la doctrine spirite

Rappel du premier message :

Je ne suis pas spirite parce que je ne m'intéresse nullement à la médiumnité, et personnellement je trouve que le spiritisme d'Alan Kardec reste encore trop attaché au judéo-christianisme, mais néanmoins, je trouve que c'est une bonne base pour les chrétiens qui voudraient progresser vers une vision universelle. C'est pour eux que je créée ce fil. Les spirites ne sont pas les seuls chrétiens à croire en la réincarnation, les mouvements chrétiens gnostiques contemporains tels que les rose-croix, les anthroposophes, les néo cathares, le Graal, les théosophes, etc... reconnaissent tous la réincarnation comme une loi fondamentale.

Mais par rapport à toutes ces écoles plus ou moins ésotériques, la doctrine d'Alan Kardec, a le mérite d'être simple, claire, et accessible à tous.

Principes généraux :

- Dieu est éternel, immuable, immatériel, tout puissant, infiniment juste et bon.

- Il a créé l'univers qui comprend les êtres animés et inanimés, matériels et immatériels.

- Les être matériels constituent le monde visible et les êtres immatériels le monde spirite, des esprits.

- Le monde matériel est secondaire, il pourrait cesser d'exister ou n'avoir jamais existé, sans altérer l'essence du monde spirite.

- Les esprits revêtent temporairement une enveloppe matérielle périssable dont la destruction par la mort les rend à la liberté.

- Parmi les différentes espèces d'êtres corporels, Dieu a choisi l'espèce humaine pour l'incarnation des esprits arrivés à un certain degré d'évolution.

- L'âme est un esprit incarné dont le corps n'est que le véhicule.

- Il y a dans l'homme : le corps matériel, l'âme, et le lien qui unit l'âme au corps que les spirites appellent "périsprit", ou corps subtil.

- L'esprit n'est pas un être abstrait.

- Il existe différentes classes d'esprits qui ne sont pas égaux mais les esprits s'améliorent en passant par les différents degrés de la hiérarchie.

- En quittant le corps l'âme retourne dans le monde spirite pour reprendre une nouvelle existence matérielle après un temps plus ou moins long.

- Nous avons eu de nombreuses existences et nous en aurons d'autres soit sur cette terre ou dans d'autres mondes.

- Les existences sont toujours progressives.

- Les qualités de l'âme sont celles de l'esprit qui est incarné. Un homme pervers est l'incarnation d'un esprit impur.

- l'esprit avait son individualité avant la naissance, elle la conserve après la mort.

- Dans le monde spirite, l'âme a la mémoire de ses existences passées.

- Les esprits habitent différentes planètes de l'univers.

- L'égoïsme, l'orgueil, la sensualité, sont des passions qui nous rapprochent de la nature animale en nous attachant à la matière.
Au contraire, la compassion, le pardon, l'abnégation, le repentir ... nous rapproche de la nature spirituelle.

- Il n'y a pas de fautes qui ne puissent être effacées par la réparation. En vertu de la loi de progrès, toute âme a la possibilité d'acquérir le bien qui lui manque et de se défaire de ce qu'elle a de mauvais selon sa volonté. A travers différentes existences, selon ses désirs et ses efforts, l'homme trouve le moyen de progresser vers la perfection qui est son but final.

Le spiritisme n'est pas indispensable, il n'a pas la prétention d'assurer le salut de l'âme mais il le facilite par les connaissances qu'il procure, les sentiments qu'il inspire, comme la compréhension de la nécessité qu'il y a de s'améliorer. "

JR said:Le hic de cette théorie du choix de sa vie ! On en revient toujours aux extrêmes. Que sont des esprits comme Hitler ou des pervers, des tueurs en série ? Comment ont-ils pu choisir une vie aussi désastreuse ??? L'ont-ils préméditée avant de venir s'incarner ??? ont-il s accepté ce rôle en connaissance parce qu'il fallait quelqu'un pour tenir ce rôle ??? ou ont-ils chuté, subi une quelconque influence après s'être incarnés ? Je n'ai pas trouvé de réponse.

Dans le cas d'Hitler et autres, je pense qu'ils deviennent malgré eux le véhicule de forces karmiques destructrices car cette guerre fut une guerre karmique notamment en relation avec l'Atlantide et ses dérives.

Quant au criminel, ce sont des réincarnations dont les motivations négatives dominent dans la conscience. sans repentance, il se réincarne très vite sans grande assistance car celle-ci est refusée.

JR said:ben oui, c'est comme ça, mais des fois il n'y a pas beaucoup de places disponibles, pas beaucoup de femmes enceintes, donc pas beaucoup d'utérus disponibles, t'es obligé de prendre ce qu'il y a, des ouvriers, des pauvres, tu peux pas refuser plus de trois propositions, sous prétexte qu'un utérus n'est pas confortable.

Paraît-il qu'il y a beaucoup de places disponibles pour une naissance en Inde... il n'y a aucune attente...

Des spirites comme Chico Xavier ont fait énormément de bien autour d'eux, c'est incontestable, il est certain qu'il avaient des dons, mais je me demande toujours s'ils ne lisaient pas dans l'inconscient des gens qui attendaient une réponse. Donc sur ce point je doute, mais je n'ai jamais assisté à une séance de spiritisme.

Je sais que l'esprit des morts se manifeste souvent durant les 3 jours qui suivent le décès, c'est courant et je l'ai vécu, mais c'est parce qu'ils sont encore dans le corps vital et n'ont pas conscience de leur état, après plus rien.

Un film sur Chico Xavier "Les mères" (brésilien sous titré en français) un peu difficile à suivre au début, il faut regarder jusqu'à la fin.



Zarzou tu nous diras ce que tu en penses ?

zarzou a écrit:

juju a écrit:

je me demande si ceux qui se disent télépathes ont un téléphone portable

Ils sont cellulaires antropomorphiques c'est sûr, je l'ai appris ce matin dans les leçons d'anatomie de Korem. ( Le plan divin, ça vibre forcément ma belle... )

Moi, c'est quand je mets ma machine à laver en marche que mon plan de cuisine vibre !
Tu crois que Korem pourra m'expliquer ?

juju a écrit:

zarzou a écrit:

juju a écrit:

je me demande si ceux qui se disent télépathes ont un téléphone portable

Ils sont cellulaires antropomorphiques c'est sûr, je l'ai appris ce matin dans les leçons d'anatomie de Korem. ( Le plan divin, ça vibre forcément ma belle... )

Moi, c'est quand je mets ma machine à laver en marche que mon plan de cuisine vibre !
Tu crois que Korem pourra m'expliquer ?

Quel niveau ... t'as pas honte ? Regarde le film et dis nous ce que tu en penses. Ce n'est pas de la haute philosophie, mais seulement de la communication avec les esprits des personnes disparues, vous devriez pouvoir suivre les filles.

@ Juju

Peut-être... (après reflexion.) Mais j'en doute, à cause des cellules mortes... A mon avis ta machine à laver est une invention d'azuras pour azuras justement, alors, oui j'ai des doutes. Je pense même que si tu t'aventures sur ce terrain là, il ne te réponde même pas. Une cellule cancéreuse c'est plus biologique à mon avis. Alors que les choses comme la machine à laver c'est comme les poêles : cela n'existe pas.

Ha, il faut suivre Juju et je trouve que je suis plus éveillée que toi quand même, va falloir que je te tire à mon avis... Mais tu vas voir, ensemble, on va y arriver. Serrons nous les coudes on ne va pas renoncer si loin du but.

Persistons.

C'est consternant le niveau ... persiflons !

Comme il n'est pas possible d'avoir de discussion sur le sujet, moi j'ai autre chose à faire que de perdre mon temps avec deux ménagères de moins de 50 ans. Ciao !

JR a écrit:

Zarzou tu nous diras ce que tu en penses ?

Et bien, moi je voudrais bien le regarder ton film mais je me mefies , je suis une grande sensible; je ne peux regarder n'importe quoi au risque ensuite de faire des cauchemars et je suis très sincère... Donc tout les sujets où les petits enfants sont violés, enlevés, découpés en morceaux je censure. Si ton film est un beau film d'amour, c'est d'accord je le visualiserais auquel cas je n'ai pas envie de me rendre malade avec les choses dégoutantes de ce monde,c'est que la réalité n'est pas très loin de ce genre d'horreur tu vois. Les actus me suffisent.

J'attends ton feu rouge ou ton feu vert.

JR a écrit:

C'est consternant le niveau ... persiflons !

Comme il n'est pas possible d'avoir de discussion sur le sujet, moi j'ai autre chose à faire que de perdre mon temps avec deux ménagères de moins de 50 ans. Ciao !

Pfff! Tu n'as aucun sens de l'humour... Ménagère toi même d'abord. ( Bon là dessus j'ai du linge à repasser ! )

C'est vrai Zarzou que tu es largement plus éveillée que moi !
Je t'en félicite, mais moi c'est surtout le matin où j'ai du mal , après la douche et un café ça va mieux

juju a écrit:

C'est vrai Zarzou que tu es largement plus éveillée que moi !
Je t'en félicite, mais moi c'est surtout le matin où j'ai du mal , après la douche et un café ça va mieux

Evidemment, dès que je me lève, je me revêt de Soi: c'est tout doux. C'est pour cela que je suis plus éveillée que Toi... Mais Toi, je suis sûre que tu te promènes en petite tenue comme si de rien n'était, il faudrait commencer par te couvrir. On ne peut pas se réveiller quand on est toute nue, faut s'habiller parcequ'en Soi c'est mieux, tu vois ? Histoire que tes cellules s'épanouissent médite un peu et tu verras, même pas besoin de demander son avis à Korem sur la question de la dévêture... Quoique ? En y réflechissant je ne suis pas sûre que l'idée lui déplaise, remarque un homme sans égo, c'est un peu comme un pot vide alors... Ce doit être moins encombrant à la maison qu'un homme plein: à méditer.

Moi, cette doctrine me plait parce qu'elle diffère de certaines autres sur deux points.
1/ D'abord parce qu'elle n'a pas de terminus, une station finale paradisiaque ou infernale où tout s'arrête et tout le monde descend. C'est un grand avantage, car quand il y a une fin, ça te pose le problème du pourquoi de cette fin. Et tu comprends du coup que cette fin, quelle qu'elle soit est finalement absurde. Par contre avec le spiritisme, t'as pas ce problème métaphysique, tu es dans un épisode qui précède et prépare l'épisode suivant, etc, et ça roule sans jamais s'arrêter. Tu t'améliores sans cesse, mais tu n'atteins jamais un optimum qui te bloque et te fige. Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre.....
2/Contrairement aux autres doctrines qui t'astreignent à l'austérité, qui t'enlève l'envie pour ne te laisser que la vie, à ne plus savoir quoi en faire, comme ces médecins qui te mettent au régime sans tabac, sans alcool, sans sel et sans femmes ou sans hommes, le spiritisme, lui, est permissif, pas trop, mais permissif. Compréhensif, pas étouffant.
C'est en faisant de la théologie comparative qu'on peut saisir la supériorité d'une doctrine.

Je re-découvre une théorie assez surprenante qui m'avait échappée à l'époque quand j'avais lu le livre des esprits un peu rapidement, et qui n'est pas me rappeler le polythéisme ou le chamanisme.

Ainsi pour Allan Kardec (ou si vous préférez pour les esprits) Dieu gouverne l'univers avec et par des myriades d'esprits. Les forces naturelles, ne sont pas seulement des forces impersonnelles, mais sont dirigées par des esprits individuels, dont c'est la fonction. Simplement au lieu de les nommer des "dieux", ce sont des esprits supérieurs. Un phénomène atmosphérique n'est donc pas impersonnel, ce sont par exemple des esprits affectés à la puissance du vent qui sont rassemblés en grand nombre.

(ça me rappelle qu'une fois, j'ai vécu un cyclone dans une ile, et les habitants étaient persuadé d'avoir à faire à des esprits et les entendaient hurler... ou encore les chamane qui entrent en communication avec les esprits pour faire tomber la pluie.)


Je cite :

Citation :

537 : La mythologie des Anciens est entièrement fondée fondée sur les idées
spirites, avec cette différence qu'ils regardaient les Esprits comme des
divinités ; or, ils nous représentent ces dieux ou ces Esprits avec des
attributions spéciales ; ainsi, les uns étaient chargés des vents, d'autres de
la foudre, d'autres de présider à la végétation, etc. ; cette croyance estelle dénuée de fondement ?

Réponse : « Elle est si peu dénuée de fondement, qu'elle est encore bien au dessous de la vérité. »

539 : Dans la production de certains phénomènes, des orages par
exemple, est-ce un seul Esprit qui agit, ou se réunissent-ils en masse ?

Réponse : « En masses innombrables. »

Donc selon les Livre des esprits, rien n'est impersonnel. Les esprits bons ou mauvais sont les instruments de Dieu dans la Nature. Les esprit les plus arriérés sont utiles à l'ensemble et travaillent même inconsciemment au plan divin.

ou encore cette affirmation surprenante :
"Ceux qui exécutent les choses matérielles sont toujours d'un ordre inférieur, chez les esprits comme chez les hommes"

Chez les hommes, il y a donc des esprits qui ont acquis plus de sagesse, qui sont plus avancés que la moyenne, et qui enseignent, pourquoi tout simplement ne pas le reconnaître ? (là je m'adresse aux matérialistes).

Tout est hiérarchisé, une hiérarchie infinie pourrait-on dire. Les esprits ne sont pas égaux, mais ils ont tous la possibilité d'évoluer dans la hiérarchie spirite, aucun n'est condamné à un enfer éternel. Chacun est à la place là ou il doit être, pas au dessus, pas en dessous. Il n'y a pas d'esprits fondamentalement mauvais, tous sont en voie d'amélioration.

Après tout, c'est une vision que certains trouveront peut être simpliste, mais qui reste plus intéressante que cette croyance au dieu arbitraire de la Thora, qui se choisit ses élus, et envoie les autres en enfer. Hahaha !

cela ne se rapproche pas du panthéisme ? Personnellement, je n'en suis pas loin...

Mais je n'irais pas jusqu'à dire que le vent qui souffle, ce sont des esprits qui soufflent et hurlent...

Il y a des lois naturelles, physiques, comme: le vent est causé par des différences de pression: ce n'est qu'un déplacement d'air. Evidemment quand on ignore même ce qu'est l'air, on y voit un miracle. Ce n'est que Blaise Pascal et Torricelli qui ont découvert que c'était une matière. Pour nous, cela paraît évident, mais ils ont eu beaucoup de mal à imposer l'idée ! Ils ont pu le faire grâce à l'invention du baromètre.
Jusque là, on croyait que c'était les arbres et les vagues qui, en bougeant, créaient le vent , ou alors, des esprits.

Par contre, je trouve plausible l'idée que la Vie (ce qui tient les atomes ensemble et les anime) puisse être influencée par des "esprits", tout comme nos émotions influencent nos glandes endoctrines.

Tiens, en tapant "anime" j'avais zappé le "n" et obtenu "aime". C'est le genre d'incident qui me fait réfléchir... Les mots parlent...

il suffit de regarder comment la Terre est organisée pour se dire que Le livre des Esprits est pas loin d'être dans le vrai.

Tout dans la nature est organisée de façon méthodique , il suffit d'ouvrir les yeux : tout est à sa place

Triskèle a écrit:

cela ne se rapproche pas du panthéisme ? Personnellement, je n'en suis pas loin...

Mais je n'irais pas jusqu'à dire que le vent qui souffle, ce sont des esprits qui soufflent et hurlent...

Il y a des lois naturelles, physiques, comme: le vent est causé par des différences de pression: ce n'est qu'un déplacement d'air. Evidemment quand on ignore même ce qu'est l'air, on y voit un miracle. Ce n'est que Blaise Pascal et Torricelli qui ont découvert que c'était une matière. Pour nous, cela paraît évident, mais ils ont eu beaucoup de mal à imposer l'idée ! Ils ont pu le faire grâce à l'invention du baromètre.
Jusque là, on croyait que c'était les arbres et les vagues qui, en bougeant, créaient le vent , ou alors, des esprits.

Par contre, je trouve plausible l'idée que la Vie (ce qui tient les atomes ensemble et les anime) puisse être influencée par des "esprits", tout comme nos émotions influencent nos glandes endoctrines.

Tiens, en tapant "anime" j'avais zappé le "n" et obtenu "aime". C'est le genre d'incident qui me fait réfléchir... Les mots parlent...

L'organisation du corps humain nous donne une image de la complexité et de ce que peut être l'organisation de l'univers. "ce qui est en bas est comme ce qui est en haut" microcosme/macrocosme.

Dans le corps, les organes, les cellules, et la multitude d'agents microscopiques, tous concourent au bien de l'organisme qui tient lieu d'unité, l'âme est la divinité, le mental est l'organisateur en chef, les sens sont des divinités, etc... c'est ce qu'avaient compris les anciens, et cela peut se répéter dans des dimensions infinies...

Je relève cette phrase dans le Livre des esprits qui me parait intéressante et même si elle est évidente, on l'oublie trop souvent :

"Les hommes de génie ont du parler selon les temps et tel enseignement qui parait erroné ou puéril à une époque avancée pouvait être suffisant pour son siècle."

Les prophètes ont parlé aux hommes de leur époque, donc il faut relativiser les Ecritures, ne pas en faire des dogmes absolus.

et aussi ceci :
"D'autres [esprits] prennent sous leur tutelle les individus, les familles, les nations, les peuples dont ils sont les esprits familiers, les anges gardiens, les génies protecteurs. [les divinités].

Cela conforte mon idée selon laquelle Jéhova serait le génie protecteur ou l'esprit guide des hébreux, et non pas Dieu universel (qu'il n'est pas donné aux hommes de connaître tel qu'il est mais tel qu'ils se le représentent) et qu'il a été assimilé progressivement au "créateur".

On peut même imaginer en allant dans le même sens, de la pluralité des esprits et de la hiérarchie, qu'un esprit supérieur dans la hiérarchie, soit le génie, le guide d'une religion particulière et qu'il apparaissent aux yeux des adeptes de cette religion comme l'unique.
On peut même aller beaucoup plus loin dans cette logique en parlant du logo planétaire, etc...

et j'ai lu des théories spirites sur le commencement du monde ; des planètes , des pays , des Univers à faire pleurer , rien à voir avec Adam et l'arche de Noe

Les spirites... Bof!
meme pas de quoi remplir une église le dimanche... ils sont combien? 20? 30?

[i]Les spirites... Bof!
meme pas de quoi remplir une église le dimanche... ils sont combien? 20? 30?[/i]
[color=darkblue]
30 !

(en fait ils sont en voie de disparition, le spiritisme a été utile à une époque sous l'impulsion du maître Hilarion afin de révéler certaines vérités occultes au monde mais vu les dérives les maîtres de Sagesse ont arrêté l'expérience; et depuis on a beaucoup mieux, mais alors beaucoup mieux...[/color]

vent-des-cimes a écrit:

Les spirites... Bof!
meme pas de quoi remplir une église le dimanche... ils sont combien? 20? 30?

30 !

(en fait ils sont en voie de disparition, le spiritisme a été utile à une époque sous l'impulsion du maître Hilarion afin de révéler certaines vérités occultes au monde mais vu les dérives les maîtres de Sagesse ont arrêté l'expérience; et depuis on a beaucoup mieux, mais alors beaucoup mieux...

Quoi?

quelques millions dans le monde mais on ne preche pas pour notre paroisse à tout bout de champs .

VDC : quand on ignore tout du sujet on se renseigne et pas que sur Wiki.......

Citation :

Ces cas de médiumnité utile (dans les domaines artistique et thérapeutique) mis à part, il faut reconnaître, avec Michel Coquet, que dans les séances spirites on n’attire que ce qui est très proche du plan physique, c’est-à-dire les trois premiers « sous-plans » du Monde astral, « sous-plans » où vont ceux qui restent attachés à la Terre « par une conscience matérielle, des attachements ou des désirs, ce qui revient à dire que sont attirés les désincarnés les moins élevés du règne humain ». Et beaucoup des phénomènes physiques constatés (apport d’objets, etc.) seraient dus à l’intervention d’« élémentaux » (ou « esprits de la nature »).

Citation :

le mouvement spirite « reçut sa stimulation du Maître Hilarion, un Maître du 5e Rayon, dans le but de délivrer l’humanité de ce qui est peut-être sa plus grande peur, la peur de la mort, la seconde étant la peur de la maladie ».

"technique" d'éveil... cette expression me hérisse... comme si c'était une "technique" !!!
Voilà bien là une dérive intellectuelle de la spiritualité, ce que Chögyam Trungpa appellait "le matérialisme spirituel".

Körêm a écrit:

@ obie1 : J'attends toujours que tu m'explique le côté pratique du spiritisme en tant que technique spirituelle d'éveil ... Je t'avais posé la question plus haut, mais tu n'as pas dû la voir ...

écoute : le Spiritisme est une doctrine codifiée par Allan Kardec , bsée sur la croyance en l'Au-delà et en la réincarnation ,avec tout ce que cela comporte .

étudie la et met la en pratique .

Triskèle a écrit:

"technique" d'éveil... cette expression me hérisse... comme si c'était une "technique" !!!
Voilà bien là une dérive intellectuelle de la spiritualité, ce que Chögyam Trungpa appellait "le matérialisme spirituel".

Notre ami est atteint de ce que Carl du prel appellait : le monoidéisme

et tu crois quoi : bien sur qu'il ya de la pratique et de la sacré : appliquer la doctrine dans la vie de tous les jours c'est pas une mince affaire

je t'ai répondu mais tu as l'air borné comme garçon : ETUDIE LA DOCTRINE SPIRITE à travers les livres de :

ALLAN KARDEC
GABRIEL DELANNE
LEON DENIS

pour commencer et ensuite jai plus de 600 ouvrages pour continuer et de nombreuses conférences aussi si tu veux les étudier

commence par le commencement ; c'est comme en math , tu apprends les fonctions simples avant d'aller vers des choses plus complexes

à te lire , tu veux courir avant de savoir marcher , un peu d'humilité , si tu veux vraiment savoir : ecoute , lit et apprend

je crois qu'en fait , tu ne veux voir que ce qui t’intéresses et ce que dises les gens , tu t'en moques .

comment tu veux comprendre quelque chose si tu ne l'étudie pas ???? explique moi

il y à mettre en pratique dans le Spiritisme : LA charité , l'Humilité , la sagesse , la compassion ..... ça te parle ????

ensuite il y a la patience pour arriver à aller au delà des contingences matérielles de la vie pour demarrer le contact avec les entités spirituelles

et quand tu y es arrivé , il faut descellé le vrai du faux , le bon du mauvais

Ben justement ce que j'apprécie dans le Livre des esprits, c'est qu'il n'y a pas de techniques, et pas de jugement, les esprits incarnés sur cette planète étant très imparfaits sont tous en voie de perfectionnement, même les plus inférieurs ont leur place. (On ne peut pas aller plus vite que son cheval hein?)

Le plan "divin" se sert à la fois des bons et des mauvais, chacun a son utilité, là ou il est. La pratique pour un esprit incarné consiste à accepter sa vie, ses épreuves, à s'efforcer au quotidien du mieux, faire le bien qu'il peut, selon son avancement, à solliciter l'aide des bons esprits pour réussir à franchir les obstacles ou les expiations qu'il a lui même choisi, avec humilité.

pour la Charité : oui au brésil , les spirites ont construits des hopitaux , des écoles , des dispensaires , des lieux culturels dans les favellas ou dans des grandes villes ....


Encore une fois , il y a ". Il y a une différence entre connaître le chemin, et arpenter le chemin "

etudie si ça ne te fait pas peur . je ne suis pas un professeur je t'ai déjà donné les réferences

Dis moi Korem, qui ne répond pas lorsque je dis:

Korem parle de Sirius (comme le faisait l'OTS) :
"A part peut-être, dans la vision apocalyptique, où il faut travailler à éveiller l'humanité pour qu'elle bascule dans ce nouvel état "

Pourquoi ce silence, es-tu embarrassé ? Alors ne critique pas les autres, tu fais pire!

Mais je sais très bien que tu me lis Korem
Sinon tu ne m'aurais pas fait cette réponse, mais tu crois leurrer qui finalement ?
Tu emploies une technique très commode lorsqu'on est coincé dans une question, on zappe en espérant que le message ne reviendra pas, enterré!
Mais avec moi tu tombes mal, car je peux faire remonter ma question sur tes affinités apparentes avec les sectes apocalyptiques et l'échappatoire de Sirius, une multitude de fois, je ne m'en lasse pas vois-tu!

Ce sera pour toi comme le supplice chinois de la goutte d'eau sur le front, tu connais!

je te demandes de chercher par toi-même en te donnant des references de livres et d'auteurs . Que veux tu ? que je te mâche le travail ??? nous avons toujours travaillé ainsi , nous ne sommes ni des professeurs , ni des maîtres , c'est toi qui ne veux pas comprendre.

c'est un enseignement que tu dois faire SEUL ! par contre si tu as des questions on peux repondre dans la mesure de nos moyens car une fois encore on ne sait pas tout

obie 1 a écrit:

je te demandes de chercher par toi-même en te donnant des references de livres et d'auteurs . Que veux tu ? que je te mâche le travail ??? nous avons toujours travaillé ainsi , nous ne sommes ni des professeurs , ni des maîtres , c'est toi qui ne veux pas comprendre.

Si en tant que pratiquant spirite depuis 20 ans tu ne veux pas renseigner les gens sur ta spiritualité qui va le faire ? Imagine que j'aille voir Si mansour et que je lui pose la même question, il sera heureux de me répondre comme il l'a déjà fait par le passé ! Dis-moi en quoi cela te dérange de parler du spiritisme et surtout de quoi veux-tu que l'on parle alors ?

Citation :

c'est un enseignement que tu dois faire SEUL ! par contre si tu as des questions on peux repondre dans la mesure de nos moyens car une fois encore on ne sait pas tout

Il faudrait savoir quand je pose des questions tu me jettes et là tu dis que tu veux bien répondre .... c'est dur à suivre ... Concernant le fait que je dois pratiquer seul cet enseignement, je suis d'accord, mais avant de suivre une spiritualité il faut en avoir une idée ... Je ne connais personne qui se soit converti à une religion sans l'avoir étudiée avant .... Et qu'elle est la meilleure façon de l'étudier que de poser des questions aux pratiquants ? Quand je vais dans des abbayes les prêtres et moines se font un plaisir de me répondre ...

tu cherches des maîtres nous n'en sommes pas . on te donne des references de livres et d'auteurs , tu lis et tu te fais ta propre opinion .SI tu as des quetions on y repond .

En avoir une idée ?



La philosophie spirite développe les concepts suivants :

Les spirites croient que Dieu a créé l'homme sous la forme d’un esprit. C’est en tant qu’esprit que chaque créature est destinée à évoluer vers toujours plus de perfection. Pour réaliser cette progression, Dieu a donné une recommandation et avec elle le libre arbitre, c’est-à-dire la liberté et la responsabilité. Dieu a simplement prescrit aux hommes de l’aimer et d’aimer leurs semblables. C’est-à-dire de faire pour les autres ce que nous voudrions qu’ils fassent pour nous. À ce titre, Jésus de Nazareth représente un modèle exemplaire. Cette loi universelle conduit au progrès, puis à la perfection.

Pour progresser ou pour réparer d'éventuelles erreurs, les esprits peuvent s’incarner. Chaque humain sur Terre est l’un de ces esprits incarnés. C’est-à-dire temporairement lié à un corps de matière et sans souvenirs. La naissance provoque une amnésie temporaire, ainsi les actes de la vie restent spontanés et non pas conditionnés par la mémoire antérieure ou par des souvenirs pénibles. Les mauvais penchants de chacun, ainsi que ses vocations, sont des indications sur la raison de son incarnation. La vie terrestre est un temps d’épreuves et de probation destiné à corriger les défauts et à enseigner l’amour et la charité. Une personne peut être incarnée plusieurs fois. Le nombre et les conditions des incarnations dépendent de la manière dont une personne choisit de progresser. Les conditions de la vie sur la Terre découlent de situations antérieures à la naissance et également des décisions prises en cours de vie. Après le décès, la position occupée dans la vie spirituelle correspond également au mérite personnel.

Les spirites pensent que les esprits non incarnés peuvent communiquer avec l’humanité. Selon eux, l’objectif de cette communication avec l’au-delà est double. Premièrement, obtenir des informations sur la vie éternelle et deuxièmement en tirer un enseignement pratique. Les esprits arrivés à un haut niveau témoignent de leur joie et enseignent comment atteindre un bonheur semblable. Les esprits encore peu évolués sollicitent des conseils et attestent de leur souffrance causée par leur manque d'amour et de charité.

Les lois morales du Spiritisme :
La philosophie spirite est régie par dix lois dites « morales »102.

La première est la loi d'adoration, selon laquelle L'union avec Dieu passe par la prière, mais davantage encore par les actes.

La loi du travail pose que les efforts conduisent à l'évolution personnelle et au progrès général.

La loi de reproduction encourage le mariage et désapprouve l'avortement.

La loi de conservation incite à préserver les moyens de subsistance tout en réprouvant le suicide.

La loi de destruction explique que les catastrophes provoquent de la souffrance à court terme, mais stimulent le progrès général quand il est trop lent.

La loi de société précise que l'homme ne peut progresser qu'en rendant service à ses semblables et que l'égoïsme et l'érémitisme sont des entraves au progrès.

La loi de progrès pose que l'intelligence et la morale n'avancent pas toujours de front, mais finissent toujours par s'équilibrer.

La loi d'égalité proclame que les inégalités sont transitoires, qu'elles sont une école pour s'améliorer et que l'égalité est la norme naturelle.

La loi de liberté considère que le libre arbitre est sacré et que l'oppression des consciences est un crime.

La loi de justice et d'amour enfin prône que la justice divine ne prend en compte que l'amour apporté à Dieu, à soi-même et aux autres.

voilà !

Très intéressant, Obie. Merci beaucoup !

Allan Kardec n'a jamais fait mention d'un Hilarion ?

Il y a bien un moine de ce nom qui a vécu au 4ème siècle en palestine ?

sinon Hilarion appartient au panthéon new âge, un des maîtres invisibles du grand conseil de Shamballa, dits ascensionnés ou de la fraternité blanche... avec maîtres K (pas Körêm mais Kothumi) , Morya, Maitreya, Jésus qui depuis est devenu Sananda, le commandant Ashtar Sheran à bord de son vaisseau spatial en orbite autour de la terre... là on nage en plein new âge.

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Le niouwédge n'a jamais été un mouvement structuré, il est donc inapproprié de l'employer comme un qualificatif péjoratif , ça n'a pas de sens parce qu'il y a de tout là dedans, du meilleur au pire. N'est il pas plus approprié, quand on veut qualifier de fantasmes, de parler de délires (comme on en trouve dans toutes les religions et idéologies). Pour moi le new age est un grand mouvement de découverte d'une spiritualité en dehors des religions c'est un phénomène très profond, très libre, aussi, et qui a apporté beaucoup de bon. Beaucoup de personnes qui s'y sont plongés avec trop d'enthousiasme au début ont fait marche arrière et sont revenus à un équilibre.

Ben c'est normal Alice Bailey est considérée comme l'inspiratrice du mouvement new âge. Quant aux maîtres invisibles... je préfère un maître en chair et en os que tout le monde peut approcher, écouter et juger si son comportement est conforme à son enseignement.

Déjà qu'il y a de gros doutes sur madame Blavatsky, concernant les lettres provenant ex nihilo de soi disant maîtres invisibles, elle a été accusée de faux, de plagiat et de tricherie.

Sous couvert de channeling, on peut faire avaler n'importe quoi sans assumer aucune responsabilité, c'est un peu trop facile.

Citation :

Ben c'est normal Alice Bailey est considérée comme l'inspiratrice du mouvement new âge.

C'est faux, elle a été la première à utiliser ce terme mais le mouvement New-age actuel ne revendique pas d’appartenance avec elle.

Citation :

Déjà qu'il y a de gros doutes sur madame Blavatsky,

C'est ce que tu as lu de ce que disaient les détracteurs... Si tu faisais une recherche sérieuse sur la question, et si tu ne répétais pas les élucubrations des autres, tu te rendrais compte que ce sont des accusations mensongères...

Au passage, Ramakrishna a confirmé l'existence des Maîtres Tibétains de la Théosophie tandis que Ramalingam les avait prophétisé tout comme la venue prochaine de Blavatsky !!!

ouais ... je laisse ça à d'autres, j'y vois un risque d'égarement, ce n'est pas ma voie, pour moi rien ne remplace le maître incarné.

vent-des-cimes a écrit:

La Hiérarchie des sages ayant perçu à quel point le matérialisme avait atteint l'occident, a décidé par l'intermédiaire d'un des adeptes résidant en Egypte (Hilarion) de provoquer un changement radical dans les mentalités. Tout commença avec la famille FOX puis en 1957 avec KARDEC.

Malgré tout le déballage d'apparitions, de tables en lévitation, de matérialisations et de phénomènes de télékinésie, les mentalités ne changèrent pas et le spiritisme devenait spectacle et comédie. Les présences qui apparaissaient étaient des coques, des âmes de suicidés ou d'accidentés, des âmes attachées à la Terre qui se présentaient comme des guides, le tout accompagné d'élémentaux malicieux, trompeurs et dangereux. En définitive, l'aventure spirite tourna mal et il fut pris la décision d'arrêter cette expérience en haut lieu (Shambhala) et la méthode changea...

De mon point de vue, c'est d'un intérêt complètement suranné que de poursuivre toute investigation dans cette direction, car depuis il y a beaucoup mieux...

VDC

tu vis dans le passé VDC il faut te réactualisé un peu , tout a changé , les méthodes et les personnes aussi . on sent un fond de critique à peine voilé mais qu'importe ; Le Spiritisme est vieux comme le monde , les Esprits ont de tout temps communiqués avec les vivants et ce nest pas trois ou quatre sarcasmes qui viendront y mettre un terme .
Au debut du 20ème siècle , la majorité des gens étaient contre le progrès sous toutes ses formes , quand est il aujourd'hui ????

Des Esprits il y en a dans la Bible , ancien et nouveau Testament quoi dire de plus ????

Tout reste à construire et heureusement , il y a sur cette Terre des âmes de bonne volonté et c'est sur elle qu'il faut compter.