Mais qu'est-ce qu'un Juif ?

Mister-be a écrit:

Oui la judaïté est transmise par la mère et quand la religion est menacée d'extinction par le père...
Selon le Judaïsme il y a deux maisons qui constituent la maison d'Israël,La maison de Judah et la maison d4ephraïm qui ne sont pas nécessairement des Juifs de sang

Les Ashkénazes dont je suis issus ne seraient pas des Juifs de pure souche car non sémite...
Mais qu'est-ce qu'un Juif ? Ouvrons un topic là dessus!

Sa sainteté ayant demandé à ce que l'on ouvre un nouveau sujet j’obéis


De deux choses l'une : soit l'ont définit la judaïté par le sang soit par la religion ...

- Si c'est par le sang ... alors seuls la lignée généalogique définira qui appartient à ce peuple qui se dit "élu"  ... généalogie qui devra donc remonter à Jacob si j'ai bien compris

- Si c'est la religion ... alors tout le monde peut se convertir et devenir lui aussi élu.

Cette question est de la toute première importance car il s'agit de savoir si oui ou non nous pouvons faire partie du "peuple élu" ! Comment Sa Grâce voit-elle les choses ?

damien85 a écrit:

Mister-be a écrit:

Oui la judaïté est transmise par la mère et quand la religion est menacée d'extinction par le père...
Selon le Judaïsme il y a deux maisons qui constituent la maison d'Israël,La maison de Judah et la maison d4ephraïm qui ne sont pas nécessairement des Juifs de sang

Les Ashkénazes dont je suis issus ne seraient pas des Juifs de pure souche car non sémite...
Mais qu'est-ce qu'un Juif ? Ouvrons un topic là dessus!

Sa sainteté ayant demandé à ce que l'on ouvre un nouveau sujet j’obéis


De deux choses l'une : soit l'ont définit la judaïté par le sang soit par la religion ...

- Si c'est par le sang ... alors seuls la lignée généalogique définira qui appartient à ce peuple qui se dit "élu"  ... généalogie qui devra donc remonter à Jacob si j'ai bien compris

- Si c'est la religion ... alors tout le monde peut se convertir et devenir lui aussi élu.

Cette question est de la toute première importance car il s'agit de savoir si oui ou non nous pouvons faire partie du "peuple élu" ! Comment Sa Grâce voit-elle les choses ?

Le juif est à D.ieu ce que le Gentil est à Dieu.

J'ai déjà répondu :
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"Le royaume du Sud fut appelé Juda, et ses habitants, les fils de Juda."

Juif = Peuple de Juda, une communauté fondée sur leur religion.

Gaulois = Peuple de la Gaule
Romain = Citoyen de Rome
Etc...

Quel est le patriarche biblique qui est le père des juifs ? Abraham ou Jacob

C'est Jacob qui a été renommé Israel par Dieu, il a eu 12 fils, cela a donné les 12 tribus d'Israel.

Parmis les 12, il y avait la tribu de Juda.

Exode 1.1 :
Voici les noms des fils d'Israël, venus en Égypte avec Jacob et la famille de chacun d'eux:
2
Ruben, Siméon, Lévi, Juda,
3
Issacar, Zabulon, Benjamin,
4
Dan, Nephthali, Gad et Aser.

---

Les juifs sont le peuple des 12 tribus après l'exile réunit au royaume de Juda.

Dans ce cas les Ashkenaz ne peuvent être considérés comme des juifs en tant que peuple car leur origine est bien différentes selon la généalogie biblique.

Ils descendent d'un branche bien différentes des enfants de Noé.

- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur ce site on précise qu'il faut descendre d'Abraham, d'Isacc ou de Jacob

Citation :

Etre juif c’est sans doute être un descendant du peuple d’Israël issu de nos 3 Patriarches : du premier Hébreu Avraham, puis de son fils Ytsh’ak et enfin Yaakov qui recevra de Dieu lui-même le nom d’« ISRAEL » (Prince de Dieu) et sera à son tour le père des 12 tribus d’Israël.

La question est capitale, et les réponses que je lis sont affolantes.

le déni du peuple juif et la déconstruction d’une histoire mythique, à tous les détracteurs,je vous invite à lire le livre de shlomo sand comment le peuple juif fut inventé!

Les Juifs ashkénazes (ceux d’Europe du nord, parlant le Yiddish) seraient en fait des descendants des Khazars de la région du Volga, convertis au Judaïsme au IXe siècle de notre ère?

Les Juifs sépharades (en Afrique du nord) seraient les descendants de Berbères convertis au Judaïsme au VIIIe siècle de notre ère?

De cela, il résulterait que le mot Juif n’a plus aucune connotation ethnique : “Il n’y a pas de continuité ethnique, raciale ou nationale entre les Bnei Israël [les fils d’Israël] et les Juifs du XXIe siècle. … Ce constat met tout simplement en échec la prétention pour un peuple de retrouver « sa terre ».”

Simon Schama, Nicolas Weill, Mireille Hadas-Lebel ou Pierre-André Taguieff, entre autres sont de vrais historiens pour ceux qui s'intéressent réellement à l'histoire biblique.

je vous reproche principalement de méconnaître aussi bien l’histoire du peuple juif que l’historiographie contemporaine en Israël. Vous visez simplement à nier la réalité historique du peuple juif et, de ce fait, à tenter de justifier la disparition de l’Etat d’Israël.



Vous présentez le fait qu’il n’y a pas de race juive comme une découverte qui fait du peuple juif une invention historique.

Mais ce faisant, vous confondez deux catégories étrangères l’une à l’autre, celle de "race" et celle de "peuple". La tradition d’Israël n’est pas une tradition raciale comme la Bible l’atteste (l’épouse non juive de Moïse, Séphora, Ruth, l’étrangère, ancêtre du roi David), tradition perpétuée par l’actuel Israël, comme tout visiteur peut le constater en admirant dans le peuple juif son extraordinaire pluralité : juifs noirs, jaunes, blancs, orientaux, blonds, bruns...

Manifestement, les ennemis du peuple juif ne se méprennent jamais sur la question : Qui est Juif ? Eux ont un sixième sens pour détecter qui est Juif. Malheureusement, à plusieurs d'entre vous, ce sixième sens, qui aurait dû être aiguisé parune lecture et une compréhension biblique fait singulièrement défaut.

Osée 8.8 : Oui, Israël a été dévoré. Le voici, désormais, au milieu des nations, comme un objet indésirable. Ou Osée 9.3,17 : Ils n’habiteront plus dans le pays de l’Eternel. Ephraïm reprendra le chemin de l’Egypte et ils devront manger des aliments impurs en Assyrie. … Dieu les rejettera, car ils ne l’ont pas écouté, et ils seront errants au milieu des nations.

La Folie a écrit:

damien85 a écrit:

Mister-be a écrit:

Oui la judaïté est transmise par la mère et quand la religion est menacée d'extinction par le père...
Selon le Judaïsme il y a deux maisons qui constituent la maison d'Israël,La maison de Judah et la maison d4ephraïm qui ne sont pas nécessairement des Juifs de sang

Les Ashkénazes dont je suis issus ne seraient pas des Juifs de pure souche car non sémite...
Mais qu'est-ce qu'un Juif ? Ouvrons un topic là dessus!

Sa sainteté ayant demandé à ce que l'on ouvre un nouveau sujet j’obéis


De deux choses l'une : soit l'ont définit la judaïté par le sang soit par la religion ...

- Si c'est par le sang ... alors seuls la lignée généalogique définira qui appartient à ce peuple qui se dit "élu"  ... généalogie qui devra donc remonter à Jacob si j'ai bien compris

- Si c'est la religion ... alors tout le monde peut se convertir et devenir lui aussi élu.

Cette question est de la toute première importance car il s'agit de savoir si oui ou non nous pouvons faire partie du "peuple élu" ! Comment Sa Grâce voit-elle les choses ?

Le juif est à D.ieu ce que le Gentil est à Dieu.

Vous en êtes encore à pinailler la-dessus

Cela prouve votre étroitesse d'esprit qui ne peut contenir le tout infini et éternel

Les gaulois ou les romains aussi ne sont pas des races.

Il y en a plus car c'étaient des peuples antiques, tout comme les juifs.

Il n'y a plus de juif dans le sens peuple, car un peuple c'est un groupe qui vie ensemble une organisation.

---

Par exemple les canadiens québécois ne sont plus français, bien qu'ils ont été une colonie de français il y a longtemps.

Citation :

Il n'y a plus de juif dans le sens peuple, car un peuple c'est un groupe qui vie ensemble une organisation.

Ah bon et les Juifs d'aujourd'hui ne se distinguent pas des autres peuples de par leurs manières de manger,de shabiller,de penser,de louer le seigneur....?
C'est ça leur sainteté!

Montre moi un gaulois et je te montrerais un juif.

mister be a écrit:

La question est capitale, et les réponses que je lis sont affolantes.

le déni du peuple juif et la déconstruction d’une histoire mythique,  à tous les détracteurs,je vous invite à lire le livre de shlomo sand comment le peuple juif fut inventé!

Les Juifs ashkénazes (ceux d’Europe du nord, parlant le Yiddish) seraient en fait des descendants des Khazars de la région du Volga, convertis au Judaïsme au IXe siècle de notre ère?

Les Juifs sépharades (en Afrique du nord) seraient les descendants de Berbères convertis au Judaïsme au VIIIe siècle de notre ère?

De cela, il résulterait que le mot Juif n’a plus aucune connotation ethnique : “Il n’y a pas de continuité ethnique, raciale ou nationale entre les Bnei Israël [les fils d’Israël] et les Juifs du XXIe siècle. … Ce constat met tout simplement en échec la prétention pour un peuple de retrouver « sa terre ».”

Simon Schama, Nicolas Weill, Mireille Hadas-Lebel ou Pierre-André Taguieff, entre autres sont de vrais historiens pour ceux qui s'intéressent réellement à l'histoire biblique.

je vous reproche principalement de méconnaître aussi bien l’histoire du peuple juif que l’historiographie contemporaine en Israël. Vous visez simplement à nier la réalité historique du peuple juif et, de ce fait, à tenter de justifier la disparition de l’Etat d’Israël.



Vous  présentez le fait qu’il n’y a pas de race juive comme une découverte qui fait du peuple juif une invention historique.

Mais ce faisant, vous confondez deux catégories étrangères l’une à l’autre, celle de "race" et celle de "peuple". La tradition d’Israël n’est pas une tradition raciale comme la Bible l’atteste (l’épouse non juive de Moïse, Séphora, Ruth, l’étrangère, ancêtre du roi David), tradition perpétuée par l’actuel Israël, comme tout visiteur peut le constater en admirant dans le peuple juif son extraordinaire pluralité : juifs noirs, jaunes, blancs, orientaux, blonds, bruns...

Manifestement, les ennemis du peuple juif ne se méprennent jamais sur la question : Qui est Juif ? Eux ont un sixième sens pour détecter qui est Juif. Malheureusement, à plusieurs d'entre vous,  ce sixième sens, qui aurait dû être aiguisé parune lecture et une compréhension biblique  fait singulièrement défaut.

Osée 8.8 : Oui, Israël a été dévoré. Le voici, désormais, au milieu des nations, comme un objet indésirable. Ou Osée 9.3,17 : Ils n’habiteront plus dans le pays de l’Eternel. Ephraïm reprendra le chemin de l’Egypte et ils devront manger des aliments impurs en Assyrie. … Dieu les rejettera, car ils ne l’ont pas écouté, et ils seront errants au milieu des nations.

Ca veut dire quoi ces conneries???

Est ce que tu poses des questions? Est ce que tu donnes des réponses?

J'ai l'impression que l'utilisation des point d'interrogation dans les phrase t'échappe... Je commence à lire tes phrase croyant trouver une sorte d'idée mais à la fin je me retrouve avec un point d'interrogation... pourrez tu essayez de poser tes question en inversant le sujet et verbe au début stp? Ca m'aiderait à te suivre, si c'est le débat qui t'intéresse bien sur. mais si tu veux continuer à nous cracher du n'importe quoi, c'est toi qui voit.

C'est pourtant très claire et si tu estimes que c'est du n'importe quoi,libre à toi de ne pas participer à ce débat...
En gros ça veut dire que vous parlez,définissez sans connaître le fond du sujet dans un but de déni, de déstructurer,de déconstruire l'histoire du peuple Juif afin de dire que c'est une invention...et puis viendra la théologie de substitution en conséquence...C'est très claire

Coeur de Loi a écrit:

Montre moi un gaulois et je te montrerais un juif.

Le gaulois est mort et le juif bien vivant...regarde mon avatar,tu en verras trois!

mister be a écrit:

C'est pourtant très claire et si tu estimes que c'est du n'importe quoi,libre à toi de ne pas participer à ce débat...
En gros ça veut dire que vous parlez,définissez sans connaître le fond du sujet dans un but de déni, de déstructurer,de déconstruire l'histoire du peuple Juif afin de dire que c'est une invention...et puis viendra la théologie de substitution en conséquence...C'est très claire

Mais oui, le sionisme est une invention de toute pièce!!

Je n'ai jamais dit ça mais toi tu as l'air de dire que le peuple juif n'est pas le peuple élu car inventé de toute pièce....que les juifs ont perdu leur élection car infidèle à D.ieu et que c'est les Chrétien ou les Musulman qui ont ce rôle de peuple élu....ben tiens et mon cul c'est du poulet!

mister be a écrit:

Je n'ai jamais dit ça mais toi tu as l'air de dire que le peuple juif n'est pas le peuple élu car inventé de toute pièce....que les juifs ont perdu leur élection car infidèle à D.ieu et que c'est les Chrétien ou les Musulman qui ont ce rôle de peuple élu....

Mais non, je n'ai pas dis ça, et je sais que tu n'as pas dis que le sionisme est une invention de toute pièce, car c'est moi qui le dit pas toi.

Je dis que le peuple élu était et qu'il n'est plus. Les descendants de ce peuple qui fut et qui n'est plus sont les descendants des fils d'Israël que Dieu a Élu pour envoyer parmi eux plus de prophètes que parmi les autres peuples.

Les juifs dont tu fais partie et qui se sont convertit au moyen âge n'ont de rapport avec le peuple élu que ce qu'ils réussissent à nous afficher ... Qu'ils soient fidèle ou non à la religion juive ne concerne qu'eux et ça n'en fait pas d'eux des élus.. et je ne crois pas non plus que les chrétiens ou les musulmans se considèrent être le peuple élu.

mister be a écrit:

ben tiens et mon cul c'est du poulet!

  encore une opinion pour laquelle on pourrait te bannir pour délit d'opinion

UmpluggedReboot a écrit:

mister be a écrit:

Je n'ai jamais dit ça mais toi tu as l'air de dire que le peuple juif n'est pas le peuple élu car inventé de toute pièce....que les juifs ont perdu leur élection car infidèle à D.ieu et que c'est les Chrétien ou les Musulman qui ont ce rôle de peuple élu....

Mais non, je n'ai pas dis ça, et je sais que tu n'as pas dis que le sionisme est une invention de toute pièce, car c'est moi qui le dit pas toi.

Je dis que le peuple élu était et qu'il n'est plus. Les descendants de ce peuple qui fut et qui n'est plus sont les descendants des fils d'Israël que Dieu a Élu pour envoyer parmi eux plus de prophètes que parmi les autres peuples.

Les juifs dont tu fais partie et qui se sont convertit au moyen âge n'ont de rapport avec le peuple élu que ce qu'ils réussissent à nous afficher ... Qu'ils soient fidèle ou non à la religion juive ne concerne qu'eux et ça n'en fait pas d'eux des élus.. et je ne crois pas non plus que les chrétiens ou les musulmans se considèrent être le peuple élu.

mister be a écrit:

ben tiens et mon cul c'est du poulet!

  encore une opinion pour laquelle on pourrait te bannir pour délit d'opinion

Et moi je te dis que le peuple élu est éternellement le peuple élu car D.ieu ne peut revenir sur sa parole et ses promesses....ce n'est pas un humain et ensuite il faut arrêter de faire de la substitution!

Les Juifs dont je fais partie remontent au fils de Noe...il n'y a pas de conversion mais une évolution je te l'ai déjà expliqué...C'est quand même au sein de ces juifs que le Christ est né et tu dis que ce n'est pas le peuple élu donc tu fais un déni
La théologie de substitution a bien été appliquée chez les chrétiens de Rome et chez les Musulmans...renseigne toi!
C'est ça le problème...tu ne vas pas au fond des choses....
Oui on peut me bannir pour ma grossièreté mais je ne te méprise pas ni ne t'insulte pas!

mister be a écrit:

Les Juifs dont je fais partie remontent au fils de Noe...il n'y a pas de conversion mais une évolution je te l'ai déjà expliqué...C'est quand même au sein de ces juifs que le Christ est né et tu dis que ce n'est pas le peuple élu donc tu fais un déni
La théologie de substitution a bien été appliquée chez les chrétiens de Rome et chez les Musulmans...renseigne toi!
C'est ça le problème...tu ne vas pas au fond des choses....

pourrais tu re-expliquer l'évolution, j'ai raté la première explication? et aussi m'expliquer ce que tu veux dire par substitution...

mister be a écrit:

Cela prouve votre étroitesse d'esprit qui ne peut contenir le tout infini et éternel

 Si c'est le summum de la pensée juive que cela... alors elle est bornée infiniment et éternellement en tout.

Si votre tout a l'infinité et l'éternité pour le qualifier... le mien serait leur union...    Le Tout en quantité et de la meilleure des qualités...  

Votre D.ieu est l'Éternel... mon Dieu est l'Éternité. Gentille est ma pensée...  

UmpluggedReboot a écrit:

mister be a écrit:

Je n'ai jamais dit ça mais toi tu as l'air de dire que le peuple juif n'est pas le peuple élu car inventé de toute pièce....que les juifs ont perdu leur élection car infidèle à D.ieu et que c'est les Chrétien ou les Musulman qui ont ce rôle de peuple élu....

Mais non, je n'ai pas dis ça, et je sais que tu n'as pas dis que le sionisme est une invention de toute pièce, car c'est moi qui le dit pas toi...

Je confirme...  L'air de dire... c'est bien moi que le soufflerait.
La libération de leur esclavage, l'accomplissement de la loi juive, la fermeture du livre... c'est Jésus lui-même qui l'en aurait expirer, cet air de dire, de ce peuple. Ses péchés lui furent pardonnés et ses iniquités rachetés par son sacrifice et ses actes. Jésus a ouvert une autre porte, permettant une ouverture d'esprit dépassant l'esprit restreint de peuple, dépassant celle de nation... par un simple esprit de famille. Il a permis d'acquérir des lettres de noblesse, au gré des alphabets, contenant plus de lettres, exprimant toujours plus et mieux les phonèmes... l'araméen, le grec, le latin, l'arabe... d'écrire d'autres livres... dégageant toujours mieux l'Esprit... Nous sommes tous frères et sœurs... tous fils et filles de Dieu... devenons Fils et Filles... suivons-le vraiment... soyons son infinité pour l'éternité.

mister be a écrit:

Et moi je te dis que le peuple élu est éternellement le peuple élu car D.ieu ne peut revenir sur sa parole et ses promesses....

Si vous le dites...    Alors D.ieu est votre obligé... n'est pas Dieu qui veut.

UmpluggedReboot a écrit:

mister be a écrit:

Les Juifs dont je fais partie remontent au fils de Noe...il n'y a pas de conversion mais une évolution je te l'ai déjà expliqué...C'est quand même au sein de ces juifs que le Christ est né et tu dis que ce n'est pas le peuple élu donc tu fais un déni
La théologie de substitution a bien été appliquée chez les chrétiens de Rome et chez les Musulmans...renseigne toi!
C'est ça le problème...tu ne vas pas au fond des choses....

pourrais tu re-expliquer l'évolution, j'ai raté la première explication? et aussi m'expliquer ce que tu veux dire par substitution...

La révélation de D.ieu a été progressive. Ce n’est pas que l’intelligence de l’homme, au cours des temps, ait fait des progrès lui permettant de saisir toujours mieux ce qu’est l'Eternel ! Mais il a plu à Celui-ci de communiquer sa volonté, ses pensées, ses plans, par étapes successives — la révélation de chaque étape dépendant à la fois de la conduite de l’homme à l’égard de la révélation précédente et des plans souverains de l'Eternel.

Les communications divines ont placé les hommes qui les ont reçues — que ce soient Adam, Noé, Abraham, le peuple d’Israël, Moise ou d’autres — dans une position particulière de responsabilité. Et l’histoire biblique nous montre, dans chaque cas, comment l’homme s’est acquitté de sa responsabilité. Mal, le plus souvent. Mais à l’histoire décevante de l’homme répond la révélation glorieuse de la grâce de l'Eternel, qui a «surabondé» là où le péché abondait (cf. Rom. 5:20).

Aujourd’hui, l’ensemble de la Révélation étant entre nos mains, comment pouvons-nous faire bon usage de ce qui a été communiqué à d’autres dans les temps qui ont précédé ?

Sans doute, en recevant par la foi tout ce que la parole de Eternel nous dit. Mais aussi en comprenant les différences entre les diverses conditions dans lesquelles se trouvaient les hommes auxquels l'Eternel s’est adressé.


La théologie de la substitution chrétienne soutient que les promesses que Dieu a faites à Israël, de lui donner un avenir en tant que nation sur sa propre terre (ou « dans sa propre patrie »), sont devenues caduques lorsque Israël a rejeté l’identité messianique de Jésus. En conséquence, l’Eglise est devenue le nouvel Israël de Dieu, c’est-à-dire l’unique expression du plan de Dieu sur la terre. Elle déclare que le peuple juif, en tant que nation, n’est plus au bénéfice de l’appel qu’il a reçu à travers Abraham d’être l’instrument par lequel Dieu doit racheter le monde. Cette pensée a été rejetée, oubliée et le peuple juif n’a aucun avenir en dehors de l’Eglise. L’Eglise a donc hérité de toutes les promesses faites à Israël et, comme nous l’entendons souvent dire, les jugements et malédictions restent le lot du peuple juif. Voici l’essence de la théologie de la substitution…

Du point de vue musulman, on croit depuis longtemps que le texte de la Bible a été falsifié. On suppose que l'Ancien comme le Nouveau Testament étaient à l'origine des révélations authentiques de Dieu, mais qu’à une certaine époque, ils ont été modifiés et déformés par les êtres humains.

Cette accusation de falsification de la Bible est déjà présente dans le Coran. Mais l’accusation lancée contre les juifs et les chrétiens d’avoir tordu le texte n'a certainement pas été au centre des affrontements qui ont opposé chrétiens et musulmans. Le Coran rapporte dans de nombreux passages que D.ieu a, à maintes reprises, envoyé de nouveaux prophètes pour ramener à la révélation originelle ceux qui s’en étaient éloignés. Juifs et chrétiens ont, eux aussi, reçu une révélation de D.ieu dans le passé, dans leur langue, mais s’en sont écartés et auraient dû y retourner grâce aux appels de Muhammad à l'islam.

La Folie a écrit:

mister be a écrit:

Cela prouve votre étroitesse d'esprit qui ne peut contenir le tout infini et éternel

 Si c'est le summum de la pensée juive que cela... alors elle est bornée infiniment et éternellement en tout.

Si votre tout a l'infinité et l'éternité pour le qualifier... le mien serait leur union...    Le Tout en quantité et de la meilleure des qualités...  

Votre D.ieu est l'Éternel... mon Dieu est l'Éternité. Gentille est ma pensée...  

Vous ne connaissez rien de la pensée juive puisque vous enfermer leur D.ieu dans un mot vide de sens!

mister be a écrit:

Vous ne connaissez rien de la pensée juive puisque vous enfermer leur D.ieu dans un mot vide de sens!

Leur D.ieu?    Ce n'est donc pas le vôtre... ni la pensée?  Intéressant...

Lui enlever ce point particulier, superflu, dénaturant, spécifique, n'est qu'acte de purification... Dieu est le sens même de tout ce qui fait un dieu de ce D.ieu.

:xrougis:Vous n'avez pas idée de quel savoir je me targue ou non... si la ''dialectique-rhétorique-sémantique'' ''sémitique'' serait ou non une épée dont j'aurais pris la mesure ou peser le poids... sinon même jugée trop lourde et spécifique pour les résultats obtenus... en vérité.  

Dresser des symétries et des danses croisées s'articulant autour d'elles est une ''chose''... dressée la symétrie faisant danser ces ''choses'' toutes ensemble en est une autre...

Après avoir passer le balais... passons au ballet.

mister be a écrit:

UmpluggedReboot a écrit:

mister be a écrit:

Les Juifs dont je fais partie remontent au fils de Noe...il n'y a pas de conversion mais une évolution je te l'ai déjà expliqué...C'est quand même au sein de ces juifs que le Christ est né et tu dis que ce n'est pas le peuple élu donc tu fais un déni
La théologie de substitution a bien été appliquée chez les chrétiens de Rome et chez les Musulmans...renseigne toi!
C'est ça le problème...tu ne vas pas au fond des choses....

pourrais tu re-expliquer l'évolution, j'ai raté la première explication? et aussi m'expliquer ce que tu veux dire par substitution...

La révélation de D.ieu a été progressive. Ce n’est pas que l’intelligence de l’homme, au cours des temps, ait fait des progrès lui permettant de saisir toujours mieux ce qu’est l'Eternel ! Mais il a plu à Celui-ci de communiquer sa volonté, ses pensées, ses plans, par étapes successives — la révélation de chaque étape dépendant à la fois de la conduite de l’homme à l’égard de la révélation précédente et des plans souverains de l'Eternel.

Les communications divines ont placé les hommes qui les ont reçues — que ce soient Adam, Noé, Abraham, le peuple d’Israël, Moise ou d’autres — dans une position particulière de responsabilité. Et l’histoire biblique nous montre, dans chaque cas, comment l’homme s’est acquitté de sa responsabilité. Mal, le plus souvent. Mais à l’histoire décevante de l’homme répond la révélation glorieuse de la grâce de l'Eternel, qui a «surabondé» là où le péché abondait (cf. Rom. 5:20).

Aujourd’hui, l’ensemble de la Révélation étant entre nos mains, comment pouvons-nous faire bon usage de ce qui a été communiqué à d’autres dans les temps qui ont précédé ?

Sans doute, en recevant par la foi tout ce que la parole de Eternel nous dit. Mais aussi en comprenant les différences entre les diverses conditions dans lesquelles se trouvaient les hommes auxquels l'Eternel s’est adressé.


La théologie de la substitution chrétienne soutient que les promesses que Dieu a faites à Israël, de lui donner un avenir en tant que nation sur sa propre terre (ou « dans sa propre patrie »), sont devenues caduques lorsque Israël a rejeté l’identité messianique de Jésus. En conséquence, l’Eglise est devenue le nouvel Israël de Dieu, c’est-à-dire l’unique expression du plan de Dieu sur la terre. Elle déclare que le peuple juif, en tant que nation, n’est plus au bénéfice de l’appel qu’il a reçu à travers Abraham d’être l’instrument par lequel Dieu doit racheter le monde. Cette pensée a été rejetée, oubliée et le peuple juif n’a aucun avenir en dehors de l’Eglise. L’Eglise a donc hérité de toutes les promesses faites à Israël et, comme nous l’entendons souvent dire, les jugements et malédictions restent le lot du peuple juif. Voici l’essence de la théologie de la substitution…

Du point de vue musulman, on croit depuis longtemps que le texte de la Bible a été falsifié. On suppose que l'Ancien comme le Nouveau Testament étaient à l'origine des révélations authentiques de Dieu, mais qu’à une certaine époque, ils ont été modifiés et déformés par les êtres humains.

Cette accusation de falsification de la Bible est déjà présente dans le Coran. Mais l’accusation lancée contre les juifs et les chrétiens d’avoir tordu le texte n'a certainement pas été au centre des affrontements qui ont opposé chrétiens et musulmans. Le Coran rapporte dans de nombreux passages que D.ieu a, à maintes reprises, envoyé de nouveaux prophètes pour ramener à la révélation originelle ceux qui s’en étaient éloignés. Juifs et chrétiens ont, eux aussi, reçu une révélation de D.ieu dans le passé, dans leur langue, mais s’en sont écartés et auraient dû y retourner grâce aux appels de Muhammad à l'islam.

Ma main au feu qu'il n'y a pas un seul mot de vous là dedans...  Ça coule source, pour moi.

mister be a écrit:

La question est capitale, et les réponses que je lis sont affolantes.

le déni du peuple juif et la déconstruction d’une histoire mythique,  à tous les détracteurs,je vous invite à lire le livre de shlomo sand comment le peuple juif fut inventé!

Les Juifs ashkénazes (ceux d’Europe du nord, parlant le Yiddish) seraient en fait des descendants des Khazars de la région du Volga, convertis au Judaïsme au IXe siècle de notre ère?

Les Juifs sépharades (en Afrique du nord) seraient les descendants de Berbères convertis au Judaïsme au VIIIe siècle de notre ère?

........

Manifestement, les ennemis du peuple juif ne se méprennent jamais sur la question : Qui est Juif ? Eux ont un sixième sens pour détecter qui est Juif. Malheureusement, à plusieurs d'entre vous,  ce sixième sens, qui aurait dû être aiguisé parune lecture et une compréhension biblique  fait singulièrement défaut.

Votre éminence, Je dois dire que je n'ai rien compris à votre réponse longue et brouillon

A question claire, réponse claire SVP : Selon les juifs eux-mêmes (et non selon leurs ennemis) être Juif suppose d'être un descendant de Jacob (ou au moins d'Isaac ou d'Abraham selon les version plus souples) ...

Or vous nous dites que vous n'êtes pas sémite mais Ashkéhaz ... Il y a donc une contradiction dans toutes ces définitions ?

Si on s'en tiens à la définition de base que donnent tous les rabbins : être juifs c'est

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Citation :

Etre juif: né d'une mère juive.

Partant de là je ne vois pas comment des non-sémites pourraient être juifs ? Sauf à imaginer des conversions de masse, ce qui parait irréaliste au vu de la difficulté voire de la quasi-impossibilité de ce processus très complexe et codifié de façon strict.

De toutes les façons ce qui compte ce n'est pas ce que disent les non-juifs, mais ce que disent les juifs eux-mêmes sur leur propre religion.

Question claire : Un juif Ashkhénaz c'est :

- Un descendant du peuple ashkénaz convertis au judaïsme ?

OU

- un descendant de juif sémite ayant émigré vers les zones ashkénaz il y a bien longtemp (lors de la dispersion)

Pourrions-nous avoir une réponse courte et précise merci

mister be a écrit:

ben tiens et mon cul c'est du poulet!

je te présente mes excuses pour ma grossièreté UmpluggedReboot

La Folie a écrit:

mister be a écrit:

UmpluggedReboot a écrit:

pourrais tu re-expliquer l'évolution, j'ai raté la première explication? et aussi m'expliquer ce que tu veux dire par substitution...

La révélation de D.ieu a été progressive. Ce n’est pas que l’intelligence de l’homme, au cours des temps, ait fait des progrès lui permettant de saisir toujours mieux ce qu’est l'Eternel ! Mais il a plu à Celui-ci de communiquer sa volonté, ses pensées, ses plans, par étapes successives — la révélation de chaque étape dépendant à la fois de la conduite de l’homme à l’égard de la révélation précédente et des plans souverains de l'Eternel.

Les communications divines ont placé les hommes qui les ont reçues — que ce soient Adam, Noé, Abraham, le peuple d’Israël, Moise ou d’autres — dans une position particulière de responsabilité. Et l’histoire biblique nous montre, dans chaque cas, comment l’homme s’est acquitté de sa responsabilité. Mal, le plus souvent. Mais à l’histoire décevante de l’homme répond la révélation glorieuse de la grâce de l'Eternel, qui a «surabondé» là où le péché abondait (cf. Rom. 5:20).

Aujourd’hui, l’ensemble de la Révélation étant entre nos mains, comment pouvons-nous faire bon usage de ce qui a été communiqué à d’autres dans les temps qui ont précédé ?

Sans doute, en recevant par la foi tout ce que la parole de Eternel nous dit. Mais aussi en comprenant les différences entre les diverses conditions dans lesquelles se trouvaient les hommes auxquels l'Eternel s’est adressé.


La théologie de la substitution chrétienne soutient que les promesses que Dieu a faites à Israël, de lui donner un avenir en tant que nation sur sa propre terre (ou « dans sa propre patrie »), sont devenues caduques lorsque Israël a rejeté l’identité messianique de Jésus. En conséquence, l’Eglise est devenue le nouvel Israël de Dieu, c’est-à-dire l’unique expression du plan de Dieu sur la terre. Elle déclare que le peuple juif, en tant que nation, n’est plus au bénéfice de l’appel qu’il a reçu à travers Abraham d’être l’instrument par lequel Dieu doit racheter le monde. Cette pensée a été rejetée, oubliée et le peuple juif n’a aucun avenir en dehors de l’Eglise. L’Eglise a donc hérité de toutes les promesses faites à Israël et, comme nous l’entendons souvent dire, les jugements et malédictions restent le lot du peuple juif. Voici l’essence de la théologie de la substitution…

Du point de vue musulman, on croit depuis longtemps que le texte de la Bible a été falsifié. On suppose que l'Ancien comme le Nouveau Testament étaient à l'origine des révélations authentiques de Dieu, mais qu’à une certaine époque, ils ont été modifiés et déformés par les êtres humains.

Cette accusation de falsification de la Bible est déjà présente dans le Coran. Mais l’accusation lancée contre les juifs et les chrétiens d’avoir tordu le texte n'a certainement pas été au centre des affrontements qui ont opposé chrétiens et musulmans. Le Coran rapporte dans de nombreux passages que D.ieu a, à maintes reprises, envoyé de nouveaux prophètes pour ramener à la révélation originelle ceux qui s’en étaient éloignés. Juifs et chrétiens ont, eux aussi, reçu une révélation de D.ieu dans le passé, dans leur langue, mais s’en sont écartés et auraient dû y retourner grâce aux appels de Muhammad à l'islam.

Ma main au feu qu'il n'y a pas un seul mot de vous là dedans...  Ça coule source, pour moi.

Très juste mais ça résume tellement boen ma pensée!

damien85 a écrit:

mister be a écrit:

La question est capitale, et les réponses que je lis sont affolantes.

le déni du peuple juif et la déconstruction d’une histoire mythique,  à tous les détracteurs,je vous invite à lire le livre de shlomo sand comment le peuple juif fut inventé!

Les Juifs ashkénazes (ceux d’Europe du nord, parlant le Yiddish) seraient en fait des descendants des Khazars de la région du Volga, convertis au Judaïsme au IXe siècle de notre ère?

Les Juifs sépharades (en Afrique du nord) seraient les descendants de Berbères convertis au Judaïsme au VIIIe siècle de notre ère?

........

Manifestement, les ennemis du peuple juif ne se méprennent jamais sur la question : Qui est Juif ? Eux ont un sixième sens pour détecter qui est Juif. Malheureusement, à plusieurs d'entre vous,  ce sixième sens, qui aurait dû être aiguisé parune lecture et une compréhension biblique  fait singulièrement défaut.

Votre éminence, Je dois dire que je n'ai rien compris à votre réponse longue et brouillon

A question claire, réponse claire SVP : Selon les juifs eux-mêmes (et non selon leurs ennemis) être Juif suppose d'être un descendant de Jacob (ou au moins d'Isaac ou d'Abraham  selon les version plus souples) ...

Or vous nous dites que vous n'êtes pas sémite mais Ashkéhaz ... Il y a donc une contradiction dans toutes ces définitions ?

Si on s'en tiens à la définition de base que donnent tous les rabbins : être juifs c'est

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Etre juif: né d'une mère juive.

Partant de là je ne vois pas comment des non-sémites pourraient être juifs ? Sauf à imaginer des conversions de masse, ce qui parait irréaliste au vu de la difficulté voire de la quasi-impossibilité de ce processus très complexe et codifié de façon strict.

De toutes les façons ce qui compte ce n'est pas ce que disent les non-juifs, mais ce que disent les juifs eux-mêmes sur leur propre religion.

Question claire : Un juif Ashkhénaz c'est :

- Un descendant du peuple ashkénaz convertis au judaïsme ?

OU

- un descendant de juif sémite ayant émigré vers les zones ashkénaz il y a bien longtemp (lors de la dispersion)

Pourrions-nous avoir une réponse courte et précise merci

Que tu ne comprennes rien à mes écrits ....C'est normal!
Ne suis-je pas Mister be 1er sérénissime de Nom?
Tu veux une réponse claire:va demander aux vrais juifs,je n'en suis pas un!

D'ailleurs le peuple juif n'a jamais existé,c'est une pure invention pour mieux dominer le monde!

mister be a écrit:

Pourrions-nous avoir une réponse courte et précise merci

Que tu ne comprennes rien à mes écrits ....C'est normal!
Ne suis-je pas Mister be 1er sérénissime de Nom?
Tu veux une réponse claire:va demander aux vrais juifs,je n'en suis pas un!

D'ailleurs le peuple juif n'a jamais existé,c'est une pure invention pour mieux dominer le monde![/quote]

Soit, c'est ce que je vais faire Une brève recherche sur internet me permet de dire que vous racontez n'importe quoi ... Voilà ce que disent les rabbins juifs :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Il n’est pas d’autres ancêtres communs assurés aux Achkenazes et aux Séfarades que les enfants d’Israël qui sont sortis d’Egypte et qui ont reçu la Tora au mont Sinaï.
......
Il n’y a jamais eu de séparation entre Juifs achkenazes et Juifs séfarades qui aurait pu compromettre l’unité de notre peuple.

Ce qui signifie que les juifs Ashkenez sont bien sémites et que leur appellation vient de leur lieu d'exil et non du peuple qui se serait converti.

Ben voilà pourquoi poser les questions dont on connaît déjà les réponses,hein!

allez je vais essayer quand même d'apporter quelque chose à ce débat!

la première mention du mot "Juif" dans la Bible est dans le livre d'Esther :
5:13 Darby Bible (1859 / 1880)
Mais tout cela ne me sert de rien, aussi longtemps que je vois Mardochée, le Juif, assis à la porte du roi.

MordeH'ai hayehoudi en hébreu


וְכָל־זֶה אֵינֶנּוּ שֹׁוֶה לִי בְּכָל־עֵת אֲשֶׁר אֲנִי רֹאֶה אֶת־מָרְדֳּכַי הַיְּהוּדִי יֹושֵׁב בְּשַׁעַר הַמֶּלֶך

ְLe peuple juif n'a pas disparu de l'histoire grâce à la conservation de la Torah. C'est pourquoi il est difficile de distinguer entre appartenance ethnique et appartenance religieuse. En effet, même un Juif athée est redevable du fait que ses ancêtres ont eu cette démarche de conservation de la Torah.

Par contre, on peut très bien être Israélien sans être Juif.
Pour ce qui est des convertis, le Judaïsme les a toujours considéré comme pleinement Juifs et interdit formellement d'évoquer leur conversion. D'illustres maîtres du Judaïsme étaient d'ailleurs des convertis.

Un Juif converti à une autre religion est-il toujours juif?
Je répondrais que c'est à lui de le dire. Du point de vue du culte, il ne l'est plus mais du point de vue de l'appartenance à une ethnie, il peut toujours l'être s'il le désire. Ça été le cas de Monseigneur Lustiger, converti par reconnaissance au Catholicisme, qui a toujours revendiqué son appartenance au peuple juif et pour lequel le Quadish a été dit lors de ses funérailles.
Tout à fait d'accord pour dire que le rigorisme orthodoxe juif à l'égard des mariages "mixtes" est un grave problème. Un rigorisme, qu'entre parenthèses, les patriarches de la Bible ne se sont jamais appliqué.

Jusqu'à la Reconquista et sa doctrine de "pureté du sang", les Juifs considéraient qu'était Juif celui qui pratiquait le Judaïsme tout simplement. C'est à partir de cette doctrine que la question a pris par contagion une connotation raciale. Il est par ailleurs intéressant de constater que la doctrine de "limpieza de sangre" a été à l'origine du déclin de l'Espagne׃

Après les Ashkénazes on passera aux Falashas....sont-ils juifs ou pas? vrais juifs(sémites ) ou pas?

Voilà une belle définition du juif que j'aime beaucoup:

Shakespeare a mis l'un de ses discours les plus éloquents dans la bouche de Shylock :

« Un Juif n'a-t-il pas des yeux ? Un Juif n'a-t-il pas des mains, des organes,
des dimensions, des sens, de l'affection, de la passion ; nourri avec
la même nourriture, blessé par les mêmes armes, exposé
aux mêmes maladies, soigné de la même façon,
dans la chaleur et le froid du même hiver et du même été
que les Chrétiens ? Si vous nous piquez, ne saignons-nous pas ?
Si vous nous chatouillez, ne rions-nous pas ? Si vous nous empoisonnez,
ne mourrons-nous pas ? Et si vous nous bafouez, ne nous vengerons-nous pas ? »

— William Shakespeare, Le Marchand de Venise, Acte III, scène 1

mister be a écrit:

Ben voilà pourquoi poser les questions dont on connaît déjà les réponses,hein!

Inutile de noyer le poisson ...

Il y a une contradiction flagrante entre ce que vous dites :

mister be a écrit:

.....je n'ai pas du sang sémite dans les veines....

Pourtant selon ce que je lis sur les sites et forum juifs, les Ashkenazes sont bien des juifs sémites ayant émigré vers l'Europe ... et non pas des convertis non sémites ...

Alors comment voyez-vous cette contradiction ?

Pas de contradiction ni de noyade de poisson!
dans votre cervelle de moineau certainement....Toute personne convertie au judaïsme est juive! ça tombe sous le sens...

Vous vous mariez avec une goya...elle deviendra juive par le mariage et ses enfants seront juifs!
mais puisque vous n'acceptez pas mon identité, pourquoi me demandez mon avis?

mister be a écrit:

Vous vous mariez avec une goya...elle deviendra juive par le mariage et ses enfants seront juifs!
mais puisque vous n'acceptez pas mon identité, pourquoi me demandez mon avis?

Ce n'est pas moi qui réfute ce que tu dis, c'est les juifs eux-mêmes Es-tu plus juif qu'un juif ?

Ben alors,aligne toi sur ce qu'ils te disent!
Ma parole n'a aucune valeur puisque tu ne me reconnais pas comme tel!
Pourquoi? tu veux te convertir?
Non tu poses la question pour essayer de me confondre....c'est très malhonnête!

Je remets mon texte pour tu comprennes comment on fait pour discréditer,et faire du négationnisme dans un but de détruire l'identité d'un peuple:

La question est capitale, et les réponses que je lis sont affolantes.

le déni du peuple juif et la déconstruction d’une histoire mythique. A tous les détracteurs,je vous invite à lire le livre de shlomo sand:" comment le peuple juif fut inventé!"Il vous donne ra de l'eau à votre moulin

Les Juifs ashkénazes (ceux d’Europe du nord, parlant le Yiddish) seraient en fait des descendants des Khazars de la région du Volga, convertis au Judaïsme au IXe siècle de notre ère?

Les Juifs sépharades (en Afrique du nord) seraient les descendants de Berbères convertis au Judaïsme au VIIIe siècle de notre ère?

De cela, il résulterait que le mot Juif n’a plus aucune connotation ethnique : “Il n’y a pas de continuité ethnique, raciale ou nationale entre les Bnei Israël [les fils d’Israël] et les Juifs du XXIe siècle. … Ce constat met tout simplement en échec la prétention pour un peuple de retrouver « sa terre ».”

Simon Schama, Nicolas Weill, Mireille Hadas-Lebel ou Pierre-André Taguieff, entre autres sont de vrais historiens pour ceux qui s'intéressent réellement à l'histoire biblique.

je vous reproche principalement de méconnaître aussi bien l’histoire du peuple juif que l’historiographie contemporaine en Israël. Vous visez simplement à nier la réalité historique du peuple juif et, de ce fait, à tenter de justifier la disparition de l’Etat d’Israël.



Vous présentez le fait qu’il n’y a pas de race juive comme une découverte qui fait du peuple juif une invention historique.

Mais ce faisant, vous confondez deux catégories étrangères l’une à l’autre, celle de "race" et celle de "peuple". La tradition d’Israël n’est pas une tradition raciale comme la Bible l’atteste (l’épouse non juive de Moïse, Séphora, Ruth, l’étrangère, ancêtre du roi David), tradition perpétuée par l’actuel Israël, comme tout visiteur peut le constater en admirant dans le peuple juif son extraordinaire pluralité : juifs noirs, jaunes, blancs, orientaux, blonds, bruns...

Manifestement, les ennemis du peuple juif ne se méprennent jamais sur la question : Qui est Juif ? Eux ont un sixième sens pour détecter qui est Juif. Malheureusement, à plusieurs d'entre vous, ce sixième sens, qui aurait dû être aiguisé parune lecture et une compréhension biblique fait singulièrement défaut.

Un avatar pour Mister Be 1er ?

Est-ce qu'un candidat à la conversion se doit d'apprendre l'hébreux ?

mister be a écrit:

Pas de contradiction ni de noyade de poisson!
dans votre cervelle de moineau certainement....Toute personne convertie au judaïsme est juive! ça tombe sous le sens...

Vous vous mariez avec une goya...elle deviendra juive par le mariage et ses enfants seront juifs!
mais puisque vous n'acceptez pas mon identité, pourquoi me demandez mon avis?

Admettons 2 homosexuels juifs... Les enfants qu'ils adopteront seront-ils juifs?  

Admettons qu'une juive se fait violer par un musulman... l'enfant sera-t-il juif, musulman... ou musulmano-juif?

Je ne crois pas!
Mais c'est un plus pour son élévation spirituelle!Du moins l'hébreu biblique!

mister be a écrit:

Très juste mais ça résume tellement boen ma pensée!

Les autres exprimeraient mieux votre propre pensée que vous? Original comme façon d'être...

La Folie a écrit:

Admettons qu'une juive se fait violer par un musulman... l'enfant sera-t-il juif, musulman... ou musulmano-juif?

Pas la peine d'aller jusqu'au viol, il y a des mariages entre juives et musulmans.
Tiens, récemment >

Citation :

"Mahmoud et Morel n'avaient pas imaginé que, le jour présumé le plus heureux de leur vie, ils devraient se frayer un chemin sous les hurlements haineux de manifestants de l'extrême-droite israélienne opposés à ce mariage entre un musulman et une juive convertie."

Cliquer sur ce lien

SoleM a écrit:

La Folie a écrit:

Admettons qu'une juive se fait violer par un musulman... l'enfant sera-t-il juif, musulman... ou musulmano-juif?

Pas la peine d'aller jusqu'au viol, il y a des mariages entre juives et musulmans.
Tiens, récemment  >

Citation :

"Mahmoud et Morel n'avaient pas imaginé que, le jour présumé le plus heureux de leur vie, ils devraient se frayer un chemin sous les hurlements haineux de manifestants de l'extrême-droite israélienne opposés à ce mariage entre un musulman et une juive convertie."

Cliquer sur ce lien

La survie du peuple juif n’est pas simplement un problème ethnique mais aussi un problème moral.

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Le viol d’une femme non mariée est sanctionné par l’obligation de la prendre pour épouse, à moins que son père, dans le cas d’ refuse de la donner, auquel cas l’auteur doit l’indemniser (Chemoth 22, 15 et 16).

Quant au viol d’une femme mariée ou fiancée, il est puni de mort (Devarim 22, 22 et suivants).

mister be a écrit:

Ben alors,aligne toi sur ce qu'ils te disent!
Ma parole n'a aucune valeur puisque tu ne me reconnais pas comme tel!
Pourquoi? tu veux te convertir?
Non tu poses la question pour essayer de me confondre....c'est très malhonnête!

Je remets mon texte pour tu comprennes comment on fait pour discréditer,et faire du négationnisme dans un but de détruire l'identité d'un peuple:

Je n'ai rien compris à ton texte, il est trop confus et pose des questions au lieu de donner des réponses

Tu ne veux pas donner réponse claire, soit tant pis ... je ferais mes recherches ailleurs car c'est un sujet intéressant

SoleM a écrit:

La Folie a écrit:

Admettons qu'une juive se fait violer par un musulman... l'enfant sera-t-il juif, musulman... ou musulmano-juif?

Pas la peine d'aller jusqu'au viol, il y a des mariages entre juives et musulmans.
Tiens, récemment  >

Citation :

"Mahmoud et Morel n'avaient pas imaginé que, le jour présumé le plus heureux de leur vie, ils devraient se frayer un chemin sous les hurlements haineux de manifestants de l'extrême-droite israélienne opposés à ce mariage entre un musulman et une juive convertie."

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L'amour est une religion en soi...  malheureusement, hors de soi, trop ne le reconnaissent pas.

mister be a écrit:

Le viol d’une femme non mariée est sanctionné par l’obligation de la prendre pour épouse, à moins que son père, dans le cas d’ refuse de la donner, auquel cas l’auteur doit l’indemniser (Chemoth 22, 15 et 16).

Quant au viol d’une femme mariée ou fiancée, il est puni de mort (Devarim 22, 22 et suivants).

Indemniser qui, le père ou la fille? Refuse de la donner, il possède sa fille?  On punit le violeur en l'obligeant à épouser la fille...  Qui punit-on finalement... je me demande... qui honore-t-on... les enfants?  

damien85 a écrit:

mister be a écrit:

Ben alors,aligne toi sur ce qu'ils te disent!
Ma parole n'a aucune valeur puisque tu ne me reconnais pas comme tel!
Pourquoi? tu veux te convertir?
Non tu poses la question pour essayer de me confondre....c'est très malhonnête!

Je remets mon texte pour tu comprennes comment on fait pour discréditer,et faire du négationnisme dans un but de détruire l'identité d'un peuple:

Je n'ai rien compris à ton texte, il est trop confus et pose des questions au lieu de donner des réponses

Tu ne veux pas donner réponse claire, soit tant pis ... je ferais mes recherches ailleurs car c'est un sujet intéressant

je suis désolé je ne peux pas être plus claire....quelqu'un peut-il venir en aide à damien 85
Il y a des détracteurs du peuple élu même parmi les Juifs
Si tu veux se ranger du côté des négationnistes...Lis Shlomo Sand
Si tu veux en savoir plus sur ce peuple en dehors de la Bible,lis des auteurs sérieux comme les historiens cités

La Folie a écrit:

L'amour est une religion en soi...  malheureusement, hors de soi, trop ne le reconnaissent pas.

 

étymologies de religion:  religare signifiant « relier »

Je dirais même que L'Amour est l'unique religion qui du coup fait une croix sur toutes les autres car l'Amour relie à la fois les âmes à l'Unique (lien vertical)  et les âmes entre elles (lien horizontal) et ce par-delà leur chair et donc leurs distinctions d'incarnés (égos respectifs).  

>  que l'âme se soit incarnée en tant que musulman, juif, hindouiste ... peu importe pour l'Esprit qui se tient au-delà et qui transporte ses âmes jusqu'à Lui, les enflammant  par la même de Son Amour inconditionnel.

Ce qui est né de la chair, est chair; et ce qui est né de l'Esprit, est esprit.

mister be a écrit:

Il y a des détracteurs du peuple élu même parmi les Juifs
Si tu veux se ranger du côté des négationnistes...Lis Shlomo Sand
Si tu veux en savoir plus sur ce peuple en dehors de la Bible,lis des auteurs sérieux comme les historiens cités

Donc selon toi le courant orthodoxe sont des détracteurs du peuple élu ?

Tous les textes et les rabbins que je cite sont des négationnistes