté dans la géhenne mais le séjour des morts qui est l'endroit où les âmes des défunts se trouvent en attendant la résurrection. Ceux qui seront réprouvés seront eux aussi jetés dans l"étang de feux pour un enfer éternel. C'est la seconde mort.

Avant de dire que c'est faux il faut vérifier car la citation vient de la bible protestante de Martin.
Autre chose enfer ou séjour des morts c'est blanc bonnet et bonnet blanc.
Tu devrais consulter d'autres traductions sur ce passage.

Vous êtes confus car l'enfer est avant tout un état mental tandis que le séjour des morts est un endroit de transition pour les âmes des défunts. L'enfer est vécu par l'âme de celui qui est séparé de Dieu peut importe son lieu de conscience. La géhenne est le lieu où l'enfer sera à son paroxysme.

La traduction Martin est une traduction qui n'est pas recommandé pour l'étude théologique. En utilisant le mot "enfer" dans ce passage il amène la confusion que l'état de souffrance sera jeté dans un état de souffrance. Ce qui n'a aucun intérêt de connaissance sur le devenir de celui qui souffrira dans la géhenne.

HorizonB a écrit:

l'Enfer que nous nous représentons aujourd'hui est une construction inspirée du judaïsme et de la mythologie gréco-romaine, elle-même probablement inspirée des traditions égyptiennes.

C'est cet Enfer baigné de flammes, que l'on retrouve aussi dans de nombreuses religions orientales, qui fit dire à Victor Hugo :

"Enfer chrétien : du feu. Enfer païen : du feu. Enfer mahométan : du feu. Enfer hindou : des flammes. A en croire les religions, Dieu est un rôtisseur."

Oui, un rôtisseur mental pour les pervertis mentaux. Et il semble que ce sera perçu un peu long, surtout près de la fin de l'éternité...

Quels pervertis mentaux ?

Dans la Torah, le sheol est présenté comme un lieu sombre et silencieux, où viennent se coucher l'âme des défunts. Il s'agit d'un endroit "égalitaire", dans lequel tous les morts se rendent, qu'ils soient justes ou impies, riches ou pauvres, pieux ou impies.

malachie77 a écrit:

chat-man a écrit:

Gehenne et sheol c'est pas tout à fait pareil!

Non pas du tout car l'enfer ou schéol il possible d'en sortir alors que la Géhenne signifie la destruction éternelle

J'ai pas dit le contraire, trop sur la défensive toi!
Encore que....le livre d'enoch présenterait un sheol compartimenté et spécialisé!
Tout ça n'est pas très sérieux!

malachie77 a écrit:

chat-man a écrit:

Gehenne et sheol c'est pas tout à fait pareil!

Non pas du tout car l'enfer ou schéol il possible d'en sortir alors que la Géhenne signifie la destruction éternelle.

Votre interprétation est fausse car si la géhenne serait une destruction (annihilation) de l'être, il n'y pourrait y avoir une souffrance éternelle. Et les Écritures sont claires:
Le diable qui les égarait fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le prophète de mensonge. Ils seront tourmentés jour et nuit, à tout jamais. (Apocalypse 20:10)

malachie77 a écrit:

Je signal que Jésus et rester trois jours enfer ou schéol et le même mot et aussi traduit du grec Hadès.....

Et la signification au temps de Jésus du mot "Hadès" correspond à un lieu où les âmes défuntes de façon consciente se retrouvent après leur mort physique. Et Jésus et ses disciples ont utilisé ce mot grec pour identifier le séjour des morts hébreux, confirmant leur adhésion à cette croyance. Si non, il auraient utilisé d'autres mots grecs correspondant aux mots "tombe", "tombeaux", "fausse" etc. conforme à leur compréhension (à la réalité) si cela avait été le cas.

Les premiers chrétiens présentaient l'Enfer comme un lieu souterrain, où les âmes des défunts s'endormaient afin d'y mener une vie léthargique. Dans la traduction grecque de l'Ancien Testament, cet endroit est baptisé Hadès ; dans la traduction Louis Second de 1910, il est nommé séjour des morts, mauvaise traduction du mot hébreu "sheol".

HorizonB a écrit:

Quels pervertis mentaux ?

Ceux définit par Dieu dans sa Parole. Au départ, ce sont tous les êtres humains non repentis.

HorizonB a écrit:

Dans la Torah, le sheol est présenté comme un lieu sombre et silencieux, où viennent se coucher l'âme des défunts. Il s'agit d'un endroit "égalitaire", dans lequel tous les morts se rendent, qu'ils soient justes ou impies, riches ou pauvres, pieux ou impies.

Vous confondez le lieu de la tombe pour le cadavre qui est sombre et silencieux et le shéol (séjour des morts) pour l'âme consciente. Jésus qui est la Parole de Dieu et le Créateur de toutes choses a dit de ne pas avoir peur de ceux qui peuvent tué le corps physique mais ne peuvent tuer l'âme.

HorizonB a écrit:

Les premiers chrétiens présentaient l'Enfer comme un lieu souterrain, où les âmes des défunts s'endormaient afin d'y mener une vie léthargique. Dans la traduction grecque de l'Ancien Testament, cet endroit est baptisé Hadès ; dans la traduction Louis Second de 1910, il est nommé séjour des morts, mauvaise traduction du mot hébreu "sheol".

Le premier à dire la Vérité sur la réalité des chose c'est Jésus. Et il a dit que celui qui meure dans son péché souffre dans le séjour des morts.

La signification du mot hadès et la même aujourd'hui que tu temps de Jésus.
Et je n'interprète rien car je ne fait que citer des versions de la bible qui emploient des synonymes sur le mot enfer,séjour des mort,hadès et aussi schéol.
Par contre géhenne ne fait pas parie de ses synonymes.

@Chrétien

Je ne connais pas la capacité à encaisser la souffrance d'un corps transfiguré, car le corps est un aspect important dans la résurrection chrétienne et son voyage vers les flammes ou la caresse des anges....le sais tu toi-même?

Shéol dans la bible signifie lieu caché,sépulcre(tombe) ou fosse et à la condition de l'homme dans la mort.

"Ses pas descendent dans la mort; ses pas s'enfoncent jusqu'aux enfers" C'est-à-dire le conduisent vers la tombe

proverbe 5:5

Code:

Nouvelle Bible Segond

Proverbes 5.5  Ses pieds descendent vers la mort, ses pas mènent tout droit au séjour des morts.

Code:

Bible de Jérusalem

Proverbes 5.5  Ses pieds descendent à la mort, ses démarches gagnent le shéol ;

Code:

Bible Annotée

Proverbes 5.5  Ses pieds descendent vers la mort ; Au sépulcre tendent ses pas.

Code:

David Martin

Proverbes 5.5  Ses pieds descendent à la mort, ses démarches aboutissent au sépulcre

Code:

Lemaistre de Sacy

Proverbes 5.5  Ses pieds descendent dans la mort ; ses pas s’enfoncent jusqu’aux enfers

malachie77 a écrit:

La signification du mot hadès et la même aujourd'hui que tu temps de Jésus.
Et je n'interprète rien car je ne fait que citer des versions de la bible qui emploient des synonymes sur le mot enfer,séjour des mort,hadès et aussi schéol.
Par contre géhenne ne fait pas parie de ses synonymes.

Strong grec a écrit:

Définition de "Hadès"
Dans le Grec biblique, Hadès est associé à Orcus, les régions infernales, endroit sombre, noir, dans les profondeurs de la terre, l'endroit où se retrouvent les esprits séparés des corps. Le Hadès est la demeure des méchants, une place très inconfortable.

Alors, selon la définition, le mot enfer est utilisé comme un adjectif au lieu nommé, soit par l'Hadès ou par le séjour des mort.

Utiliser des synonymes sans faire la nuance de leur signification est un prétexte a faire dire ce que l'on veut faire croire qui cadre avec ce que l'on veut croire.

chat-man a écrit:

@Chrétien

Je ne connais pas la capacité à encaisser la souffrance d'un corps transfiguré, car le corps est un aspect important dans la résurrection chrétienne et son voyage vers les flammes ou la caresse des anges....le sais tu toi-même?

La souffrance n'existe que si il y a conscience. Le physique n'est qu'un médium a transmettre ou recevoir l'info au mental. Comment exactement la souffrance sera transmise a la conscience, les Écritures ne le disent pas. Mais ce qui est certain, c'est qu'Elles affirment sans le moindre doute qu'il y aura souffrance pour les impies ressuscités physiquement tout comme il y a souffrance pour les âmes impies défuntes.

Pandore a écrit:

Shéol dans la bible signifie lieu caché,sépulcre(tombe) ou fosse et à la condition de l'homme dans la mort.

"Ses pas descendent dans la mort; ses pas s'enfoncent jusqu'aux enfers" C'est-à-dire le conduisent vers la tombe

proverbe 5:5

C'est faux. Jamais dans les Écritures le schéol ne peut être acheté ou vendu comme un sépulcre. Il n'y a qu'un schéol pour les âmes et plusieurs sépulcres pour les cadavres. Le sépulcre et le schéol sont associés comme situation de mort, mais ne sont pas synonymes en leur nuance de définition.

Pas de scoop! Dommage! C'est plutôt venteux et froid au paradis, pas bon pour mon vieux corps!

chretien a écrit:

HorizonB a écrit:

Les premiers chrétiens présentaient l'Enfer comme un lieu souterrain, où les âmes des défunts s'endormaient afin d'y mener une vie léthargique. Dans la traduction grecque de l'Ancien Testament, cet endroit est baptisé Hadès ; dans la traduction Louis Second de 1910, il est nommé séjour des morts, mauvaise traduction du mot hébreu "sheol".

Le premier à dire la Vérité sur la réalité des chose c'est Jésus. Et il a dit que celui qui meure dans son péché souffre dans le séjour des morts.

C'est avec des œillères que tu portes ce regard. L'historicité et la traduction grecque ne plaident pas dans ton sens.

chat-man a écrit:

Pas de scoop! Dommage! C'est plutôt venteux et froid au paradis, pas bon pour mon vieux corps!

Désillusionnez-vous ! Car vous confondez le Paradis avec l'enfer. En fait un vieux corps est brûlé autant par le froid que le chaud en leur extrême. Je vais vous donner un scoop... Le Paradis est une zone tempérée.

HorizonB a écrit:

chretien a écrit:

Le premier à dire la Vérité sur la réalité des chose c'est Jésus. Et il a dit que celui qui meure dans son péché souffre dans le séjour des morts.

C'est avec des œillères que tu portes ce regard. L'historicité et la traduction grecque ne plaident pas dans ton sens.

Ne projetez pas sur moi votre comportement...

HorizonB a écrit:

chretien a écrit:

Le premier à dire la Vérité sur la réalité des chose c'est Jésus. Et il a dit que celui qui meure dans son péché souffre dans le séjour des morts.

C'est avec des œillères que tu portes ce regard. L'historicité et la traduction grecque ne plaident pas dans ton sens.

Il ne faut pas inverser les rôles car tu as été conditionné que les morts vont dans un enfer de feu.
L'enfer où la tombe où le séjour des mors seront jeté dans le lac de feu, ce qui veut dire que la mort n'existera plus dans le paradis.
(Révélation 20:13-15) 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
(Révélation 21:3, 4) [...] . 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu.  [...]

Je ne crois ni au Paradis ni à l'Enfer, mais je sais lire sans a priori en toute objectivité...

Moi, je crois au monde des morts où nous irons tous.

HorizonB a écrit:

Je ne crois ni au Paradis ni à l'Enfer, mais je sais lire sans a priori en toute objectivité...

Et ca vous concernant vous y croyez objectivement ou subjectivement ?

chretien a écrit:

chat-man a écrit:

Pas de scoop! Dommage! C'est plutôt venteux et froid au paradis, pas bon pour mon vieux corps!

Désillusionnez-vous ! Car vous confondez le Paradis avec l'enfer. En fait un vieux corps est brûlé autant par le froid que le chaud en leur extrême. Je vais vous donner un scoop... Le Paradis est une zone tempérée.  

Chouette!

malachie77 a écrit:

HorizonB a écrit:

C'est avec des œillères que tu portes ce regard. L'historicité et la traduction grecque ne plaident pas dans ton sens.

Il ne faut pas inverser les rôles car tu as été conditionné que les morts vont dans un enfer de feu.
L'enfer où la tombe où le séjour des mors seront jeté dans le lac de feu, ce qui veut dire que la mort n'existera plus dans le paradis.
(Révélation 20:13-15) 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. 15 Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
(Révélation 21:3, 4) [...] . 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu.  [...]

De un, c'est vous qui êtes conditionnés par votre organisation De deux, le feu est une métaphore de l'intensité de la souffrance dans la géhenne. Et de trois, la disparition de l'Hadès n'est pas la seconde mort, mais c'est la géhenne qui est la seconde mort qui n'a rien à voir avec la mort ou la destruction du corps physique; la première mort atteint ceux qui sont spirituellement morts que Jésus identifie entre autres ceux qui physiquement vivants enterrent les cadavres de leurs morts.

Euh... une question quand même...dans ton paradis tempéré, le corps spectral a t'il l'aspect de la jeunesse éternelle? Que dit ta bible ou quelle image choisiras tu?

chat-man a écrit:

Euh... une question quand même...dans ton paradis tempéré, le corps spectral a t'il l'aspect de la jeunesse éternelle? Que dit ta bible ou quelle image choisiras tu?

La Bible ne dit rien spécifiquement sur l'énergie de rayonnement que sera le nouveau corps physique glorifié. Toutefois, lors de la transfiguration de Jésus, son corps quoique non encore changé en corps glorifié est devenu pendant ce temps des plus intense et éblouissement reflétant exceptionnellement son aspect spirituel divin que son corps adamique cachait en temps normal.

Bon....on en saura pas plus sur l'idée du paradis! Merci quand même chrétien!

Le Paradis ou jardin d'Éden représente souvent le lieu final où les humains seront récompensés de leur bon comportement .Wiki

Jésus mentionne le Paradis

"Jésus lui répondit: je te le dit en vérité ,aujourd'hui tu sera avec moi dans le Paradis."

Luc 23;43

Mon royaume n'est pas de ce monde ,répondit Jésus .Si mon royaume était de ce monde ,mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse point livré aux juifs ; mais maintenant mon royaume n'est point ici bas.

Jean 18;36

autre verset qui parle du Paradis

Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais,Dieu le sait) fut enlevé dans le Paradis ,et qu'Il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer."

2 Corinthiens 12:3-4

"Que celui qui a des oreilles entende ce que l'esprit dit aux églises :A celui qui vaincra je donnerai à manger l'arbre de vie ,qui est dans le Paradis de Dieu."

Apocalypse 2:7

"Et il me montra un fleuve d'eau de la vie ,limpide comme du cristal ,qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau. Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie,produisant douze fois des fruits,rendant son fruit chaque mois et dont les feuilles servaient à la guérison des nations. Il n'y aura plus d'anathème .Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville ,ses serviteurs le serviront et verront sa face."

Apocalypse 22:1-3

Est ce que sa position est plus intéressante sur le trône doré de son père? Une conception hégémonique pas très rassurante!

Jésus semble parlé du Paradis comme étant dans un autre réalité (monde)
mais les verset plus haut mentionné semble plutôt parlé du jardin d'Éden où l'arbre vie serait la récompense.

chretien a écrit:

HorizonB a écrit:

Je ne crois ni au Paradis ni à l'Enfer, mais je sais lire sans a priori en toute objectivité...

Et ca vous concernant vous y croyez objectivement ou subjectivement ?

Je ne comprends pas ta phrase, peux-tu reformuler correctement stp.

je suppose que vous mettez les croyances dans le paradis et l'enfer sur le même pied, c'est vrai qu'ils sont difficilement séparables.  Ce qui est frappant c'est qu'ils ressemblent si fort tous les deux à des plaisirs ou des souffrances matérielles, corporelles, terrestres ...  C'est encore pire avec le Paradis musulman où ils pourront faire tout ce qui est interdit sur Terre.  Ça n'a pas de sens, pour moi déjà parce qu'on n'aura plus de corps.  Ne me dites pas qu'on en aura un, que tous seront éternellement jeunes et beaux: ça ne tient pas debout !  De nouveau, c'est un concept purement terrestre, matériel.
 Sur terre le bonheur n'existe qu'en opposition avec la souffrance: ce sont deux faces d'une même pièce, inséparables.  Les exceptions seraient ces "illuminations": l'instant présent serait la porte vers l'infini, et non pas la mort du corps.

Vous me répondrez que tout ça est symbolique, OK.  Mais alors pourquoi les discussions tournent-elles exclusivement vers cet aspect matériel, comme si on parlait d'une réalité au point de se demander où il est géographiquement situé ?  (je ne parle pas de l'étude historique des écritures mais de l'image/croyance qu'on se fait de l'enfer et du paradis)
Contempler Dieu, OK, encore faudrait-il que Dieu existe et qu'il soit un être "contemplable" mais au moins cette image dépasse-t-elle celle des vierges toujours vierges et des arbres fruitiers...

Sinon je rejoins tout à fait les propos de JP (notamment à propos du "présent continu", même s'il est quasi impossible à imaginer) et de HorizonB.

Triskèle a écrit:

 Ça n'a pas de sens, pour moi déjà parce qu'on n'aura plus de corps.  Ne me dites pas qu'on en aura un, que tous seront éternellement jeunes et beaux: ça ne tient pas debout !  De nouveau, c'est un concept purement terrestre, matériel.
 

Peux-tu amener une preuve que l'âme défunte n'a pas de corps ?

peux tu amener une preuve qu'il en aura un, sous forme d'une résurrection de celui qu'on a ici bas, après une existence unique comme il est décrit dans les Livres ?

Parce que c'est de cela que je parle ici: il me semble que c'est clair si tu replaces la phrase citée dans son contexte.

Les éventuels autres "corps", non matériels, sont un autre sujet que la croyance en l'enfer des Écritures, qui est le sujet du fil. Si tu me poses la question d'un enfer dans ces autres dimensions, ma réponse sera "je n'en n'ai aucune idée", je suis beaucoup plus intéressée à savoir si je dois déjà planter mes potirons maintenant tant que les racines ne sortent pas du pot, ou attendre encore pour que les limaces ne les bouffent pas trop vite

Quand Dieu a créer Adam il ne lui a pas donné une âme il est devenu une âme vivante.

Est-ce qu'il faut amener une pièce d'identité lorsqu'on va en enfer ou au paradis, histoire de bien être identifié.

Triskèle a écrit:

peux tu amener une preuve qu'il en aura un, sous forme d'une résurrection de celui qu'on a ici bas, après une existence unique comme il est décrit dans les Livres ?

Triskèle Salut :

Non et c'est pour cela que c'est une croyance naive tout comme Adam et Eve et l'argile et la côte .

Mais en tout cas on a la preuve de l'existence de corps éthériques par les récits et témoignages d'expériences d'ordre métaphysique de spiritualistes chevronnés dans l'Histoire religieuse, la preuve de l'existence du magnétisme curatif, des OBE et les témoignages des NDE .

Toute entité évolué(e) sait par la connaissance que le corps physique n'est qu'un scaphandre, une enveloppe protoplasmique, un outil pour ses projets d'ordre vitaux et sociologiques .

je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas ce dont il est question ici.

Justement quand on envisage cette autre approche * il n'y a plus d'enfer ni de paradis...  Le point de vue est totalement différent, et tellement plus logique.  


* l'existence des différents corps est pour moi une certitude, mais les interprétations sont encore trop floues

malachie77 a écrit:

Quand Dieu a créer Adam il ne lui a pas donné une âme il est devenu une âme vivante.

Dieu l'a donc créé avec une âme et ainsi il est devenu un être vivant. Votre suggestion que l'âme ne se distingue pas du corps est fausse car Jésus fait la distinction entre le corps et l'âme. Sans l'âme le corps est mort. C'est pourquoi Jésus affirme qu'on peut tuer le corps physique mais on ne peut tuer l'âme.

Triskèle a écrit:

je suppose que vous mettez les croyances dans le paradis et l'enfer sur le même pied, c'est vrai qu'ils sont difficilement séparables.  Ce qui est frappant c'est qu'ils ressemblent si fort tous les deux à des plaisirs ou des souffrances matérielles, corporelles, terrestres ...  C'est encore pire avec le Paradis musulman où ils pourront faire tout ce qui est interdit sur Terre.  Ça n'a pas de sens, pour moi déjà parce qu'on n'aura plus de corps.  Ne me dites pas qu'on en aura un, que tous seront éternellement jeunes et beaux: ça ne tient pas debout !  De nouveau, c'est un concept purement terrestre, matériel.
 Sur terre le bonheur n'existe qu'en opposition avec la souffrance: ce sont deux faces d'une même pièce, inséparables.  Les exceptions seraient ces "illuminations": l'instant présent serait la porte vers l'infini, et non pas la mort du corps.

Vous me répondrez que tout ça est symbolique, OK.  Mais alors pourquoi les discussions tournent-elles exclusivement vers cet aspect matériel, comme si on parlait d'une réalité au point de se demander où il est géographiquement situé ?  (je ne parle pas de l'étude historique des écritures mais de l'image/croyance qu'on se fait de l'enfer et du paradis)
Contempler Dieu, OK, encore faudrait-il que Dieu existe et qu'il soit un être "contemplable" mais au moins cette image dépasse-t-elle celle des vierges toujours vierges et des arbres fruitiers...

Sinon je rejoins tout à fait les propos de JP (notamment à propos du "présent continu", même s'il est quasi impossible à imaginer) et de HorizonB.

À quoi bon toutes vos affirmations puisque selon vous, vous n'en savez rien, tout est incertain, vous n'avez aucune référence qui ne peut être absolu de façon certaine.