Si Dieu existait, croirez-vous en lui?

Je me suis posé cette question il y a longtemps et je ne sais plus trop pour quelle raison. Peut-être parce que les croyants pensent que le simple fait que Dieu existe est une raison suffisante de croire en Lui. En cherchant la réponse à cette question, j’ai beaucoup appris sur moi. Je pense que tout athée devrait logiquement se poser cette question.
Mais avant de développer je pense qu’il est important de définir les termes Dieu et croire en Dieu.
Dieu : chacun le définit comme il l’entend mais pour moi il est créateur de toute chose, tout puissant et omniscient mais pas forcément bon (car pour moi c’est une notion subjective).
Croire en Dieu : les chrétiens que je côtoie, lorsqu’ils parlent de leur foi, utilise souvent des expressions telles que « Jésus est mon berger » ou « Dieu, fais de moi l’instrument de ta volonté ». Pour moi cela signifie que la volonté de l’Homme est insignifiante devant celle de Dieu. Il faut taire ses désirs, sa volonté pour faire ce que dieu a décidé, que cela nous plaise ou non. Si Dieu nous demande de nous jeter du haut d’une falaise ou de tuer quelqu’un qu’on aime, on doit s’exécuter. Pour moi c’est çà croire en Dieu.
Revenons maintenant au sujet. Pour répondre à cette question, je me suis basé sur l‘histoire d’Abraham à qui Dieu avait demandé de lui sacrifier son fils. Et Abraham était prêt à le faire car obéir à Dieu était plus important que son amour pour son fils. Je me suis donc demandé, si Dieu existait, est-ce que je serai prêt à tuer un être que j’aime (mon frère, mon fils, mon ami…) s’il me le demandait ? La réponse fut « non ». Indépendamment de Dieu, j’ai une volonté propre, j’ai une conscience, des désirs, des rêves, je crois en des valeurs et je ne suis pas prêt à renier tout ce que je suis juste pour faire plaisir à un dieu qui qu’il soit.
Telle qu’elle est formulée, la question s’adresse beaucoup plus aux athées mais les croyants devrait également se sentir concernés en se posant la question inverse « Que feraient-ils si Dieu n‘existait pas ? »

Si Dieu était une évidence manifeste aux yeux de tous, il n'y aurait plus aucune raison de croire. Si tu vois que quelque chose est manifeste, tu dis cela est, tu ne crois pas. Ainsi pour les êtres éveillés, Dieu n'est plus une question de foi, la question de croire ne se pose plus, c'est une Réalité, peut être différente de ce qu'ils avaient cru, mais Cela Est.

Et n'oublions pas que la Foi absolue est créatrice...

JR a écrit:

Si Dieu était une évidence manifeste aux yeux de tous, il n'y aurait plus aucune raison de croire. ...... Ainsi pour les êtres éveillés, Dieu n'est plus une question de foi, la question de croire ne se pose plus, c'est une Réalité, peut être différente de ce qu'ils avaient cru, mais Cela Est.

Tu décris parfaitement mon expérience dans ce domaine, j'adhère à 100%

Matérialiste-athée sans Dieu ---> Croyant avec des idées de Dieu ---> Eveillé pour qui Dieu est une réalité bien différente de ce qu'il avait imaginé

Stroumph-max a écrit:

-Il existe des athées qui vivent une dimension spirituelle, libérée de toute divinité.

Les gens a mental faible (les simples d'esprits) ont une approche intuitive innée du spirituel, elle fait partie de la vie et ils sont en contact avec elle ... comme les enfants ... J'utiliserai pour ma part le mot païen plutôt que athée ... mais cela revient au même voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Païen est un nom formé à partir du terme latin « paganus » lequel signifie « paysan, du village ou civil » et qui provient lui-même du mot « pagus » qui signifie « village ».

Steeves a écrit:

Revenons maintenant au sujet. Pour répondre à cette question, je me suis basé sur l‘histoire d’Abraham à qui Dieu avait demandé de lui sacrifier son fils. Et Abraham était prêt à le faire car obéir à Dieu était plus important que son amour pour son fils. Je me suis donc demandé, si Dieu existait, est-ce que je serai prêt à tuer un être que j’aime (mon frère, mon fils, mon ami…) s’il me le demandait ? La réponse fut « non ». Indépendamment de Dieu, j’ai une volonté propre, j’ai une conscience, des désirs, des rêves, je crois en des valeurs et je ne suis pas prêt à renier tout ce que je suis juste pour faire plaisir à un dieu qui qu’il soit.

Par cet exemple tu décris merveilleusement le mode de fonctionnement Athée :

- Extériorisation de Dieu
- Refus de ses lois car contraires aux attachements humains
- Affirmation par le petit ego de sa place au centre de l'univers

Malheureusement pour lui, mais heureusement pour l'univers, ce petit ego ne peut se dresser contre le divin que quelques petites années : une étincelle face à l'éternité ...

Steeves a écrit:

Si Dieu existait, croirez-vous en lui?

C'est un très bon sujet que tu proposes Steeve :

Pour croire en quelqu'un il faut nécessairement apprendre à le connaitre, n'est ce pas ? On ne saurait prêter à l'ouvrage "Par dela bien et mal" écrit par Nietzsche, afin d'y exposer sa pensée d'être l'existence de notre auteur lui-même; un livre est un livre qui ne peut représenter l'existence de celui dont il parle. De même, les écrits traitants de la pensée de dieu ne représentent pas l'existence de dieu et si dieu existe (ce que je crois) alors nécessairement c'est dieu qu'il faut apprendre à connaître, quand à croire en Lui, il faudra matière à générer cette confiance, pour entretenir cette proximité.

Au même titre que l'on a confiance, que l'on croit en celui ou celle que l'on aime. Ce qui induit bien sûr qu'il faut que celui ou celle que l'on aime : existe tout à fait; j'ai toujours prêté volontier à Nietzsche en particulier de connaitre dieu, comme dieu est et non comme le moralise les hommes, c'est pourquoi dès lors que la morale est morte telle que nous la voyons mourir en ces deux derniers siècles en occident alors dieu de cette morale issu des livres, aussi... Proclamer dieu est mort en ce monde c'est déjà un sacré progrés qui devrait peut-être conduire les hommes vers de tous nouveaux horizons:

« La volonté de vérité, une fois consciente d'elle-même, ce sera la mort de la morale: c'est là le spectacle grandiose en cent actes réservé aux deux prochains siècles, spectacle terrifiant entre tous, mais peut-être riche de magnifiques espérances. Il n'y eut jamais action plus grandiose que cela et ceux qui naîtrons après seront des nôtres ; à cause de nous, ils appartiendront à une civilisation plus haute qu'il n'y en a jamais eu jusqu'ici dans l'histoire. » F. Nietzsche

Déjà, dieu est intégrité;

Ce n'est pas tout de savoir s'il existe. Il faut aussi et nécessairement savoir comment il est.

... C'est juste Nailsmith comme reflexion. Pouvez-vous nous en parler ?? Je dirais quand même que croire n'est pas un choix, mais que l'on croit en celui qui nous veut du bien, qui nous est bienveillant, nécessairement, il faut que cette bienveillance soit manifeste.

Nailsmith1950 a écrit:

Ce n'est pas tout de savoir s'il existe. Il faut aussi et nécessairement savoir comment il est.

le dieu créé par les humains ? Il est comme les hommes l'imaginent avec les qualités, qu'ils lui prêtent.

le vrai Dieu, c'est simple on ne peut pas en parler car il est au delà de tout ce qu'on pourrait en dire. neti neti

je trouve cela une drôle de question... Déjà que s'il existe, rien ne dit qu'il serait comme un chef qui nous commanderait, nous interdirait... Cela est déjà une vision anthropomorphique.
Je rejoins donc JR.

Avec des "si", on met Paris en bouteille.

Il serait peut-être un plat de spaghetti, ou un virus, ou dans une autre dimension, ou il s'en ficherait royalement de ce que nous faisons,...

Et puis pourquoi UN seul dieu ? Il y en a peut-être des milliards...

zarzou a écrit:

... C'est juste Nailsmith comme reflexion. Pouvez-vous nous en parler ?? Je dirais quand même que croire n'est pas un choix, mais que l'on croit en celui qui nous veut du bien, qui nous est bienveillant, nécessairement, il faut que cette bienveillance soit manifeste.

Peu importe, l'omnipotence, l'omniscience et l'omniprésence d'un dieu existant, si la bienveillance de ce dieu n'est pas manifeste alors ce dieu là est inutile et n'a pas sa raison d'être.
Ce qui est difficile est de voir la manifestation de ce dieu à travers nos joies, nos souffrances et les vicissitudes de notre vie. Je crois que la clé à toutes ces manifestations est le concept de la vie après la mort. Si on y croit pas, c'est une perte de temps à vouloir prouver ou non l'existence d'un dieu. Mais je ne suis qu'un pauvre chrétien ordinaire, je ne peux en dire plus.

pour ma par , croire en Dieu ne m'impose aucune entrave , il n'interfère en rien dans mon existence , il m'a crée libre d'aller vers lui ou non .

Mais ce qui peut entraver une vie c'est la religion dogmatique . Celle la agit directement sur leur fidèle assidu .

Mais Dieu par la voix de quelques prophètes à dit ce qu'il avait à dire après on met notre vie en accord avec ça ou pas . Je ne vois pas ou est le problème

Nailsmith a écrit:

Ce qui est difficile est de voir la manifestation de ce dieu à travers nos joies, nos souffrances et les vicissitudes de notre vie.

Curieusement, je disais exactement ceci à Pauline ce matin sur cette question de la manifestation de... et bien disons l'inconnu. Oui, cela peut-être difficile de reconnaitre que le sentiment d'amour que nous éprouvons n'est pas né de notre volonté mais c'est imposé en nous pour émerger spontanément. Souvent pour illustrer ce principe 'autonome' nous disons que nous tombons amoureux, tomber, ce n'est pas ce que nous voulons...


Nous aimons sans le vouloir alors ? ( Il n'y a pas de chrétiens ordinaires, mais il n'y a que des hommes ordinaires, ça oui. )

obie 1 a écrit:

Mais ce qui peut entraver une vie c'est la religion dogmatique . Celle la agit directement sur leur fidèle assidu .

Dans les religions dogmatiques, il y a toujours le défaut de la qualité. L'uniformisation de la pratique qui n'est pas mauvais en soi, donne une rigidité à la pratique et ne s'adapte pas au courant du temps et des mœurs. Voilà le défaut.

Citation :

Malheureusement pour lui, mais heureusement pour l'univers, ce petit ego ne peut se dresser contre le divin que quelques petites années : une étincelle face à l'éternité ...

L'athée ne cherche pas à se dresser contre le divin car pour lui ce divin n'existe même pas. L'athée pense que son prochain qu'il cotoye régulièrement, à qui il parle et qui lui répond, avec qui il partage est plus important qu'un hypothétique dieu qui ne vous répond jamais et dont on ne sait jamais exactement ce qu'il veut.

Citation:

Citation :

Si Dieu était une évidence manifeste aux yeux de tous, il n'y aurait plus aucune raison de croire.

Si Dieu était une évidence manifeste aux yeux de tous, il y aurait moins d'athées dans le monde et beaucoup de croyants sauraient pourquoi ils croient.

JR et Körem, je vais vous dire une chose qui va peut-être vous surprendre: vous êtes plus importants pour moi que ne l'est Dieu car avec vous, il y a un partage, un échange. Et c'est la preuve que vous exister.

je pense également que Dieu à fait moins de mal à sa créature que l'ensemble de l'humanité envers elle même .

Pourquoi croire absolument que Dieu doit repondre à toutes nos prières ???? est ce que des parents obéissent à tous les caprices de leurs enfants ?

Ce qui peut apparaitre comme un mal pour toi , peut être un bien pour ton esprit et inversement .

Obi a dit:

Citation :

je pense également que Dieu à fait moins de mal à sa créature que l'ensemble de l'humanité envers elle même .

Tu reconnais donc que Dieu lui a quand même fait du mal?

Citation :

Pourquoi croire absolument que Dieu doit repondre à toutes nos prières ???? est ce que des parents obéissent à tous les caprices de leurs enfants ?

Ayant donc compris cela, il n'est que normal que l'homme décide de prendre son destin en main et de ne compter que sur lui même.

Compter sur soi-même , à condition d'être éveillé à cette question que tu te poses Steeves et à laquelle tu n'obtiens aucune réponses , borné dans ton raisonnement blocage , à la sainte conciliation .

Citation :

Il ne peut y avoir d'échange réel entre projection, entre un ego/mental et un autre ego/mental ... Cette façon de communiquer fait que la personne parle à une projection, qui est souvent à des années-lumières de la réalité. Seules les communications "d'âme à âme " son réelles et passent au dessus des projections.

Donc la communication entre toi et moi n'est qu'illusion?

Tu sais pour moi mystique, déiste, croyant, théiste du point de vue de mon athéisme, c'est kif-kif

Steeves a écrit:

Obi a dit:

Citation :

je pense également que Dieu à fait moins de mal à sa créature que l'ensemble de l'humanité envers elle même .

Tu reconnais donc que Dieu lui a quand même fait du mal?

Citation :

Pourquoi croire absolument que Dieu doit repondre à toutes nos prières ???? est ce que des parents obéissent à tous les caprices de leurs enfants ?

Ayant donc compris cela, il n'est que normal que l'homme décide de prendre son destin en main et de ne compter que sur lui même.

Le mal , si mal il y a , c'est de nous avoir mis sur Terre ensemble !

bien sur que L'homme doit compter que sur lui-même et sur les autres aussi . Si nous sommes sur Terre c'est bien pour une raison non ? sinon nous serions sur des mondes bien meilleurs

Désolé, je me suis trompé de sujet

Obi a dit:

Citation :

Vbien sur que L'homme doit compter que sur lui-même et sur les autres aussi

Tu es chrétien ou athée? j'ai du mal à comprendre ta position

je suis spirite : je crois en Dieu mais aussi au libre arbitre humain ou Dieu n'intervient qu’occasionnellement ( grandes catastrophes )

Mais surtout en l'aide d'entités spirituelles qui nous accompagnent tout au long de notre vie , sans que des fois nous nous en apercevions.

Je respecte tous les courants spirituelles et philosophiques même les plus bornés ( quoique

obi 1 a dit:

Citation :

je suis spirite : je crois en Dieu...

Cela veut dire quoi pour toi? Parles-tu du dieu d'Abraham?

obie 1 a écrit:

je suis spirite : je crois en Dieu mais aussi au libre arbitre humain ou Dieu n'intervient qu’occasionnellement ( grandes catastrophes )

Et en quoi consiste son intervention?

Steeves a écrit:

Je me suis posé cette question il y a longtemps et je ne sais plus trop pour quelle raison. Peut-être parce que les croyants pensent que le simple fait que Dieu existe est une raison suffisante de croire en Lui. En cherchant la réponse à cette question, j’ai beaucoup appris sur moi. Je pense que tout athée devrait logiquement se poser cette question.
Mais avant de développer je pense qu’il est important de définir les termes Dieu et croire en Dieu.
Dieu : chacun le définit comme il l’entend mais pour moi il est créateur de toute chose, tout puissant et omniscient mais pas forcément bon (car pour moi c’est une notion subjective).
Croire en Dieu : les chrétiens que je côtoie, lorsqu’ils parlent de leur foi, utilise souvent des expressions telles que « Jésus est mon berger » ou « Dieu, fais de moi l’instrument de ta volonté ». Pour moi cela signifie que la volonté de l’Homme est insignifiante devant celle de Dieu. Il faut taire ses désirs, sa volonté pour faire ce que dieu a décidé, que cela nous plaise ou non. Si Dieu nous demande de nous jeter du haut d’une falaise ou de tuer quelqu’un qu’on aime, on doit s’exécuter. Pour moi c’est çà croire en Dieu.
Revenons maintenant au sujet. Pour répondre à cette question, je me suis basé sur l‘histoire d’Abraham à qui Dieu avait demandé de lui sacrifier son fils. Et Abraham était prêt à le faire car obéir à Dieu était plus important que son amour pour son fils. Je me suis donc demandé, si Dieu existait, est-ce que je serai prêt à tuer un être que j’aime (mon frère, mon fils, mon ami…) s’il me le demandait ? La réponse fut « non ». Indépendamment de Dieu, j’ai une volonté propre, j’ai une conscience, des désirs, des rêves, je crois en des valeurs et je ne suis pas prêt à renier tout ce que je suis juste pour faire plaisir à un dieu qui qu’il soit.
Telle qu’elle est formulée, la question s’adresse beaucoup plus aux athées mais les croyants devrait également se sentir concernés en se posant la question inverse « Que feraient-ils si Dieu n‘existait pas ? »

Si j'ai bien compris, tu poses le postulat que "croire en dieu" = "se soumettre à dieu". Dans ce cas, ma réponse est simple, vu que j'y ai déjà médité. Non, je ne suis pas voué corps et âme à quelqu'un d'autre, même si c'est mon créateur. J'ai régulièrement eu l'impression que des croyants trop enthousiastes font l'amalgame entre croire en l'existence de dieu et lui obéir, notamment par leur insistance à défendre l'existence de dieu.

Personne a écrit:

obie 1 a écrit:

je suis spirite : je crois en Dieu mais aussi au libre arbitre humain ou Dieu n'intervient qu’occasionnellement ( grandes catastrophes )

Et en quoi consiste son intervention?

je viens de le dire : soit l'envoie d'un grand Esprit messager , une sorte d’élite spirituelle , soit lors de grands mouvements terrestres , pour rappeller des milliers de personnes ....

L'intondable a dit:

Citation :

Si j'ai bien compris, tu poses le postulat que "croire en dieu" = "se soumettre à dieu".

Sinon as-tu une autre définition de "croire en Dieu"?

Croire en Dieu veut dire lui donner sa confiance. Se soumettre, ça fait un peu SM-bondage

Steeves a écrit:

L'intondable a dit:

Citation :

Si j'ai bien compris, tu poses le postulat que "croire en dieu" = "se soumettre à dieu".

Sinon as-tu une autre définition de "croire en Dieu"?

simplement croire en une force supérieur créatrice et intelligente . après tout , je peux appeler ça la "NATURE " vu que c'est elle qui nous à crée.

Korem a écrit:

Il ne peut y avoir d'échange réel entre projection, entre un ego/mental et un autre ego/mental ... Cette façon de communiquer fait que la personne parle à une projection, qui est souvent à des années-lumières de la réalité. Seules les communications "d'âme à âme " son réelles et passent au dessus des projections. Si tant de couples se séparent pendant que les autres tombent dans une routine, c'est qu'ils ne se connaissent pas. Ils ne connaissent que la projection de l'autre qu'ils façonnent à leur goût ... quand le temps fini par lézarder les masques, la surprise arrive et l'on croit que l'autre à changé et ils se séparent. Ce qui est faux ... ce n'est que la projection qui fini par s'estomper et la réalité qui reprend ses droits ...

Korem tu refais les sciences de la psychologie ?? A mon avis tu devrais étudier un peu plus sérieusement les principes fondamentaux de la communication parceque je te prie de croire que lorsque tu ne fais que saluer tes voisins cela passe nécessairement d'égo à égo, il faut ce qu'il faut et ce n'est pas toi qui va refaire les fondements de notre fonctionnement.

Je n'ose imaginer qu'en allant chercher ton pain tu n'adresses la parole à personne, fuis tout les regards et qu'en entrant à la boulangerie pour acheter du pain tu mettes des gants pour éviter de toucher les démons de commerçants qui te font face ??

J'espère sincèrement que tu sais encore sourire lorsque l'on te sourie, que tu dis bonjour lorsque l'on te salue et que tu ne déconsidères personne qui se livre à son commerce de travail pour faire vivre sa famille. Hormis tout cela, parlons existence de dieu qui ne saurait se manifester je pense chez ceux qui cultivent le renoncement à soi-même mais au contraire l'acceptation de soi-même tels que sont les hommes pour les avoir créé individuels, fragiles, faillibles, faux dans tout ce qu'ils font quoi qu'ils fassent et surtout accablé d'un égo dont ils ne sauraient se dévêtir sans mettre un terme radical à leur existence.

Si l'amour existait, croirais-tu en l'amour Korem pour le devenir comme tu te fais dieu ?? ( Je rappelle que l'on prête à dieu d'être amour. Achoppement alors... ) Renoncer au monde c'est renoncer aussi à l'amour qui s'y trouve, non, pas sur Vénus...

Bien à toi.

Steeves a écrit:

L'intondable a dit:

Citation :

Si j'ai bien compris, tu poses le postulat que "croire en dieu" = "se soumettre à dieu".

Sinon as-tu une autre définition de "croire en Dieu"?

j'admets qu'il y a là un abus de language que j'ai souvent vu et donc assimilé comme tel, voulant que croire en dieu = croire en l'existence de dieu.
Si ce n'est pas le cas, je comprends parfaitement. Mais je constate qu'il y a 2 interprétations populaires.

je crois en son existence

... je te suis Obie et je double la mise.

obie 1 a écrit:

Personne a écrit:

obie 1 a écrit:

je suis spirite : je crois en Dieu mais aussi au libre arbitre humain ou Dieu n'intervient qu’occasionnellement ( grandes catastrophes )

Et en quoi consiste son intervention?

je viens de le dire : soit l'envoie d'un grand Esprit messager , une sorte d’élite spirituelle , soit lors de grands mouvements terrestres , pour rappeller des milliers de personnes ....

Ca me fait tout à fait penser à ce livre de Bernard Werber: "nous, les dieux" où il raconte comment des élèves-dieux (anciens humains) apprennent à fabriquer un monde. Ils ont le droit d'intervenir via les rêves, les chats et les prophètes.
Ca se tient beaucoup mieux que les versions des religions, mais ça reste du roman.

Obie: comment feras-tu la différence entre un "vrai" et un 'faux" prophète ? Je t'ai déjà posé la question concernant les esprits qui communiquent avec vous: comment savoir qu'ils sont bien les personnes qu'ils prétendent être, mais je ne me souviens pas avoir lu ta réponse.

Des prophètes, vrais ou faux, qui rassemblent des milliers de gens, il y en a en permanence...

Triskèle a écrit:

obie 1 a écrit:

Personne a écrit:

Et en quoi consiste son intervention?

je viens de le dire : soit l'envoie d'un grand Esprit messager , une sorte d’élite spirituelle , soit lors de grands mouvements terrestres , pour rappeller des milliers de personnes ....

Ca me fait tout à fait penser à ce livre de Bernard Werber: "nous, les dieux" où il raconte comment des élèves-dieux (anciens humains) apprennent à fabriquer un monde. Ils ont le droit d'intervenir via les rêves, les chats et les prophètes.
Ca se tient beaucoup mieux que les versions des religions, mais ça reste du roman.

Obie: comment feras-tu la différence entre un "vrai" et un 'faux" prophète ? Je t'ai déjà posé la question concernant les esprits qui communiquent avec vous: comment savoir qu'ils sont bien les personnes qu'ils prétendent être, mais je ne me souviens pas avoir lu ta réponse.

Des prophètes, vrais ou faux, qui rassemblent des milliers de gens, il y en a en permanence...

on peut les reconnaitre au bien qu'ils font, la charité qu'ils prodiguennt , leur desinteressement , si ils agissent comme le Christ , avec bonté , bienveillance , bref ça court pas les rues , perso j'en ais jamais vu ou connu

@ Obie

Si ce n'est que cela Obie, je veux bien me faire reconnaitre, si je te traite de gros z'hypocrite seras-tu convaincu ?? De grosse vache qui rumine ses calculs ??

J'aurais essayé au moins, comme on dit qui ne tente rien n'a rien. ( Pour les aspects pratique, pourrais tu me dire précisemment ce qu'il faudrait que je fasse pour que tu te jettes à mes pieds par exemple ? Tiens, je vous parie que Korem va être jaloux de s'être fait devancer, il y a des opportunités à ne pas ratter tant pis pour lui... )

merci pour ta réponse, Obie, mais elle ne concerne que les prophètes.
Et les esprits ?

Triskèle a écrit:

merci pour ta réponse, Obie, mais elle ne concerne que les prophètes.
Et les esprits ?

Pour les Esprits , on demande des détails de leur vie , en fonctions des réponses , on s'aperçoit à qui on a à faire. dans certains cas on peut les identifier avec des proches qu'ils ont connu ; Mais c'est à la qualité des communications qu'on peut juger comme avec els vivants.

Il y a en a qui parlent bien mais le fond est creux ..... tout ça avec le temps cela s'apprend

OK, même technique que pour les gens qu'on écoute ou que l'on lit, donc.

Je peux envisager que des personnes récemment disparues essayent de transmettre des messages à leurs proches, mais pour Archimède ou Napoléon, j'ai plus de mal...

non pas de Napoleon ni gandhi , que des gens normaux comme toi et moi

@ Obie

Comment se manifestent ce que tu appelles des esprits ? Est-ce que tu peux les voir ou les distinguer ? ( Tu m'avais parlé de conférences spirites que tu as donné avec ton épouse. )

ma femme dessine sous l'influence spirituelle quand à moi j'écrivais ou je les entendais , ça m'est arrivé de les voir .

je rappelle que je suis alle voir une unité psychiatrique il y a 15 ans pour être sur de ne pas être fou