Les mystiques

Je pense qu'il faut faire la part des choses.

On peut être un vrai mystique et garder les pieds sur terre. Seulement la mystique, je me répète, ce n'est PAS le fait de connaître des expériences hors du commun, c'est avancer dans la connaissance de Dieu.

Je vais donner un exemple de mystique plus ou moins contemporaine : Camille C.
Elle est née dans une famille athée où tout était fait pour qu'elle ne soit pas en contact avec le vilain virus de la religion Mais malgré ça, elle fait, très jeune, l'expérience d'une "présence" qu'elle est poussée à adorer. Elle grandit, fait son cheminement, se marie, exerce un métier, etc. et puis, vers la fin de sa vie, elle entre en contact avec l'abbé Caffarel à qui elle se confie et qui, écrira un livre sur son cheminement.
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Ce qu'on retire de la lecture de ce livre, c'est que c'est une femme comme une autre, qui ne se distinguait pas particulièrement. Je pense que son mari ne se rendait même pas compte de son activité "mystique".

Dans un cas comme celui-là, on ne peut pas parler de "bouffées délirantes".

Par contre certaines "techniques" peuvent déstabiliser la psyché.
Une intervenante a écrit sur un forum qu'elle avait jeûné et veillé plusieurs jours en répétant des litanies et qu'elle en a eu des "communications" divines". Son langage était exalté. Et là, pour moi ça ne fait pas de doute : il ne s'agit pas de communication divine, il s'agit de troubles psychiatriques.

Les gourous et les manipulateurs existent, à côté des vrais maitres spirituels. J'en ai (malheureusement) rencontrés.

Il y a des hôpitaux psychiatriques spécialisés pour accueillir qui ont voulu faire des expériences "mystiques" à l'aide de techniques qui n'ont fait, en fait, qu'ébranler leur équilibre psychique.

La mystique ne consiste pas à courir après les dons de Dieu, mais après le Dieu des dons.

Quand on accorde plus d'importance aux effets à la cause, on fait fausse route. Et ça, on va le trouver sous la plume de gens ayant fait ce genre d'expériences : Thérèse d'Avila et Jean de la Croix dont, curieusement, personne ne parle ici.
Pourtant s'il y a bien un maître en la matière, c'est bien lui.

J'ai envie d'inviter une de mes amies mystique et ermite sur ce forum
Si elle accepte?C'est une personne de grande érudition et je vous supplie d'être très consensuel avec elle sinon vous n'obtiendrez aucun témoignage d'elle...
J'ai eu aussi un ami qui avait des délires mystiques...
J'étais en phase religieusement parlant avec lui si bien que quand on l'a retrouvé à poil dans sa chambre froide (il tenait un resto) à faire des incatations,je me suis posé des questions sur ma santé mentale et ma spiritualité ...C'est son médecin psychiatre qui m'a rassuré

detrompe toi , on a parlé de Thérèse d'Avila mais dans des termes que je rapporterai pas ayant une adminration non négligeable pour cet Esprit qui à été le guide de notre centre pendant de longues années

De Thérèse d'Avila, oui. Mais pas de Jean de la Croix. Et pourtant il a beaucoup à apprendre à ceux qui s'engagent dans la vie mystique.

C'était un petit bonhomme malingre, petit et noiraud (sa mère était d'origine maure) qui passe pour un ascète sauvage alors qu'il était tout à l'opposé.
Beaucoup ignorent qu'il a fait preuve dans sa vie d'une immense compassion envers les plus petits, les plus faibles, les gens méprisés.
Il a été faire la manche pour payer une paire de godasses à une nonne converse qu'il avait vu balayer un couloir nu-pieds.
Il s'est fait séquestrer neuf mois par ses propres "frères" en religion qui n'acceptaient pas la réforme qu'il avait inaugurée avec Teresa de Ahumada. Et à la fin de sa vie, ce sont ses confrères qui l'ont mis de côté et laisser mourir à petit feu dans un bled pourri parce qu'il s'opposait à l'orientation que prenaient la réforme et aux "pénitences bestiales".


Ces écrits décrivent avec un humour que tout le monde ne capte pas et avec une fine psychologie les erreurs que font les débutants qui pensent pouvoir conquérir le ciel à la force des poignets.

Il a passé l'âme de Teresa de Ahumada au laminoir en la poussant à se détacher des "consolations sensibles" pour aller à l'essentiel. Et c'est un régime qu'il s'appliquait à lui-même. Il prônait et pratiquait une grande discrétion, quant aux dons que Dieu accorde aux mystiques.

je ne connais pas beaucoup de mystiques car je ne suis pas catho donc après des recherches il semblerai qu'on peu citer :

Therese de lisieux, maitre Eckhart, Catherine de Sienne , et bien sur François d'assise

Les mystiques que je connais sont surtout issus de la spiritualité carmélitaine. Mais cette spiritualité, qui m'a curieusement conduite, in fine au protestantisme a des représentants très sensés et peu connus.
Frère Laurent par exemple, a été mêlé malgré lui, car post-mortem, à la querelle du molinisme et est tombé dans l'oubli dans plusieurs siècles.
Il a pourtant connu un certain succès dans le monde anglo-saxon et anglican.

C'était un frère lais (non-prêtre, assigné aux tâches domestiques) qui travaillait surtout à la cuisine, puis, à la fin de sa vie, à la savaterie. Il a travaillé dès son entrée au noviciat à vivre en présence de Dieu.
A la fin de sa vie, les hauts pontes de son époque venaient le consulter pour des conseils sur la vie intérieure.
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Quelques textes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

finalement je connais mal ce sujet , vous m'en apprenez , c'est bien

Moi c'est Ignace de Loyola qui m'a ému car j'ai fait mes secondaires dans un collège jésuite

Prends Seigneur et reçois toute ma liberté,
ma mémoire, mon intelligence
et toute ma volonté.
Tout ce que j'ai et tout ce que je possède,
c'est Toi qui me l'as donné.
Je Te le rends sans rien me réserver.
Tout est à Toi, disposes-en
selon Ton entière volonté.
Donne-moi seulement
Ton amour et ta grâce
C'est assez pour moi.

Ainsi que les exercices spirituels...

[quote]

Körêm a écrit:

Je connais 4 personnes personnellement qui ont passé faire un séjour dans un hôpital psychiatrique après avoir vécu des "montées énergétiques" provoquant des états de conscience modifiés. En orient cela est bien vu et respecté, ici cela conduit à la camisole de force. Terme technique employé en général : "Bouffées délirantes"

Pour ma part j'ai 'fréquenté " pendant des années un monastère Cistercien , et je tiens à dire que je n'ai pas trouvé de différence avec cette prison, et une secte dangereuses pour ceux qui y sont prisonnier sans s'en rendre compte .
Savez vous que l'on enseignait à ses braves moines , que en dehors des murs le diable guettait, qu'il ne fallait surtout pas toucher ou être touché par une femme , qu'il fallait se lever toutes les nuits à 11 heures, 3 heures , et 6 heures pour aller faire des prières, qu'ils couchaient sur une planche inclinée dans des cellules gelée , qu'il fallait se mortifier tous les vendredi saints , etc etc . c'est comme cela que l'on fait des mystiques Messieurs dames !!! Quand allons nous un jour dénoncer toutes ces pratiques martyrisantes.
Pour ce qui est du sujet
Je vous conseille à " Le monde des religions numero 23 , "les mystiques ", la science au chevet de l'extraordinaire;
Que pensent la science et la médecine des phénomènes extraordinaires qui entourent certains mystiques ? De la page 39, à 41!!
Un chapitre intéressant : comment la psychanalyse explique l le phénomène mystique !!!!!
Bi mensuel qui ne peut être considéré comme anti religieux!!!!

Amicalement

[quote]

lhirondelle a écrit:

La mystique ne consiste pas à courir après les dons de Dieu, mais après le Dieu des dons.

C'est joli, c'est beau mais cela ne veut strictement rien dire (excuse moi). Car si Dieu attribue des dons il détruit le libre arbitre, et de fait est à l'origine de discrimination , ce qui est inconcevable pour un Dieu juste!!! .

Le mystique est un degré supérieur de la foi c'est tout . Qui est une forme de foi exagérée , voir ridicule à mes yeux , car elle ne rassure plus elle tourmente .

Ensuite dans un plus haut échelon il y a le martyre.
Mais comme le disent certains psy, et médecins, y a t'il eu beaucoup de martyrs intelligents?
Depuis quand mourir pour une cause prouverait elle que celle ci est juste ?
Voyez vous le processus psy déployé progressivement c'est dramatique , d'arriver à conditionner l’être humain de cette façon là!!!.
amicalement

On a bien compris tous les mystiques doivent être enfermés, ce sont des malades, des inutiles et des nuisibles selon D26.

dan 26 a écrit:

Pour etre sérieux , car vos témoignages deviennent comiques Excusez moi .

Il faut arrêter de faire mention de mystiques qui ont vécu il y a tres longtemps, c’était des périodes, ou l'église maintenait la population dans un obscurantisme abêtissant (excusez moi), il serait bien de parler de mystiques actuels, de demander à des psy spécialisé , de les psychanalyser, et de nous expliquer d'une façon purement rationnelle, ce qu'ils pensent de ces fameux mystiques .

Pour information je rappelle que le dernier mystique connu dans le midi, était le fameux "christ de Montfavet", il a fini sa vie dans un hôpital psychiatrique , avec une camisole !!!

Attention je parle de mystiques contemplatifs , pas de ceux qui par leurs actions concrétés viennent au secours matériels des autres , qui pour moi ont de véritables valeurs humanistes . Pas besoin de JC, la fée carabosse, dieu Allah , pour cela .
Amicalement

le Chrsit de montfavet connu pour être surtout un gourou sectaire

le fait que Dan soit arrivé à la conclusion que personnellement , il ne croit plus en rien , il veut en faire la demonstration à quiconque exprime sa foi ;

Le mieux peut être serait d'être dans l'ignorance , faire sa vie et crever comme des miserables humains que nous sommes dans l'espoir de rien et que si ta vie à été merdique et bien tant pis , mauvaise pioche

A propos, j'ai été voir ce qu'il y avait en ligne sur Yvonne Beauvais. Je suis tombée sur une vidéo sur youtube, la première d'une série de quatre.
Je n'ai pas été bien loin dans le visionnage. Ce que j'ai vu m'a suffi.
Au début, on voit l'intéressée, filmée par une caméra qui se retourne pour regarder l'objectif. Ce qui m'a fait une très mauvaise impression.
Et ça c'est confirmé dans la suite du visonnage.
Quand la nonne témoigne que la communauté défilait devant la stigmatisée pour l'embrasser, mon opinion était faite.
Un vrai mystique n'attire pas l'attention sur lui.
Je tiens ses stigmates pour un effet d'auto-suggestion et les manifestations "extraordinaires" comme symptôme d'une névrose.
Le témoignage-même de la nonne pose question, puisqu'elle dit à un certain moment qu'à la mort d'Yvonne Beauvais, certaines soeurs de la communauté ignoraient qu'elle était stigmatisée.
Comment pouvait-elle l'ignorer si tout le monde défilait dans sa chambre pour la voir "crucifiée sur le parquet" et l'embrasser ?!

Voilà à quoi servent les enseignements d'une personne comme Juan de la Cruz : à discerner ceux qui attirent le monde à eux de ceux qui cherchent vraiment Dieu.

Vent des cîmes a écrit en page 4 :
"Magnus écrit : Veuillez m'excuser mais cela me fait froid dans le dos, et me révolte."
Si tu as cet état d'esprit tu ne rencontreras que ce genre de choses, c'est dommage car il y a aussi des choses vraies et lumineuses, mais faut oublier le mental qui dissèque pour y accéder ...
VDC"

Réponse de mise au point :

==> Je n'ai jamais écrit cette phrase chargée d'émotionnel, je ne prend pas part aux chamailleries théoriques.
Et justement, je suis sur ce forum pour pourfendre le "mental qui dissèque", afin de ne parler que d'expérience. (je ne parle pas de faire des expériences, mais de parler d'expérience, par opposition aux palabres théoriques.).

Ainsi, j'ai arrêté de participer à ce topic puisqu'il est envahi des interventions de Dan, à qui je ne répondrais pas, vu que ses remarques sont très répétitives et dénuées de toute connaissance sérieuse et de toute pratique objective de ce dont on parle. En effet, qui a du temps à perdre ? Personne.

----------------------------------------------- fin de mise au point et reprise du sujet :


Korem écrit en page 3 :

"Il faut aussi voir que la qualité du récepteur est importante aussi :

- Tous ne sont pas à même de recevoir une grâce, il faut avoir déjà des dispositions. Sinon ce serait facile d'éveiller tout le monde et le tour serait joué.

- Quelqu'un d'évolué déjà peut se fabriquer lui-même des grâces par l'intermédiaire de son maître intérieur. Tu peux ainsi par la foi que tu mets dans un être humain, une plante, un animal, un objet ou une pratique spécifique t'amener à vivre une grâce "auto-générée."


==> Je suis entièrement d'accord qu'on ne ressent pas forcément une élévation spirituelle près d'un mystique, si on a fermé le coeur. C'est pourquoi je pense que pour parler des mystiques sérieusement, il vaut aller à leur rencontre physiquement, en menant ascèse auprès de l'un d'eux un certain temps, pour se rendre compte des choses et se rapprocher de Dieu, et constater ainsi, par résonance, la réalité de leur état divin.

Et d'ailleurs, un chercheur sincère n'hésitera pas à voyager et à aller voir d'autres traditions pour rencontrer un vrai grand mystique, car, s'il peut y en avoir partout sur la planète, il n'y en a pas partout précisément à un moment T. C'est très évident. Donc, bricoler des résistances théoriques du style : "ah mais moi je suis chrétien, donc je ne vais pas voir tel maitre soufi, bouddhiste, taoiste, hindou, etc ", c'est à mon avis encore du mental, du manque de sincérité, puisque le vrai mystique est bien au delà, et très au-dessus, des religions et dualités faites pour les hommes. (attention, je ne parle pas de toi, Korem, bien sûr, je donne mon opinion personnelle et en général, c'est tout ).

On peut "s'auto-générer" un certain état spirituel orienté vers le divin, oui, en se rapprochant des êtres, de la nature, de l'art, de son conjoint, etc, et en menant ascèse, je suis d'accord avec toi, ça marche très bien.
Mais pour ma part, je n'ai pas constaté quand même en pratique que toutes ces rencontres ont le même impact spirituel que la rencontre d'un Saint. Je trouve qu'il y a une différence considérable, et très importante. D'où l'importance d'être ouvert à toutes les possibilités, selon moi.

Bonjour Dan 26

dan 26 a écrit:

les sensations de consciences supérieurs modifiés , ont été atteintes avec des produits hallucinogène!!! Preuve incontestable que tout est immanent à l'homme donc , au cerveau .

Preuve incontestable ? Est-ce une interdiction ou un constat ?

En quoi produire un phénomène artificiellement démontre, ne fût-ce qu'un petit peu, que l'on a épuisé toutes les causes naturelles possibles de ce phénomène ?

Tout ce que l'on peut dire c'est qu'en laboratoire on peut en faire autant... et alors ?

Si des électrodes ou des drogues peuvent singer une extase mystique, comment expliquer l'extase mystique sans électrodes ni drogues ?


On peut même soutenir que c'est précisément le raffinement de la technologie mise en oeuvre dans ces expériences de laboratoire qui démontre avec éclat que ce genre de phénomène reste inexplicable et inexpliqué chez les mystiques tant que l'on n'a pas démontré que cette même technologie y était précisément à l'oeuvre.



très cordialement

pauline

Oui, Korem, Mooji doit etre interessant a rencontrer, Ram, je ne sais pas, je ne connais rien de lui ;-)

Ah mais si tu as eu des contacts subtils, ca le fait ! ;-)
En fait, j ai saisi les opportunités qui se sont presentées a moi, quelle que soit la tradition du mystique.
J avais raté il y a très longtemps le lama Kalou Rimpoché, qui est décédé apres. Du coup, apres j ai fait attention d eviter de rater des rencontres importantes, j ai ete chez Desjardins et j y ai vu des maitres, car il en invitait dans son ashram.(et lui meme rayonnait, d ailleurs). Et vu l impact, ca m avait boosté pour aller en Inde, toujours dans des ashrams, et ma vie a ete un reve de ce point de vue là...
Mais il est possible de cheminer seul, bien sur...Mais si on a l occasion de rencontrer un grand mystique qui passe par là, faut se precipiter ;-))
Par exemple, je vois que tu habites en Bretagne, et bien dans les annees 90, un grand sage hindou faisait des retraites en bretagne, il s agissait du non-dualiste Ranjit Maharaj, et c etait extraordinaire. Puis il est decede en 2000....

Pour se libérer du mental, rien de mieux qu'une entrevue avec Mooji

Korem said: C'est vrai qu'il est génial !

Excellent surtout la deuxième !
Est-ce que quelqu'un peut présenter Mooji que je ne connaissais pas ? Merci

Merci JR ! Je ne connaissais pas cette vidéo de Mooji
(par contre je connaissais déjà celle que tu as posté Körêm)

Vent-des-cimes, si ça t'interesse, voici le lien de sa bio que l'on retrouve sur son site et où l'on apprend un peu sur son parcours : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ca c'est un enseignement vivant, la joie tout simplement, ça vaut tous les discours pompeux !
on est loin du dolorisme il mérite bien son surnom de bouddha riant

derrière lui le portrait du Maharishi

C est un Advaitin, d une lignée remontant a Ramana Maharshi.