L'enfer

Rappel du premier message :

Croyez-vous à l'enfer ? si oui pensez-vous pour qui ?

HorizonB a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Je ne vois pas bien ce que Horizon B appelle "objectivité".

Dans le sens de qualité de ce qui existe en dehors de l’esprit.

Citation :

Je pense que les croyances qui nous sont proposées doivent être soumises au crible de la critique, ce qui doit permettre de distinguer celles qui sont "valables" ou pas.

Ce qui est valable est relevé par le bon sens, par la capacité de discernement clair.

D'accord.

Si on me met devant l’alternative suivante : ou je ne me repend pas et je vais en enfer ou je me repend et je vais au paradis.

Toute personne ayant un brin de bon sens va se repentir.

Dans ce cas, l'enfer n'est pas remplie de pêcheurs mais de parfaits imbéciles.

Tu as tout compris F-Y

florence_yvonne a écrit:

Si on me met devant l’alternative suivante : ou je ne me repend pas et je vais en enfer ou je me repend et je vais au paradis.

Toute personne ayant un brin de bon sens va se repentir.

Dans ce cas, l'enfer n'est pas remplie de pêcheurs mais de parfaits imbéciles.

Ou de gens a qui on a mal expliqué la question.

perso, je crois pas que qui que ce soit deciderait en pleine conscience d aller se faire torturer pendant l eternité.

L'enfer c'est simplement la tombe et n'est pas un lieu de tourments.
Jésus y est resté trois jours.

Ah oui c'est exact !

Mais les âmes ne sont plus dans leurs corps pour pouvoir en profiter.

Face à la mort et au moment de mourir là c'est l'enfer car si tant est qu'on soit persuadé qu'il y a un au-delà on morfle et on douille croyez-moi.
Méfiez-vous de ceux qui racontent que la mort est douce car plus on a de responsabilités spirituelles plus le moment de la mort est rigoureux.

Voici que je mets devant vous la mort et la vie , choisis la vie !
Le problème et je le dénote par une question : Quelles responsabilités spirituelles pensez-vous avoir ?

Dans la bible la mort est comparé à un sommeille et il n'est pas question de tourments dans l'enfer.
Si c'est le cas pourquoi Lazare qui y est resté trois jours n'en parle pas ?

Sortir de l'enfer, c'est prendre conscience de ce qui nous retient dans notre malheur...
Nous sommes responsables de notre maintient dans l'enfer.
Nous sommes actuellement dans la même situation, nous avons le choix entre rester en enfer ou aller vers le paradis, c'est une question de pensées. On a le choix entre voir le verre à moitié vide ou à moitié plein... C'est ça le libre arbitre... Nous ne sommes jamais des victimes, notre vie dépend de notre manière de penser..

Luna_Cat a écrit:

Face à la mort et au moment de mourir là c'est l'enfer car si tant est qu'on soit persuadé qu'il y a un au-delà on morfle et on douille croyez-moi.
Méfiez-vous de ceux qui racontent que la mort est douce car plus on a de responsabilités spirituelles plus le moment de la mort est rigoureux.

Voici que je mets devant vous la mort et la vie , choisis la vie !
Le problème et je le dénote par une question : Quelles responsabilités spirituelles pensez-vous avoir ?

Luna_Cat a écrit:

Méfiez-vous de ceux qui racontent que la mort est douce car plus on a de responsabilités spirituelles plus le moment de la mort est rigoureux.

Tout à fait, mais qui a décidé d'avoir des responsabilités spirituelles ?

Anaïs a écrit:

Sortir de l'enfer, c'est prendre conscience de ce qui nous retient dans notre malheur...
Nous sommes responsables de notre maintient dans l'enfer.
Nous sommes actuellement dans la même situation, nous avons le choix entre rester en enfer ou aller vers le paradis, c'est une question de pensées. On a le choix entre voir le verre à moitié vide ou à moitié plein... C'est ça le libre arbitre... Nous ne sommes jamais des victimes, notre vie dépend de notre manière de penser..

Mais il y a que Dieu qui peut nous sortir de l'enfer, comme il la fait pour Jésus.
(Actes 2:24) 24 Mais Dieu l’a ressuscité en déliant les douleurs de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il continue d’être retenu par elle [...]

Citation :

Mais il y a que Dieu qui peut nous sortir de l'enfer, comme il la fait pour Jésus.

Mais Jésus n'était pas le fils de dieu ?

J-P Mouvaux a écrit:

Luna_Cat a écrit:

Face à la mort et au moment de mourir là c'est l'enfer car si tant est qu'on soit persuadé qu'il y a un au-delà on morfle et on douille croyez-moi.
Méfiez-vous de ceux qui racontent que la mort est douce car plus on a de responsabilités spirituelles plus le moment de la mort est rigoureux.

Voici que je mets devant vous la mort et la vie , choisis la vie !
Le problème et je le dénote par une question : Quelles responsabilités spirituelles pensez-vous avoir ?

ça me fait plaisir que tu réagisses J-P et que tu daignes venir parmi nous, à bord du " Les copains d'abord "  ou "Péril en la demeure " ( sourire )

malachie77 a écrit:

Mais il y a que Dieu qui peut nous sortir de l'enfer, comme il la fait pour Jésus.

Je pense pas non... Heureusement, Dieu nous a doté du libre arbitre, sinon nous ne serions que des robots...

Par expérience je vais beaucoup mieux depuis que j'ai compris que je peux changer ma vie en changeant mes pensées... et que je ne suis pas une victime mais une personne capable de faire des choix pour nous permettre d'évoluer...et c'est là notre mérite... Si nous devions tout à Dieu alors nous n'aurions aucun mérite. Si Dieu décidait pour nous nous n'aurions aucun mérite.
Ce qui nous fait évoluer ce sont nos propres choix...

Je pense que nous avons en effet une structure de vie décidé à notre naissance mais les événements que nous rencontrons tout au long de cette vie sont notre défi et notre choix. Nous avons le choix sur la manière de les aborder... C'est cela notre mérite.

malachie77 a écrit:

Mais il y a que Dieu qui peut nous sortir de l'enfer, comme il la fait pour Jésus.

Je pense pas non... Heureusement, Dieu nous a doté du libre arbitre, sinon nous ne serions que des robots...

Par expérience je vais beaucoup mieux depuis que j'ai compris que je peux changer ma vie en changeant mes pensées... et que je ne suis pas une victime mais une personne capable de faire des choix pour nous permettre d'évoluer...et c'est là notre mérite... Si nous devions tout à Dieu alors nous n'aurions aucun mérite. Si Dieu décidait pour nous nous n'aurions aucun mérite.
Ce qui nous fait évoluer ce sont nos propres choix...

Je pense que nous avons en effet une structure de vie décidé à notre naissance mais les événements que nous rencontrons tout au long de cette vie sont notre défi et notre choix. Nous avons le choix sur la manière de les aborder... C'est cela notre mérite.

Si tu es dans la tombe ton libre arbitre ne sert plus à rien.
Et qui peut te sortir de la tombe ( l'enfer) si ce n'est Dieu !

Et si tu es incinéré, qui pourra te relever.

L'enfer ce n'est pas la tombe. Personne ne repose dans les cimetières..

Anaïs a écrit:

Je pense pas non... Heureusement, Dieu nous a doté du libre arbitre, sinon nous ne serions que des robots...

D'accord mais après, ce même libre-arbitre pourrait-il être totalement conditionné par les expériences de vie et les prises de conscience qui auront surgi au cours de l'existence faisant en sorte que rien n'aurait pu se passer autrement ou faut-il absolument pour ne pas être considérés comme des robots que nos choix fussent nécessairement imprévisibles pour un Observateur aussi Avisé que Dieu?

Quand Dieu a créé la création il a d'abord mis à place la Nature et ensuite il a mis l'homme dans le jardin EDen et lui à donner le libre arbitre.

Mais ça ne vous rappelle rien ?



L'idée c'est qu'il a d'abord créé un monde avec des limites, et ensuite il a laisser l'homme faire ce qui voulait car il savait qu'il ne pourrait jamais dépasser les limites de ce monde.

Alors le libre arbitre dans une matrice moi je n'appelle pas ça de la liberté ???

florence_yvonne a écrit:

Et si tu es incinéré, qui pourra te relever.

Même ceux qui sont mort en mer.
A Dieu tout est possible.
(Matthieu 19:25, 26) 25 Quand les disciples entendirent cela, ils se montrèrent très surpris, disant : “ Qui donc peut être sauvé ? ” 26 Les regardant bien en face, Jésus leur dit : “ Aux hommes, cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. ”

J'ai voté : oui, je crois en l'enfer.

J'ai voté affirmatif .

Rira bien qui rira le dernier ...

Dans le credo il bien question que Jésus à été dans l'enfer trois jours !
Jésus à t-il été tourmenté pendant ses trois jours ?

Il y aurait apparemment une distinction à faire entre aller en enfer et aller aux enfers.

Dans le dernier cas il pourrait s'agir du royaume des morts de la mythologie grecque ce qui ne serait pas surprenant étant donné qu'à l'époque de Jésus beaucoup de juifs étaient hellénisés.

Malachie77, il y a un crédo spécifique aux témoins de Jéhovah ? Car dans le crédo que je connais il s'agit "des enfers" (est descendu aux enfers). Par-là nous parlons du séjour des morts (shéol ou encore l’Hadès) et pas de l'enfer au sens propre.

En clair, Jésus est descendu dans le séjour des morts où ces derniers attendaient d'être sauvés.

Citation :

Aussi la descente aux enfers du Christ et sa remontée de l’Hadès signifient que plus rien ne peut retenir l’homme loin de Dieu.

Source: https://www.la-croix.com/Religion/Spiritualite/Descendu-aux-enfers-_NP_-2013-03-22-924033

Petite précision le mot shéol et traduit dans des bible catholique par enfer ou séjour des morts.

Mais ses mots( aux enfers ) dans la bible n'existe pas .
Comme si il y avait plusieurs enfers.!
A moins que ce soit une traduction musulmane car pour eux il y a plusieurs états dans leur conception de l'enfer.

Il y a un enfer éternel, et dans certains cas on parleras des enfers pour parler de plusieurs lieux/états différents dont le shéol ou les purgatoires. Certains disent même que le shéol est un niveau du purgatoire qui est lui-même composé de six degrés.

Je vais créer un sujet sur le purgatoire pour ne pas propager le hors sujet.

malachie77 a écrit:

Dans le credo il bien question que Jésus à été dans l'enfer trois jours !
Jésus à t-il été tourmenté pendant ses trois jours ?

Ça c'est une bonne question.

Dans la Bible que je consulte, l'expression "séjour des morts" figure 69 fois, le mot "enfer" pas une fois.

cela dépend des traductions.
tien bible des peuples.
Mt 10 28 périr l’âme et le corps dans l’*enfer. °29 Deux moineaux ne valent qu’une petite pièce, n’est-ce pas ? Or pas un d’entre eux ne tombe au sol sans
Mt 18 9 avoir deux et d’être jeté dans l’*enfer du feu. °10 Faites attention à ne mépriser aucun de ces petits. Je vous assure que leurs anges dans le ciel
Mt 23 15 vous en faites un candidat à l’*enfer deux fois pire que vous ! °16 Malheur à vous, guides aveugles ! Vous dites : Si quelqu’un jure par le
Mt 23 33 échapperez-vous au jugement de l’*enfer ? °34 Maintenant je vous envoie des prophètes, des sages et des maîtres de la Loi, mais vous en tuerez et
Rm 8 39 ni les puissances du ciel ou de l’*enfer ou quelque autre créature ne peut nous priver de cet amour de Dieu dans le Christ Jésus notre Seigneur. 9
Jc 3 6 tout le corps, et quand le feu de l’*enfer s’y met, elle le communique à toute notre existence. °7 Les bêtes de toute espèce, les oiseaux, les
2P 2 4 dans les sombres précipices de l’*enfer en attendant le jour du jugement. °5 Il n’a pas épargné non plus le monde antique quand il a lâché les eaux
En fait ce n'est pas vraiment la bonne traduction.

Chribou a écrit:

Anaïs a écrit:

Je pense pas non... Heureusement, Dieu nous a doté du libre arbitre, sinon nous ne serions que des robots...

D'accord mais après, ce même libre-arbitre pourrait-il être totalement conditionné par les expériences de vie et les prises de conscience qui auront surgi au cours de l'existence faisant en sorte que rien n'aurait pu se passer autrement ou faut-il absolument pour ne pas être considérés comme des robots que nos choix fussent nécessairement imprévisibles pour un Observateur aussi Avisé que Dieu?

La seule voie à suivre à mon avis c'est celle du coeur, celle de l'intuition et celle donc qui nous semble juste.

Car ce que l'on doit retenir d'un événement malheureux ou joyeux c'est l'intention qu'avait une personne.
C'est cela qui doit compter. ce qui a de la valeur, ce n'est pas le résultat mais l'intention de la personne, ce qu'elle voulait au fond ; même si ça a mal tourné.. Parfois ça tourne mal et ça échappe à la personne qui voulait autre chose au fond, c'est donc l'intention qu'il faut retenir et non pas juger sur le résultat. Je ne crois pas que le "jugement" existe dans un niveau spirituel élevé.. Il n'y a que les faits qui comptent ; l'intention qu'avait la personne au moment des faits. Elle sera donc dans ce cas responsable mais pas coupable. Le seul enfer qui puisse exister à mon avis c'est les malheurs que l'on s'inflige (sur terre ou après la mort ce doit être le même principe)

malachie77 a écrit:

cela dépend des traductions.
tien bible des peuples.
Mt 10 28   périr l’âme et le corps dans l’*enfer. °29 Deux moineaux ne valent qu’une petite pièce, n’est-ce pas ? Or pas un d’entre eux ne tombe au sol sans
Mt 18 9    avoir deux et d’être jeté dans l’*enfer du feu. °10 Faites attention à ne mépriser aucun de ces petits. Je vous assure que leurs anges dans le ciel
Mt 23 15   vous en faites un candidat à l’*enfer deux fois pire que vous ! °16 Malheur à vous, guides aveugles ! Vous dites : Si quelqu’un jure par le
Mt 23 33   échapperez-vous au jugement de l’*enfer ?

Le mot grec - langue dans laquelle les évangiles nous sont parvenus - c'est γέέεννα la géhenne.

Exact ! Je crois avoir donné la définition de la géhenne...

Anaïs a écrit:

Le seul enfer qui puisse exister à mon avis c'est les malheurs que l'on s'inflige (sur terre ou après la mort ce doit être le même principe)

Oui tu le dis et ma foi ça me fait penser que ma vie durant je n'ai pratiquement jamais cessé de m'en infliger mais je garde quand même espoir d'arriver un jour à faire en sorte que ça se passe autrement.

Tu me diras qu'il faut changer ses idées ou sa façon de penser oui c'est vrai mais le temps qu'on est condamné à ne pas pouvoir le faire rien au monde n'aurait pu permettre d'y échapper.

Et pourtant tout enfer a une porte de sortie plus ou moins dissimulée...

Je pense vraiment que changer ses pensées ça s'apprend comme le vélo.. Je pense que l'on peut tout changer instantanément en modifiant notre manière de voir les choses à l'instant même où nous regardons les choses de manière différente, tout change, la situation devient différente.

Parfois il est normal de souffrir (à la perte d'un proche par exemple) mais souvent on rajoute de la souffrance à la souffrance, cette souffrance est donc inutile. On s'apitoie sur soi.. souvent nous culpabilisons à tort alors que la réalité est tout autre. Alors il faut apprendre à regarder les choses en face et devenir lucide afin de faire le tri entre ce qui est de la souffrance et ce que l'on rajoute par dessus.. toutes nos croyances... Je pense que ce sont ces croyances qu'il faut supprimer et ne garder que les faits.

HorizonB a écrit:

Exact ! Je crois avoir donné la définition de la géhenne...

Mais la géhenne n'est pas l'enfer car de l'enfer il possible d'en sortir mais de la géhenne signifie tout simplement la destruction éternelle.

le but de notre conscience est d'évoluer...
L'enfer nous le créons nous-même.. l'enfer n'existe que parce que nous le voulons bien...

Probablement! Mais si l'homme n'était qu'une programmation parmi d'autres, sur qui reposerait la responsabilité?

chat-man a écrit:

Probablement! Mais si l'homme n'était qu'une programmation parmi d'autres, sur qui reposerait la responsabilité?

Nous avons le libre arbitre, par conséquent, nous sommes toujours responsable de nos choix...

chat-man a écrit:

Probablement! Mais si l'homme n'était qu'une programmation parmi d'autres, sur qui reposerait la responsabilité?

Nous ne sommes pas qu'une vulgaire programmation mais nous sommes cette formidable programmation humaine forte de ses centaines de milliers d'années
voire davantage à vivre une multitude d'expériences ayant pour but de nous amener à prendre conscience que le pouvoir de domination qui nous a été cédé est une très lourde responsabilité qui nous a permis de créer cet enfer de souffrance qui nous donnera l'élan nécessaire pour finalement y recréer le Paradis sous l'Eclairage du Créateur.

nous parlons de l'enfer pas de programmation .
L'enfer ne sera plus selon les promesses de Dieu.

Je t'explique, malachie77 :

La programmation peut être un facteur psychologique déterminant. Car si notre programmation n'est pas adapté au monde ou nous vivons, celas peut provoquer des tensions qui vont influencer notre vision des choses, et nous vivrons un enfer.

Anaïs a écrit:

chat-man a écrit:

Probablement! Mais si l'homme n'était qu'une programmation parmi d'autres, sur qui reposerait la responsabilité?

Nous avons le libre arbitre, par conséquent, nous sommes toujours responsable de nos choix...

C'est toi qui l'affirmes. Tu ne connais pas les ficelles du temps et des stades d'évolution puique tu en parles.

Chribou a écrit:

chat-man a écrit:

Probablement! Mais si l'homme n'était qu'une programmation parmi d'autres, sur qui reposerait la responsabilité?

Nous ne sommes pas qu'une vulgaire programmation mais nous sommes cette formidable programmation humaine forte de ses centaines de milliers d'années
voire davantage à vivre une multitude d'expériences ayant pour but de nous amener à prendre conscience que le pouvoir de domination qui nous a été cédé est une très lourde responsabilité qui nous a permis de créer cet enfer de souffrance qui nous donnera l'élan nécessaire pour finalement y recréer le Paradis sous l'Eclairage du Créateur.

Ça, c'est du blabla ...d'un conditionné biblique!
Je souffre et certains en profitent mais j'aurais le meilleur pour la fin!

Tu commences sérieusement à me fatiguer chat-man.

Pour le reste au cas où tu ne l'aurais pas remarqué je me suis laissé pas mal d'années de liberté par rapport au calendrier juif basé sur la Torah ce qui ne m'empêche pas de reconnaître que la Bible est criante de vérité dès qu'on prend conscience de l'imposture qui a ignoré la Volonté du Créateur et ce depuis la toute première ligne du second chapitre de la Genèse pour te dresser le portrait.

Philippe GUILLEMANT physicien nous apporte beaucoup d'information sur ce sujet. Il vulgarise la physique quantique pour le grand public.

Il a écrit un livre LA ROUTE DU TEMPS. Je le conseil. On peut y comprendre que nous avons plusieurs chemins tout tracés et déjà réalisés devant nous avec en gras le chemin le plus probable.

Si nous choisissons de ne plus prendre le chemin le plus probable, ça change toutes les lignes suivantes. Nous pouvons changer notre chemin si nous avons de l'audace de changer nos habitudes de vie. Nous avons un certain libre arbitre pour choisir un chemin mais tout en sachant que tous ces chemins sont déjà réalisés.

Le passé est déjà là mais sous plusieurs chemins devant nous. Plusieurs choix se propose à chaque fois. Nous pouvons choisir de prendre la route la plus probable avec notre vie mais nous pouvons aussi avoir de l'audace et choisir un chemin le moins probable qui va tout changer.

https://www.youtube.com/watch?v=

Anais :

Et si certains bloquent le chemin ? on fait quoi ?

Chribou a écrit:

Tu commences sérieusement à me fatiguer chat-man.

Pour le reste au cas où tu ne l'aurais pas remarqué je me suis laissé pas mal d'années de liberté par rapport au calendrier juif basé sur la Torah ce qui ne m'empêche pas de reconnaître que la Bible est criante de vérité dès qu'on prend conscience de l'imposture qui a ignoré la Volonté du Créateur et ce depuis la toute première ligne du second chapitre de la Genèse pour te dresser le portrait.

Bonjour :-)
Tu as raison Chribou : c'est à dire que Traduction = Trahison