Affaire de pédophilie dans une école juive.

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Paris : soupçonné d'avoir tu des agressions sexuelles, un rabbin mis en examen

A Paris, un rabbin de 55 ans a été mis en examen jeudi pour «non dénonciation d'atteintes sexuelles sur mineurs de moins de 15 ans.» Selon RTL qui révèle l'information, ce rabbin, directeur d'une école juive orthodoxe, avait été alerté par des parents d'élèves dont les enfants auraient subi des attouchements commis par un surveillant.

Mais il n'aurait rien fait.

L'affaire a commencé l'été dernier à l'école pour garçons Beth-Hanna dans le XXe arrondissement, lorsqu'un couple de parents raconte au directeur que leur fils aurait été agressé sexuellement par un des surveillants de l'établissement. Puis d'autres jeunes enfants racontent les mêmes scènes avec la même personne. Sauf que le rabbin, membre de la communauté Loubavitch, ne veut rien entendre. Il ne dénonce pas les faits à la police et tente de convaincre les familles de se taire également, alors que certaines veulent porter plainte.

Décidemment après les scandales dans l'église catholique pour des crimes de pédophilie et le silence de leurs prêtres, c'est au tour des juifs de rendre des comptes; entre ceux qui commettent des violences et ceux qui les couvrent, le mal n'a pas fini d'être un sujet quotidien. Les hommes sont-ils fous ??

Comme si la pédophilie était le propre des célibataires contraints par leur religion !
Un pédophile choisit une profession qui le mettra en contact avec des enfants, avec ou sans cadre religieux.
Tu vas trouver ça dans tous les milieux. Un pédophile peut aussi travailler dans un camp de vacances ou une école non-confessionnelle et être couvert par sa direction qui ne voudra pas que le scandale ternisse le nom de son établissement.

Donc celui qui ne veut pas qu'un scandale ternisse son établissement est une personne bien plus préoccupée par sa fonction et position sociale que le mal que l'on peut faire à un enfant ? Peut-on voir les choses ainsi...

Je le réprouve totalement, mais malheureusement, la peur du scandale, c'est universel.

C'est un fléau qui touche toutes les couches de la société...
Maintenant il y a certainement une enquête et une justice,laissons la faire son travail
L'affaire Dutroux a fait un progrès dans ce sens là mais également ouvert la boite à Pandore...On se souviendra de l'affaire D'Outreau en France qui a détruit des vies innocentes...soyons prudents

Objectivement, je pense que beaucoup de gens sont très préoccupés par les apparences (la peur du scandale) mais cela n'est pas universel heureusement, quelques uns ne sont pas préoccupé par leur image sociale... Mais pourquoi sont-ils aussi rare ?

Vivez-vous avec le poids d'un étiquette comme pédophile quand ça n'est pas vrai...et vos descendances qui vivront avec ça...(ex: Mister be junior, le fils du pédé du coin de la rue...) mais si un non lieu a été prononcé...on retiendra pas le non lieu mais l'accusation de pédophilie

Fils de pédé ne signifie pas fils de pédophile, Mister Be.
Attention aux amalgames dangereux et insultants, car ma paire de ciseaux est à portée de main.


Je vais tout de même citer la fin de l'article:

Citation :

Des faits «très fermement condamnés»

Le Grand rabbin de France, Gilles Bernheim, a indiqué suivre les deux dossiers «avec vigilance car il attache la plus haute importance à la protection de l'enfance. Il condamnera avec la plus grande fermeté les agissements délictueux qui seraient établis par la justice», ont ajouté ses services dans un communiqué.

De son côté, Haïm Nisenbaum, porte-parole du mouvement juif orthodoxe Beth Loubavitch, dont dépend l'école Beth Hanna, a condamné «très fermement» les faits reprochés au surveillant, et indiqué que ce dernier avait été mis à pied par le directeur, puis licencié. «Le directeur n'a pas jugé nécessaire de porter plainte au nom de l'école parce qu'il s'était entretenu avec des familles qui le faisaient. Il n'a pas voulu en rajouter, a -t-il déclaré. C'est une décision qu'il a prise seul. Légalement, il a sans doute eu tort, mais c'était une attitude plus morale que légale. Il n'a en aucune façon tenté de dissuader les familles, il n'y a aucune volonté de cacher quoi que ce soit.»

je ne fais aucune attaque ad hominem..;j'explique que certaines étiquettes sont difficiles à porter...
Pour moi un pédé=pédérastre et non homosexuel!
En plus si ce surveillant est juif...;vous allez voir ce que ça va faire comme tolé,pire que pour les catholiques

S'il n'avait pas été juif ce surveillant, le rabbi ne l'aurait pas couvert Mister Be. ( Partialité communautère ? )

Non c'est pas ce que je veux dire...l'étiquette de juif en soi est déjà lourde à porter mais de pédophiles en plus...même si c'est avéré faux,il la gardera tout le temps et sa vie est brisée comme les gens dans l'affaire d'Outreau
Réagir ainsi c'est déjà portée atteinte à la sincérité du rabbi

mister be a écrit:

Non c'est pas ce que je veux dire...l'étiquette de juif en soi est déjà lourde à porter mais de pédophiles en plus...même si c'est avéré faux,il la gardera tout le temps et sa vie est brisée comme les gens dans l'affaire d'Outreau
Réagir ainsi c'est déjà portée atteinte à la sincérité du rabbi

Ha? Que fais-tu des témoignages de parents (juifs) qui lui reprochent de ne pas avoir protégé leurs enfants (juifs) ?? ( Laverait-on son linge sale en famille ?? )

L'affaire catholique fait pourtant juris pridence en la matière et les Juifs apprennent vite des autres(survie oblige!)
C'est normal et je me mets à la place des parents et je ferais certainement le même reproche...L'école juive en France était quand même bien protégée et ça n'a pas empêché un islamiste de tuer des enfants....
Le rabbi prendra ses responsabilité poussé par ses maîtres

A lire ce "misterbe", on se croirait vraiment au moyen âge... Déjà son mépris des femmes, et maintenant ceci...

Citation :

Le rabbi prendra ses responsabilité poussé par ses maîtres

ce n'est pas à ses maîtres de s'occuper d'un criminel, mais à la justice du pays.
Quant au «Le directeur n'a pas jugé nécessaire de porter plainte "; il est complice d'un crime, et mérite aussi de passer devant le tribunal et d'aller en prison. C'est avec un laxisme de ce genre que les crimes peuvent se perpétuer.




Il serait temps de faire un peu de nettoyage, par ici... ça commence à puer franchement

Citation :

L'affaire catholique fait pourtant juris pridence en la matière et les Juifs apprennent vite des autres(survie oblige!)

C'est pas vraiment la meilleure chose à emprunter aux cathos

Triskèle a écrit:

A lire ce "misterbe", on se croirait vraiment au moyen âge... Déjà son mépris des femmes, et maintenant ceci...

Citation :

Le rabbi prendra ses responsabilité poussé par ses maîtres

ce n'est pas à ses maîtres de s'occuper d'un criminel, mais à la justice du pays.
Quant au «Le directeur n'a pas jugé nécessaire de porter plainte "; il est complice d'un crime, et mérite aussi de passer devant le tribunal et d'aller en prison. C'est avec un laxisme de ce genre que les crimes peuvent se perpétuer.




Il serait temps de faire un peu de nettoyage, par ici... ça commence à puer franchement

Faudra que vous appreniez à me lire!
Je n'ai aucun mais aucun mépris pour les femmes
Oui ce rabbi prendra ses responsabilité car ce n'est pas n'importe qui!C'est un orthodoxe qui ne chipote pas avec la loi du pays et la loi halakhique
Et s'il ne fait pas ce que je doute,ses maîtres le pousseront à le faire
Ne portez pas de jugement, laissez faire la justice...C'est trop tôt pour en dire quoi que ce soit!
C'est fou la vindic populaire au nom de quoi,je vous le donne en mille!
Ne faites pas la chasse aux sorcières car votre réaction est digne du moyen âge!...
Il n'y aura pas de laxisme prôner justement par vos lois laïques et vous me parlez de moyen âge
Ce nettoyge,ce n'est pas à vous à le faire...vous êtes en pleine contradiction!

On ne parle pas, ici, de vindicte populaire. L'article ne le met pas au pilori.
On dit simplement les choses comme elles se sont passées: les parents ont voulu agir, il a voulu étouffer l'affaire.

bon alors que Triskèle arrête de faire un procés et condamne alors que l'affaire n'est pas encore à l'instruction...

Elle ne fait que citer la loi.
Lis ce qui est écrit, pas ce que tu crois lire.

et puis bon , il est humain avant d'être Juif non ? l'étiquette " juif " ne porte pas l'humain au rang de saint qu'on sache , tout les monde est faillible , devant les hommes , devant sa conscience , devant Dieu .

Il faudrait penser à vivre sans étiquette sur cette Terre , on commencerait la aussi , à vivre mieux ensemble

Citation :

Il faudrait penser à vivre sans étiquette sur cette Terre , on commencerait la aussi , à vivre mieux ensemble

Oui. Tu y arrive?

j'essaie mais c'est difficile , je suis malheureusement conditionné moi aussi

mister be a écrit:

L'affaire catholique fait pourtant juris pridence en la matière et les Juifs apprennent vite des autres(survie oblige!)
C'est normal et je me mets à la place des parents et je ferais certainement le même reproche...L'école juive en France était quand même bien protégée et ça n'a pas empêché un islamiste de tuer des enfants....
Le rabbi prendra ses responsabilité poussé par ses maîtres

Mister Be, nos écoles sont sécurisées pour que nul n'entre et nul ne sorte mais lorsque sonne la cloche de fin de journée personne n'est à l'abri de voir débouler un fou armé jusqu'au dent qui tirera à vue devant les portes de l'établissement. Et puis je ne vois pas le rapport avec notre affaire ? Par contre, je suis allée à la pêche et il est une chose pour le moins avéré c'est que la direction de l'établissement, donc le rabbi, devait nécessairement mentir sur le motif de licenciement déjà; la loi française autorise une rupture de contrat de travail pour faute seulement; je ne pense pas que ce motif porté sur cette rupture de contrat faisait mention des penchants pédophile de cet employé ? Il devra s'en expliquer... C'est une preuve de dissimulation.

Un juif en france est tenu de se conformer à nos lois françaises; le vatican c'est en Italie qu'il se trouve et c'est un état que je sache... Mais ni le vatican, ni Israël n'ont a faire l'application de "leur propre justice" mensongère, dissimulatrice sur le territoire français. Tu dis que les juifs apprennent vite des autres, ici sur ce sujet, mais sur un autre tu prétends qu'ils sauveront les pauvres pervers que nous sommes mais comment s'ils sont aussi pervers que les autres ??

Et non, ce n'est pas normal, et non le rabbi ne prenait pas ses responsabillités, et non la presse française ne fait pas étalage de certaines informations si ces informations ne sont pas vérifiées. Dans cette affaire il n'y a aucun doute, rien à voir avec cette sinistre affaire d'Outreau, ici, ce sont des parents juifs qui témoignent parceque leurs enfants (des petits de primaire: de 3 à dix ans) ont fait l'objet d'agressions de la part d'un employé (sûrement juif) de l'établissement dans lequel ils étaient scolarisés sans que les autorités de l'établissement ne signale le délit, en soi c'est un délit selon les textes de lois français, une complicité de crime;

Parceque la pédophilie est un crime en france.

Le problème de l'étiquette se pose déjà au niveau de l'article. Pourquoi mentionner que ce sont des juifs ? Celui qui a publié l'article devrait déjà être condamné pour propos discriminatoires. Même s'il énonce un fait qui en soi n'a rien de contestable (école "juive"), il sait très bien que cela entraînera des dérives racistes.

Ce sont des humains qui ont commi un crime et en ont été complices. Un professeur, un directeur, un "membre d'une autorité religieuse", ne école "gérée par une communauté religieuse" etc.

Point barre.

Tout comme le terme "antisémitisme" devrait être rayé des textes officiels. On ne devrait parler que de "racisme".

Faire une catégorie à part pour les juifs est la porte ouverte à toutes sortes de dérives, que l'on peut constater: victimisation exagérée, confusion volontairement entretenue entre une ethnie et une politique (politique d'Israël),...

disons que l'humain aime situer l'action

...et il est naturellement raciste.

Il faut combattre cette tendance, dûe à une peur ancienne.

Triskèle a écrit:

...et il est naturellement raciste.

Il faut combattre cette tendance, dûe à une peur ancienne.

le problème c'est que si on ne se fréquente pas , c'est difficile de s'apprécier.

il faut surtout combattre le communautarisme , c'est l'homme qui à instauré ça , pas Dieu qui lui ne fait aucune distinction .

parfois, quand on se fréquente, on devient raciste... tout dépend sur qui on tombe.
Quand on voit ce qu'écrivent certains au nom de leur religion, dans ce forum... pffff.

Ceci dit, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le principe. Mais que des personnes de même cultures se regroupent est aussi très naturel et logique, donc ce n'est pas facile de supprimer ces barrières...

comment aimer les autres si on ne connait rien des autres , c'est un peu difficile ....le racisme continuera sur cette Terre tant que le " aimez vous les uns les autres " ne deviendra pas une réalité

Triskèle a écrit:

...et il est naturellement raciste.

Il faut combattre cette tendance, dûe à une peur ancienne.

Naturellement c'est faux Triskèle, un jour où je faisais mes courses avec ma fille agée de quelques mois. Elle s'est mise à babiller furieusement en dévisageant un homme de couleur ( d'afrique ); elle devait le trouver très beau, il était conquis et il l'aurait bien gardée; c'était le gros numéro de séduction et que je te tends les menottes en gloussant et que je te désarme avec mes grands sourires et que je te dévore des yeux. Aujourd'hui son poupon préféré s'appelle 'chocolat' et il est tout noir. Donc, non le racisme n'est pas naturel mais culturel... Ce sont les parents racistes qui font des enfants racistes.

Triskèle a écrit:

...et il est naturellement raciste.

Il faut combattre cette tendance, dûe à une peur ancienne.

le racisme n'est évidement pas "naturel" ! Il provient d'une idéologie fondée sur une croyance, celle de race.
Quand tu parles de peur, le mot "xénophobe" serait plus approprié il me semble.

zarzou a écrit:

mister be a écrit:

L'affaire catholique fait pourtant juris pridence en la matière et les Juifs apprennent vite des autres(survie oblige!)
C'est normal et je me mets à la place des parents et je ferais certainement le même reproche...L'école juive en France était quand même bien protégée et ça n'a pas empêché un islamiste de tuer des enfants....
Le rabbi prendra ses responsabilité poussé par ses maîtres

Mister Be, nos écoles sont sécurisées pour que nul n'entre et nul ne sorte mais lorsque sonne la cloche de fin de journée personne n'est à l'abri de voir débouler un fou armé jusqu'au dent qui tirera à vue devant les portes de l'établissement. Et puis je ne vois pas le rapport avec notre affaire ? Par contre, je suis allée à la pêche et il est une chose pour le moins avéré c'est que la direction de l'établissement, donc le rabbi, devait nécessairement mentir sur le motif de licenciement déjà; la loi française autorise une rupture de contrat de travail pour faute seulement; je ne pense pas que ce motif porté sur cette rupture de contrat faisait mention des penchants pédophile de cet employé ? Il devra s'en expliquer... C'est une preuve de dissimulation.

Un juif en france est tenu de se conformer à nos lois françaises; le vatican c'est en Italie qu'il se trouve et c'est un état que je sache... Mais ni le vatican, ni Israël n'ont a faire l'application de "leur propre justice" mensongère, dissimulatrice sur le territoire français. Tu dis que les juifs apprennent vite des autres, ici sur ce sujet, mais sur un autre tu prétends qu'ils sauveront les pauvres pervers que nous sommes mais comment s'ils sont aussi pervers que les autres ??

Et non, ce n'est pas normal, et non le rabbi ne prenait pas ses responsabillités, et non la presse française ne fait pas étalage de certaines informations si ces informations ne sont pas vérifiées. Dans cette affaire il n'y a aucun doute, rien à voir avec cette sinistre affaire d'Outreau, ici, ce sont des parents juifs qui témoignent parceque leurs enfants (des petits de primaire: de 3 à dix ans) ont fait l'objet d'agressions de la part d'un employé (sûrement juif) de l'établissement dans lequel ils étaient scolarisés sans que les autorités de l'établissement ne signale le délit, en soi c'est un délit selon les textes de lois français, une complicité de crime;

Parceque la pédophilie est un crime en france.

Zarzou,que le pion soit mis à l'écart c'est normal mais laissons faire l'instruction à charges et à décharges afin que la lumière soit faite sur ce cas...
le renvoyer sur base de pédophilie et que ça s'avère inexacte,c'est détruire une vie comme dans l'affaire d'outreau
Vous ne voyez pas le rapport concernant la sécurité des enfants,sécurité de tout ordre tant physique que sexuel...
Si une religion peut donner des leçons en cette matière,c'est bien l'Eglise catholique car elle a été confrontée à ce problème!
Ce sont les bandits qui font les meilleurs flics

Les Juifs de la diaspora sont très respectueux de leur pays d'adoption et vous le savez bien!
Faut arrêter les stéréotypes aussi...Tous les juifs ne sont pas fourbe,les cathos pédophiles etc....Voilà ce que je dis attention aux amalgames et aux stéréotypes
Tous les Italiens ne mangent pas que des pâtes,les Belges des frites et les Allemands de la choucroute...
qui vous dit que cet employé était juif,les yéshivot emploe parfois des non juifs et je connais une catholique qui a été engagée comme prof d'histoire ...
Laissons faire la Justice et ayons confiance dans la justice du pays!

Le caractère exceptionnel de ce fait divers ne peut pas amener à une généralisation d'une opinion négative envers le judaïsme.
Il aurait fallut comme pour le catholicisme une répétition historique, voir annuelle, pour en tirer des conclusions.
S'il y a négation du judaïsme, alors il devrait être de nature différente.
- la théologie juive n'est pas une vérité universelle
- Des pratiques qui vont à l'encontre du respect des droits de l'homme, ou encore la vie naturelle en générale.
- Sur le sionisme politique, lorsqu'il se va à l'encontre de la pluralité de ces citoyens.

Citation :

Faire une catégorie à part pour les juifs est la porte ouverte à toutes sortes de dérives,

Doit-on faire l’amalgame de quelque un au détriment du plus nombre?
S'il y a des juifs qui ne respectent pas les lois. Cela ne rends pas "hors la loi", ceux qui les respectent.
Ce genre de débat est valable pour toutes les religions et sectes.

Encourageons les juifs et les autres religions pour qu'ils vivent tous ensemble dans la paix et l'harmonie. Soutenons ces fidèles qui sont déjà dans cette voie.!
Condamnons ceux qui n'en feront qu'à leur tête lorsqu'ils font, un prosélytisme exacerbé, déclarent des guerres saintes, font des pratiques issus tout droit de l'antiquité.

je suis tout à fait d'accord avec Triskèle et Obie et gab même si mes pensées parfois vous ont heurtés

juju a écrit:

le racisme n'est évidement pas "naturel" ! Il provient d'une idéologie fondée sur une croyance, celle de race.
Quand tu parles de peur, le mot "xénophobe" serait plus approprié il me semble.

J'ai été revoir la définition de xénophobie, et en effet le mot est plus approprié. Mais je maintiens que la "peur de l'autre" est ancrée dans notre inconscient depuis que l'homme existe. Elle se rapporte à la peur de l'inconnu, la peur de l'étranger, l'insécurité.

Quand un étranger s'installe dans un village, il n'est pas admis d'office: le premier réflexe est la peur, la méfiance. Pareil pour tous les gens "différents": ils remettent en cause nos certitudes.

Réflexion faite, je suis d'accord avec toi et zarzou pour dire que c'est culturel et non pas naturel, puisqu'on peut dès le plus jeune âge et très facilement, "conditionner" les enfants dans le sens de l'ouverture, du plaisir de la découverte, et de l'enrichissement que peut apporter la différence.

je ne sais pas si l'antisémitisme est une phobie,la peur de l'autre...Il ne faut pas avoir peur pour commettre des actes horribles?

mister be a écrit:

je ne sais pas si l'antisémitisme est une phobie,la peur de l'autre...Il ne faut pas avoir peur pour commettre des actes horribles?

à l'époque ou je côtoyais la crème des racistes , je peux vous assurer que l'on ne pouvais pas parler de peur mais de HAINE et c'est très différent comme pour l'homophobie : pourquoi essayer de faire croire que ce n'est que de la peur ????

La haine de l'autre , ce n'est pas de la peur , c'est une forme de négation de l'autre dans son intégrité : " je ne lui confère pas les mêmes droits qu'à moi " et ça désolé , ce n'est pas de la peur

Pour l'Antisémitisme , c'est différent , il faut remonter dans l'histoire et comprendre pourquoi on en est arrivé la , mais il y a fort à parier que les victimes ne l'ont pas toujours été .......

La haine du Chinois n'est pas aussi forte ........

Obie a écrit:

j'essaie mais c'est difficile , je suis malheureusement conditionné moi aussi

Moi aussi :)
C'est pas facile mais je ne vois pas cela impossible

Gab aux citrons a écrit:

Le caractère exceptionnel de ce fait divers ne peut pas amener à une généralisation d'une opinion négative envers le judaïsme.
Il aurait fallut comme pour le catholicisme une répétition historique, voir annuelle, pour en tirer des conclusions.
S'il y a négation du judaïsme, alors il devrait être de nature différente.
- la théologie juive n'est pas une vérité universelle
- Des pratiques qui vont à l'encontre du respect des droits de l'homme, ou encore la vie naturelle en générale.
- Sur le sionisme politique, lorsqu'il se va à l'encontre de la pluralité de ces citoyens.

Citation :

Faire une catégorie à part pour les juifs est la porte ouverte à toutes sortes de dérives,

Doit-on faire l’amalgame de quelque un au détriment du plus nombre?
S'il y a des juifs qui ne respectent pas les lois. Cela ne rends pas "hors la loi", ceux qui les respectent.
Ce genre de débat est valable pour toutes les religions et sectes.

Encourageons les juifs et les autres religions pour qu'ils vivent tous ensemble dans la paix et l'harmonie. Soutenons ces fidèles qui sont déjà dans cette voie.!
Condamnons ceux qui n'en feront qu'à leur tête lorsqu'ils font, un prosélytisme exacerbé, déclarent des guerres saintes, font des pratiques issus tout droit de l'antiquité.

Et bien, pour être tout à fait sincère à l'égard de vous tous; j'ouvrais ce sujet ainsi qu'un autre sur la question des juifs pour avoir entendu dire de façon très recurrente : que le salut viendra des juifs sur dce forum; Alors affaire de remettre les pendules à l'heure ou les choses à leur place je dirais que non, je ne crois pas du tout que les juifs de ce monde soit le peuple élu selon dieu mais selon leurs propres chefs, oui; dans la mesure où ils se complèsent autant dans le crime que les autres, ils valent bien les gentils et tout les goïms réunis;

On se vaut bien et je ne crois pas qu'il y ait un seul juif de ce monde qui puisse racheter les fautes du plus juste d'entre nous.

Zarzou, tu n'as pas compris ce qu'est l'élection du peuple Juif et c'est le Maître lui-même qui le dit à la Samaritaine,tu ne comprends pas non plus le rôle prophétique de toute éternité du peuple élu et tu te bases sur une notion ethnocentrique et élitiste alors qu'il ne faut pas le voir ainsi!
Le peuple juif n'est ni mieux ni pire qu'un autre peuple mais bon je ne vais pas encore revnir là-dessus
Le seul juif de ce monde qui puisse racheter les fautes du plus juste d'entre nous est Yéshoua!