adoration et prière à Jésus

Rappel du premier message :

Si la doctrine selon laquelle Jésus était un Dieu digne de recevoir l'adoration et les prières a été initialement enseignée par la Watch Tower, jusqu'en 1954, c'est bien qu'elle trouvait un certain fondement dans divers passages de la Bible, puisque l'organisation WT y souscrivait. Or, des versets mentionnent bien le culte à Jésus, même si ce n'était nullement un commandement aux chrétiens, ce qui signifie toutefois que ce culte, quoique marginal, n'était pas interdit.

Hébreux 1:6 (« Et que tous les anges de Dieu l'adorent») applique à Jésus le Psaume 97:7 qui parle d'adorer Dieu.

"Qu’ils soient honteux, tous ceux qui servent quelque image sculptée, ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur. Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux ! " Ps 97,7 (TMN)

Donc le sens du verbe grec: proskunéô signifie biebn adorer.

La WT établit que "toute prière est une forme de culte" ( La Tour de Garde, 15 décembre 1994, p. 23), or Apoc 22,20 indique Jésus est prié en ces terme :

“ Amen ! Viens, Seigneur Jésus. ”*

Et Actes 7,59-60 souligne qu'Etienne avant sa mort à prié Jésus :

"Et tandis qu'on le lapidait, Étienne faisait cette invocation : " Seigneur Jésus, reçois mon esprit. " Puis il fléchit les genoux et dit, dans un grand cri : " Seigneur, ne leur impute pas ce péché. " Et en disant cela, il s'endormit."

Philippe83 tu m'étonnes ?

dans Hébreux 1:6 il est question d'adorer, même chez les Témoins de Jéhovah c'était le cas.

même dans la TMN de référence (datant de 1995), on pourra se rendre compte, que la note en bas de page dit bien ADORER !

même pour l'épisode de la naissance de Jésus en 1980 Le livre "Receuil d'histoires bibliques" (livre pour enfants, édité par la watchtower) confirme que Jésus est adoré par les mages !

Quand ils sont arrivés à Jérusalem,ils avaient demandé : « Où est l’enfant qui doit être roi des juifs ? « ...nous sommes venus l’adorer ».

Quand tu cites les chroniques ! s'agit-il de " PROSKUNEO" en grec ?

t'ai-je parlé de l'Hébreux mon Ami ?

Jésus a été adoré pendant plus de 70 ans chez les témoins de Jéhovah

je te poste le lien à mettre dans google, comme je ne peux toujours pas poster en entier, la première ligne.

temoinsdejesus.fr/WORSHIP_OF_JESUS/yearbook.php

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

rep.à salimou qui dit: ///si tu crois en 1 Dieu YHWH + 1 dieu parole, alors tu es polythéiste.///

---celui qui Adore plusieurs dieux, est polythéiste.
---je n'adore que YHWH = monothéiste.
---la croyance/conviction est différente du culte d'adoration.

Mon Ami,

Dieu a dit : Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
et toi tu as " un dieu " devant sa face
c'est ce que le verset de la TMN dit : Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
- en cela tu transgresses le commandement de Dieu.
- pour la définition voilà ce que j'ai trouvé de suite sur un dictionnaire en ligne :
- Le polythéisme est un système religieux qui admet l'existence de plus d'un dieu.

Jean 1:1 TMN : Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.

Tu admets l'existence d'un Dieu et d'un dieu (Jean 1:1), donc tu es polythéiste.
- voilà ce qui déplait à Dieu, attention mon Ami tu commet un grave péché, n'écoute pas les hommes de Brooklyn qui ont commis trop de mensonges, de pratiques égyptienne et qui ont combattus Dieu en publiant quantités d'absurdité au nom de Jéhovah en plus.
- sert Dieu et non les hommes, médite sur la Parole de Dieu, et non pas sur les publications des hommes, car ils te font faire une visite guidée à travers la Bible de façon circulaire en ommetant volontairement les passages bibliques les plus importants.
- un exemple, pour la résurrection en chair et en os de Jésus, il ont sortis un livre en 1969 " Assurez-vous de toutes choses ", si tu suis leur enseignement dans ce livre, tu seras guidé à croire que Jésus n'est pas revenu en chair et en os, ils oublieront volontairement à la page , page 424 de te mentionner Jean 20:25 et Luc 24:36-39 qui sont la preuve que Jésus s'est présenté en chair et en os.
- qu'il apparaît aux milieu des disciples ne prouve pas qu'il est esprit, car philippe a été enlevé de devant les yeux de l'éthiopien, alors qu'il était en chair et en os. (Actes 8:39)
- regarde ce livre en question ici : temoinsdejesus.fr/RESURRECTION/RESURRECTION.php

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 2 Timothée 3:16

amicalement

petite remarque, salimou ... peux-tu eviter le double interligne sytematique dans tes posts ? Ca les rend moins lisibles.

Tes propos sont simples, clairs et directs, basés sur la BIble et sans affirmation personnelle ou d'un groupe religieux. A la diferrence des discours de nos TJ :

- arlitto a décidé que tu etais un idiot, un ignorant et raisonne là dessus
- Nicolai poste et reposte que les TJ sont des gens bien et les autres des mecahnts haineux.
- Philippe tente une autre tactique ... Les TJ adorent l'Agneau-JC, mais ce n'est pas pas vraiment adorer ... et puis Jc est un dieu, mais un dieu pas "etranger"(??) et puis finalement y a aussi d'autres "un dieu".
- et les 3 se gavent de discours circulaire(selon eux "La Parole n'est pas Dieu", donc J n'est pas Dieu, ce qui prouve que JC-La parole ne peut être Dieu ...) Il paraît que de tels discours arrivent à les convaincre(manifestement c'est le cas d'arlitto).

En fait nos 3 TJ s'interessent à quoi dans ces discours incoherents ? A se rassurer ? Non ! Un TJ est totalement confiant à tout ce que racontent leurs gourous ! Il s'avere que, moteurs de recherche aidant, de nombreux TJ arrivent ici !
Et risquent de comprendre que leurs gourous leur racontent des salades. lorsqu'ils voient en face des chretiens paisibles demontrant sur la simple base de la Bible que les TJ n'ont pas la moindre base biblique pour leur "createur intermediare", violent les commandements, ont inveté un YHWH dans le NT ... catastrophe. D'où nos TJ s'agitent, polemiquent en tous sens.

c'est vrai janot2012, je suis d'accord avec toi, surtout sur la réalité d'une doctrine circulaire qu'on leur a inculqué. Mais ce qui me choque le plus c'est que l'histoire se répète et qu'ils ne tirent aucun enseignement du passé. S'il remettent en cause la vérité biblique c'est déjà une erreur en soit, mais qu'ils ne prennent pas en compte tous les mensonges publiés c'est très étonnant.
- Aujourd'hui on sait preuve à l'appui que les Témoins de Jéhovah de l'époque on était prit pour des marionnettes, personnes ne peut contester que Jésus n'est pas renvenu en 1874, qu'Abraham et les Saint ne sont pas aller à Brooklyn en 1925 ou à San Diego dans la " maison des princes ", que la fin du monde n'a pas eu lieu en 1914, ETC...
- Toutes les personnes qui sont mortes à l'époques (qui n'auraient jamais dut mourir selon eux) sont mortent en emportant comme bagage la foi en ces mensonges.
- Qui se souci d'eux ? Il sont bel et bien mort dans le mensonge, il n'ont pas emporté la vérité avec eux.
- Aujourd'hui, l'histoire se répète, et demain la vérité éclatera à nouveau.
- malheureusement qui aura ouvert les yeux ?

PS : J'ai corrigé mon interligne

C'est vrai que ca nous interpelle, salimou. Parce que nous raisonnons hors de l'emprise de la secte.
Mais, si tu es à la place des arlitoo, Nicolai, Philippe, ils ont comme principe intangible d'être la "vraie religion", "il faut croire tout ce qu'ecrit la WT, canal direct avec Dieu", "le seul salut est de faire partie de l'ODTJ", "les TJ et eux seuls sont au service de Jehoavah".

Sur cette base, pour eux, quelque soit les ecrits de la Bible, la rationalité de tes arguments, la coherence de la Bible ... tout ce qui s'oppose aux point ci-dessus est "haine", "Satan", "idiot", "prostituée", "fausse religion satanique". C'est ce qu'ils nous disent !

Alors comment peut-on avoir un réel echange avec un TJ ? En fonctionnement normal, leur monde est verouillé à toute reflexion, ouverture à la Bible, à l'amitié, au respect des non-tj. Leur systeme deraille sur les forums justement ou quelques TJ se sont aperçus que les satans etaient finalement sympas et fideles à la Bible. A l'université(qui cultive de reflechir par soi-même, horreur absolue pour les TJ ... d'où leur haine contre l'université). Au contact de la famille horsTJ(d'où l'agressivité à leur égard). Mais surtout apres des histoires internes aux TJ d'adulteres ou escroqueries(ni plus, ni moins qu'ailleurs) ou d'enfant en grave dangers suite à leurs lubies anti-transfusion. Là le verouillage du conditionnement s'effrite.

Oui quel triste constat. Ce qui est frappant aussi, c'est que t'essaye de ton côté de citer la Bible en pensant qu'ils auront au moins du respect sur la Parole divine et qu'ils admettront que là où on leur à dit que c'est noir, ben finalement l'Ecriture dit blanc.
- Mais Non !
- au contraire, il rejette la bible en bloc, voir même la TMN.
J'ai montré à une Témoins de Jéhovah que la Bible et le TMN disent en Jean 20:25
" Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, ... "
- en lui faisant une petite démonstration du genre :
- ses mains = + de 1 mains donc 2 mains minimum.
- les clous = + 1 clou donc 2 clous minimum.
Je lui ai demandé de comparer avec une illustration des Témoins de Jéhovah

qui n'a qu'1 clou pour les 2 mains


1982, " You Can Live Forever in Paradise on Earth " page 171

idem pour 2005 : " What Does the Bible Really Teach?," 2005, p.52
- Comme on peut le voir cette illustration n'est pas Biblique, elle ne correspond pas au texte.
- conclusion, elle a rejeté tout en bloc en disant que c'était faux !
- comme quoi la watchtower a vraiment une emprise sur ces victimes, c'est tellement ancré qu'ils rejettent même l'enseignement de la Bible pour la doctrine mensongère de la tour de Garde.

tu sais salimou, qu'y a-t-il derriere cette polemique tj croix-poteau ? A pres tout, ca pourrait paraître puéril de leur part, tant ca n'a pas d'influence sur le fondement chretien du salut par le sacrifice de JC.

MAis en fait chez les TJ tout est calculé : Les TJ veulent s'en prendre à un symbole essentiel du christianisme(la croix) dans le but de déstabiliser les catholiques surtout. Tout est dans la com de propagande chez les TJ. Le procédé est similaire à un vendeur de bagnole. Pas la moindre recherche spirituelle dans cette affaire croix-poteau.

De même, pourquoi s'excitent-ils de même sur le nom "Jehovah" ? A première vue ca peut paraître aussi bien puéril, les chrétiens ne seraient pas spécialement perturbés qu'on l'appelle Jehovah ou Grand Manitou du moment qu'on est sûr qu'on parle de la même chose. Mais en fait tout est calculé, chez eux : ... je développe le sujet ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

OUI, très intéressant ton lien.

j'en ai vu un autre aussi qui est pas mal sur le nom de Jéhovah

brooklyntower.com/page1.htm

on y voit que Ni tétragramme, ni le Nom Divin n'apparaissent dans les manuscrits originaux.

et pourquoi prétendre vouloir sanctifier le nom de Jéhovah, lorsque tout le monde reconnait que ce n'est pas l'appélation correct et que Yahweh est plus Juste.

Oh salimou tu veux des mouchoirs? Ta peine me touche beaucoup...

Dis-nous l'homme qui est mort dans le désert pour ne pas avoir observé le sabbat(Nombres15:32-36 est-il mort(lapidé) 2000 ans trop tôt puisque le sabbat au premier siècle n'était plus punis de mort ni observée obligatoirement???

Le dessin de Dieu est-il figé cher ami???
A+

Si Yahweh est plus juste alors pourquoi ta Bible de références et BEAUCOUP D'AUTRES NE LE TRADUISENT PAS AINSI???
A+

Philippe83 a écrit:

Si Yahweh est plus juste alors pourquoi ta Bible de références et BEAUCOUP D'AUTRES NE LE TRADUISENT PAS AINSI???
A+

Je sais tu vas pas le croire mais le tétragramme n'est pas traduisible sinon à se livrer à des interprétations approximatives

Philippe83 a écrit:

Oh salimou tu veux des mouchoirs? Ta peine me touche beaucoup...

Dis-nous l'homme qui est mort dans le désert pour ne pas avoir observé le sabbat(Nombres15:32-36 est-il mort(lapidé) 2000 ans trop tôt puisque le sabbat au premier siècle n'était plus punis de mort ni observée obligatoirement???

Le dessin de Dieu est-il figé cher ami???
A+

Waouh toi aussi tu es plein d'Amour !!!

pourquoi tant de mépris pour des personnes qui sont mortes en croyant que Jésus devait revenir en 1874, qu'Abraham et les Saints devaient réssusciter en 1925 et aller à Brooklyn, qui croyaient qu'ils devaient également habiter à San Diego, sans parler de la fin du monde en 1914 et tout le reste aussi mensonger.

Donc de ton côté : tu te moque de moi parce-que je dénonce l'injustice fait à ces personnes mal affermis et faible d'esprit.
- si c'était tes proches, manifesterez-tu autant mépris ?
- Réponds-moi, Soutiens-tu ces mensonges ? Ceux qui ont annoncés cela sont-ils des prophètes pour toi ?
- bien sure tu ne répondres pas !
- Tu comparent ces victimes à quelqu'un de coupable qui a transgressé le Sabbat, quand le peuple vivait sous la loi.
- primo, ils sont victimes de la watchtower, secondo ces abominations envers ces " pauvres gens " se sont commisent sous là grâce de Jésus et non sous la loi.
- Tu compares donc 2 contextes totalement difféffents, alors que ce que je dénonce, se passe sous la grâce et le regard de Dieu et non sous la loi.
- où est ta Justice et ta compassion mon Ami ?

Philippe83 a écrit:

Si Yahweh est plus juste alors pourquoi ta Bible de références et BEAUCOUP D'AUTRES NE LE TRADUISENT PAS AINSI???
A+

La question est pourquoi vous avez rajouté le nom de " Jéhowah " 237 fois dans le Nouveau Testament en sachant qu'il n'existe pas dans les textes originaux. Alors que tous le chrétiens ne se sont pas amusé à dénaturer les textes saints.
- Ce qui prouve la volonté de faire coller le texte à la doctrine, ne serait-ce pas l'inverse mon Ami ?
- C'est la doctrine qui doit coller au texte.
- Si tu veux faire une tarte aux pommes et que tu as des fraises, ne change pas le livre de recette en barrant les pommes pour y mettre les fraises, décide humblement plutôt, d'aller chercher des pommes.

Et vous pourquoi l'avez-vous enlevez près de 6000 fois dans l'AT???
Au fait pourquoi l'avoir laissé traduit par Jéhovah en Gen 22:14(Segond 1910 et d'autres...) alors qu'il apparait près de 6000 fois ailleurs ET LA PAS DE JEHOVAH???
A+

on n'a pas enlevé le tétragramme, comment le prononces-tu ? on ne peut le prononcer !
- alors que " Kurios " veux dire " Seigneur " et non pas Jéhovah.
- parfois vous remplaçait Seigneur par Jéhovah et dès que ça concerne Jésus, vous laisser tel quel !
- un exemple :
- voilà le verset original :

En effet, aucun de nous ne vit pour soi-même et aucun ne meurt pour soi-même. Si nous vivons, nous vivons pour le Seigneur, et si nous mourons, nous mourons pour le Seigneur. Ainsi, soit que nous vivions, soit que nous mourions, nous appartenons au Seigneur. Car le Christ est mort et revenu à la vie pour être le Seigneur des morts et des vivants. Romains 14:7-9

la racine de ces 4 mots est " Kurios "
- Les Témoins de Jéhovah l'ont traduit comme cela :

‹‹ Aucun de nous en effet ne vit que part rapport à soi-même, et aucun ne meurt que par rapport à soi-même ; car, soit que nous vivions , nous vivons pour Jéhovah, soit que nous mourions, nous mourons pour Jéhovah. Soit donc que nous vivions, soit que nous mourions, nous appartenons à Jéhovah. Car c'est pour cela que Christ est mort et qu'il est revenu à la vie, pour être Seigneur et sur les morts et sur les vivants ›› Romains 14:7-9 TMN

et OUI 3 fois quand ça vous arrange vous mettez " Jéhovah " et dès que ça touche à Jésus vous laisser " Seigneur ", pourquoi ?

parce que ce dernier verset aurait dit : Car c'est pour cela que Christ est mort et qu'il est revenu à la vie, pour être Jéhovah et sur les morts et sur les vivants ›› Romains 14:7-9

Mais sur la base de votre rejet de la Déité de Jésus, vous fraudez, falsifiez !
- Ce ne sont pas les méthodes de Jésus, car lui est honnête.

Et YHWH ne veut dire ni "Seigneur" ni l'Eternel ni "Dieu"!!!
Tu le sais très bien pourtant dans l'AT POURQUOI LA PLUPART DES BIBLES ET PEUT-ÊTRE LA TIENNE TRADUISENT AINSI???

Au moins dans JéHoVaH/YaHVHé il y a les 4 lettres du tétragramme!!!

Pour répondre à ta question sur Romains sache que nous ne sommes pas les seuls à avoir pris cette décision à toi de savoir qui l'a fait et pourquoi!(EVITE DE DIRE "VOUS" SI IL Y A D'AUTRES TRADUCTEUR QUI EN FONT AUTANT)

D'ailleurs vue tes approches je suis sur que ta Bible préférée demeure la Segond n'est-ce pas?
Eh bien je possède le NT HEBREU/Français Segond sache que dans CES trois endroits DE ROM 14 il y a le tétragramme et dans le quatrième "adon"= seigneur, maître!

Ce NT Hébreu/français est édité pour les juifs! N'ont-ils pas le droit de savoir DANS LEUR LANGUE ECRITE DU NT le message de Dieu??? (SURTOUT QUE TU CONVIENDRAS QUE L'HEBREU ETE LA LANGUE DU PREMIER SIECLE ENCORE...
Le fait d'avoir laissé le tétragramme à la place de kurios n'est pas donc un choix anodin n'est-ce pas?

Tu sais Salimou la difficulté avec Kurios c'est de savoir de qui on parle!!!
Tiens je te donne un exemple en 2 Tim 1:18 nous lisons dans le texte grec:" Que le Seigneur lui donne d'obtenir miséricorde auprès du Seigneur "

"Que le Seigneur" qui est-ce ici???
"auprès du Seigneur" qui est-ce ici???
Tu vois c'est pas facile de savoir n'est-ce pas?

Il n'y a pas de falsification, ni de malhonnêteté si ce n'est de savoir qui sont ici le premier et le deuxième "kurios" qui parlent!
Tu veux savoir ?
A+ Salimou.

Nous avons là toute la perversité du discours TJ ...

En effet, Darby par exemple par sa notation *Seigneur (Kurios) rappelle que dans ce cas, ca fait reference à ce qui etait appellé YHWH dans l'AT.
Les TJ d'ailleurs en prennent pretexte, mais uniquement quand ca les arrange ...
Par exemple en Hebreux 1:10 10 Et : «Toi(Le Fils), dans les commencements, *Seigneur(Jehovah), tu as fondé la terre, et les cieux sont les œuvres de tes mains :

Panique à bord chez les TJ, plus de Darby ... dans le même verset Le Fils est donc Jehovah(selon la regle qu'ils defendent). Nous avons alors droit à des explications embrouillées comme quoi même si Paul dit çà "il faut comprendre" ... autre chose..
Passons !

philippe a écrit:

SURTOUT QUE TU CONVIENDRAS QUE L'HEBREU ETE LA LANGUE DU PREMIER SIECLE ENCORE...

quelle ignorance mon pauvre philippe ! au 1er siecle l'hebreu n'etait plus utilisé que dans quelques prieres par des prêtres ! Seuls l'arameen et le grec étaient utilisés !

Je constate que tout ton discours, Philippe est constitué de défis à la Bible !

Plutôt pitoyable que pour justifier la falsification TJ d'introduire YHWH dans le NT, tu sois obligé de chercher une traduction du 20e siecle !
Ceci dit envoies donc un lien ou un scan sur ce que tu racontes ... et un moyen de vérifier aupres de l'editeur.
Tu imagines bien qu'on va pas croire un TJ sur parole ...

Voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Philippe83 a écrit:

Pour répondre à ta question sur Romains sache que nous ne sommes pas les seuls à avoir pris cette décision à toi de savoir qui l'a fait et pourquoi!(EVITE DE DIRE "VOUS" SI IL Y A D'AUTRES TRADUCTEUR QUI EN FONT AUTANT)

D'ailleurs vue tes approches je suis sur que ta Bible préférée demeure la Segond n'est-ce pas?
Eh bien je possède le NT HEBREU/Français Segond sache que dans CES trois endroits DE ROM 14 il y a le tétragramme et dans le quatrième "adon"= seigneur, maître!

Totalement denué de sens !
- on peut même le vérifeir chez les Témoins de Jéhovah eux-même, dans leus propre " traduction interlinéaire du royaume "
-Tu vois bien c'est le grec original, même eux reconnaisent le grec original.
- Je te poste le lien : temoinsdejesus.fr/FALSIFICATION/Kingdom_Interlinear-Greek_Scriptures_1969_Rom14

Philippe83 a écrit:

Tu sais Salimou la difficulté avec Kurios c'est de savoir de qui on parle!!!
Tiens je te donne un exemple en 2 Tim 1:18 nous lisons dans le texte grec:" Que le Seigneur lui donne d'obtenir miséricorde auprès du Seigneur "

- Je comprends cette argument, mais ce que j'aime dans ce verset qu'il prouve que Jésus est Seigneur tout comme Dieu.
- il est bien question de " Kurios " 2 fois dans ce verset, donc il y 2 Seigneurs.
- J'insiste mon Ami sur le fait qu'il y a malhonnêté des Traducteurs jéhoviste.
- En effet, qu'est-ce qui nous permet d'attribuer le mot " Kurios " à " Dieu " ou à " Jésus ". C'est bien le contexte qui le définit.
- encore un exemple, voilà la traduction de toutes les Bible sauf dans celle des Témoins de Jéhovah en Romains 10:13

" Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé." Romains 10:13

dénaturé en cette forme :

" Car tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé" Romains 10:13 TMN

Seigneur est remplacé par " Jéhovah ".
- Alors que le contexte parle de Jésus, il suffit de remoter 2 versets qui dit : Quiconque croit en lui ne sera point confus.
- au connais tous le nom de Jésus, vois ce lien : temoinsdejesus.fr/NOM/NomDeJesus.php
- Notez que croire "en Dieu" (YHWH) aujourd'hui n'a jamais sauvé personne (cf. Jacques 2.19" Tu crois qu'il y a un seul Dieu? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent") mais que le salut c'est de croire en Jésus-Christ (Jean 3.36, Actes 16.31...).

Citation :

" Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé." Romains 10:13
dénaturé(par les TJ) en cette forme :
" Car tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé" Romains 10:13 TMN

Etonnant ! j'ignorais qu'ils en etaient à ce point là !
Ce qui demontre que les TJ entrainent vers tout autre chose que l'enseignement de la Bible.

cf
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Salimou bonjour.
Content de t'entendre dire:"il y a deux Seigneurs"
Donc peux-tu me dire de sont-ils???

Ensuite sache que le mot "adorer" qui devient "se prosternent" par exemple en Heb 1:6 n'est pas le propre des témoins de Jéhovah!

En effet dans la NOUVELLE BIBLE SEGOND 2002 en Hébreux 1:6 ce n'est plus "adorer" comme en générale chez Segond puisque dans cette Segond c'est devenue:" se prosternent"!!!

Peux-tu écrire au comité de traduction de cette Nouvelle Segond pour leur demander pourquoi "adorer" est devenue "se prosterne"???

Pour revenir sur "proskuneô" sache que dans 1 Chr 29:20 selon la LXX c'est bien proskuneô(même racine) que l'on retrouve!

Pour Rom 10:13 Salimou, la Bible du Semeur trduit par :"Tous ceux"...(pas de "quiconque"!!!
Segond 21" toute personne" (pas de quiconque).Donc Salimou dire que seul la TMN ne met pas "quiconque" est incorrect!!!

Et pour revenir sur le pourquoi de "Jéhovah" dans ce passage sache que le NT de Pau-Vevey (Darby révisé NT) en note nous lisons:"b)"seigneur pour Jéhovah".

Voici aussi le fameux NT Hébreux-Français/Segond (demander par notre ami Janot) en hébreu dans ce verset regarde c'est bien le tétragramme QUI APPARAIT et non "adon" qui a été traduit!

J'espère que le scann fonctionnera....
A+

Maintenant Janot sache que je possède un NT Anglais tiré de l'araméen.

L'auteur de ce NT croit que Jésus est Jéhovah mais la particularité de ce NT c'est que l'on retrouve maintes fois la forme LORD JEHOVAH !!!

Il est peut être le seul à ma connaissance à traduire des dizaines de foi de la sorte.
Je ne prend pas fait et cause pour ce traducteur, mais sache qu'en Romains 10:13, il traduit par :LORD JEHOVAH!
a+

Philippe83 a écrit:

Maintenant Janot sache que je possède un NT Anglais tiré de l'araméen.

L'auteur de ce NT croit que Jésus est Jéhovah mais la particularité de ce NT c'est que l'on retrouve maintes fois la forme LORD JEHOVAH !!!

Il est peut être le seul à ma connaissance à traduire des dizaines de foi de la sorte.
Je ne prend pas fait et cause pour ce traducteur, mais sache qu'en Romains 10:13, il traduit par :LORD JEHOVAH!
a+

oui et alors ? mis a port votre fixette obcessionnelle sur le mot Jehovah, ca prouve quoi ? Darby aussi mentionne lorsque Kurios "fait référence" à ce qui était appellé Jehovah dans l'AT .... C'est çà ton scoop ?

NT anglais tiré de l'araméen ??? c'est quoi cette nouvelle plaisanterie ? Tu sais pas que la NT a été écrit en grec ????

il est temps que vous vous retrouviez l'essentiel au lieu de ces petit jeux puerils, non ?
si tu trouves un queshuan qui un jour a traduit de l'hebreu en chinois comme ca te plairait, tu vas encore exhiber çà comme la preuve du siecle ?
Tiens relis les betises auxquelles se sont livrées tes amis :
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tu te rends compte où vous menent ces betises ?

Si tu as envie de voir Jehovah ou Vichnou dans les Kurios du NT, ca ne derange personne ! Mais que tu presentes ta speculation à l'exterieur çà comme biblique, là c'est de la tromperie.

Philippe83 a écrit:

Salimou bonjour.
Content de t'entendre dire:"il y a deux Seigneurs"
Donc peux-tu me dire de sont-ils???

Ensuite sache que le mot "adorer" qui devient "se prosternent" par exemple en Heb 1:6 n'est pas le propre des témoins de Jéhovah!

A+

Donc dans la mesure ou on fait confiance à ton scan, nous serions face à une traduction recente en hebreu du NT où figurerait YHWH ...Ou est le scoop ?
Decidemment, beaucoup de mensonges ou plutôt tromperies.

Prsokuneo comme beaucoup de mots grecs peut avoir plusieurs traductions dont "adorer" ou "se prosterner". C'est le contexte qui permet au traducteur de mettre l'un ou l'autre. Mais cela reste evidemment subjectif.
NB : si on suit ta speculation Apo 5 se traduirait alors "les anciens se prosterenerent et se prosternerent" C'est idiot !
Et, telle et là la perversité de la propagande TJ, on ne peut construire au travers de traductions limites choisies ou de commentaires divers du traducteur ou de l'editeur.
En fait ce n'est pas tant le mot traduit qui importe mais la description qui l'accompagne. Et il suffit de lire Apo 5 et 4 pour voir en quoi consiste le "proskuneo" : culte identique à Dieu et l'Agneau.

Perversité typique de votre propagande :

Darby dans sa traduction precise lorsque, selon lui, Le Kurios du NT fait référence, à ce qui etait appellé Jehovah dans l'AT.
Mais il se garde bien de commettre la fraude TJ de mettre Jehovah là où il y avait Seigneur.
De plus les TJ sont totalement incoherents, puisqu'ils fuient leur propre argument lorsque la reference *Seigneur de Darby montre l'assimilation totale pour Darby de Jehovah à "Le Fils".(Hebreux 1:10).

Philippe83 a écrit:

Salimou bonjour.
Content de t'entendre dire:"il y a deux Seigneurs"
Donc peux-tu me dire de sont-ils???

Jésus a dit : moi et le Père nous sommes un Jean 10:30

C'est pourquoi la Bible dit aisément :
- il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, Ephésiens 4.5
- Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; Marc 12:29
Tu vois bien que les 2 Seigneurs sont le même.

Philippe83 a écrit:

En effet dans la NOUVELLE BIBLE SEGOND 2002 en Hébreux 1:6 ce n'est plus "adorer" comme en générale chez Segond puisque dans cette Segond c'est devenue:" se prosternent"!!!

Peux-tu écrire au comité de traduction de cette Nouvelle Segond pour leur demander pourquoi "adorer" est devenue "se prosterne"???

la majorité des traductions emploi " adorer "

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Philippe83 a écrit:

Pour revenir sur "proskuneô" sache que dans 1 Chr 29:20 selon la LXX c'est bien proskuneô(même racine) que l'on retrouve!

Là, tu me cites la Septante qui est elle même copié de l'Hébreux, donc tu comprends que je m'appuis seulement sur les textes originaux.

Philippe83 a écrit:

Pour Rom 10:13 Salimou, la Bible du Semeur trduit par :"Tous ceux"...(pas de "quiconque"!!!
Segond 21" toute personne" (pas de quiconque).Donc Salimou dire que seul la TMN ne met pas "quiconque" est incorrect!!!

Alors là mon Ami, tu noies le poisson, Voilà ce que j'ai écrit

salimou a écrit:

- encore un exemple, voilà la traduction de toutes les Bible sauf dans celle des Témoins de Jéhovah en Romains 10:13

" Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé." Romains 10:13

dénaturé en cette forme :

" Car tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé" Romains 10:13 TMN

Seigneur est remplacé par " Jéhovah ".

La fraude commise par la Watchtower est de remplacer " Seigneur " par " Jéhovah ", je ne te parle pas de quiconque ???

salimou a écrit:

Et pour revenir sur le pourquoi de "Jéhovah" dans ce passage sache que le NT de Pau-Vevey (Darby révisé NT) en note nous lisons:"b)"seigneur pour Jéhovah".

Il est totalement ridicule de voulair faire croire que le Seigneur ici n'est pas Jésus, il suffit de lire le contexte pour en avoir la preuve.

Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture:
Quiconque croit en lui ne sera point confus.
Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur ,sera sauvé. Romains 10:9-13

Philippe83 a écrit:

Voici aussi le fameux NT Hébreux-Français/Segond (demander par notre ami Janot) en hébreu dans ce verset regarde c'est bien le tétragramme QUI APPARAIT et non "adon" qui a été traduit!

Quel intérêt mon Ami ?

Puisque Louis Segond a construit sur la base de l’édition de Constantin de Tischendorf, la traduction du Nouveau Testament.
- On sait que Constantin Tischendorf a découvert le Codex Sinaiticus dans le monastère Sainte-Catherine, au pied du Mont Sinaï.
- Tout ça pour dire que le texte original de base est Grec, et lui ne contient aucun tétragramme.
- En plus ton Nouveau Testament date de 1986, près de 2millénaire après les originaux
- Voir 3ème colonne : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- et comme je t'avais promis le lien liant la Diaglott et l watchtower : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

amicalement

janot2012 mon Ami, comme je sais que le sujet du mensonge chez les témoins de Jéhovah t'intéressait, je te met un lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

merci salimou.
tres interessant et qui confirme ce que nous cosntatons ici.

Tiens, par exemple, l'ebarras hargneux que nous générons chez eux en demandant "Faut-il être TJ pour être sauvés ?"

Soit ils injurient, soi paraphrasent et ca se termine si on insiste par la phrase pompée de la propagande recommandée :

"- C'est Jéhovah qui en jugera, pas nous." ...

Reponse d'une remarquable stupidité, puisque la question se pose MAINTENANT, à chaque TJ et eventuellement aux autres : Pourquoi rester dans cette organisation si ce n'est pas nécessaire ?
Mais en interne, la reponse est directe, tous les nontj seront detruits, ce que nous explique arlitto(nontj ? allez comprendre !)

Le plus rigolo est un soit-disant nontj (coeur de loi)... incapable de se prononcer ! C'est dire comment le mensonge et la tromperie sont ancrés.
La rage d'Arlitto que sa tromperie ne soit pas crue est typique elle aussi.
on constate d'ailleurs apres la phase agressive, injurieuse dans laquelle ils se sont ridiculisés, un silence subit, concerté, comme un seul homme des Arlitto, nicolai, coeurdeloi &co.
une autre tactique concertée en preparation ? Repli tactique ?

Salimou bonjour.
La lXX est-elle utilisée dans le NT???
Paul l'a t-elle citée???
Alors je regrette "le proskuneô" de la LXX est le même que le NT !

Serais-tu incapable malgré tout d'expliquer 1 Chro 29:20 parce que très similaire de Apo 5???
"se prosterner devant l'Eternel ET devant le roi"
"se prosterner devant Dieu ET devant l'Agneau"

Au fait en Rom 10:9 celui qui est dépeint comme ""Dieu"" l'a ressuscité" est-il Jésus ???
Ce ""Dieu qui l'a ressuscité"" peut-il être donc "Seigneur"???

Au verset 13 nous trouvons une citation de Joel qui ne contient pas en hébreu la formule "Adonaï"(seigneur) mais le tétragramme YHWH! c'est donc Jéhovah en français!!

Et dans Rom 10:16 la citation du livre d'Esaie "Seigneur" correspond dans le texte hébreu à YHWH donc Jéhovah!

Donc le contexte n'est pas aussi catégorique que tu le laisses entendre!

En tout cas en lisant 2 Tm 1:18 je ne vois pas """un seul Seigneur"" mais bien "deux Seigneurs"!!!
"que le Seigneur(1) te donne d'obtenir miséricorde auprès du Seigneur"(2)

Concernant ta citation de la Diaglott est alors???
Obtenir les droits d'auteurs ne veut pas dire que les témoins de Jéhovah sont d'accord sur tout avec cet auteur qui était Cristaldèlphes!

D'ailleurs es-tu d'accord avec la Diaglott quand elle utilise plusieurs fois le Nom de Jéhovah DANS LE NT??? Bien sur que non!!!
Alors prendre que ce qui parait aller dans ton sens est le propre de l'humain car parfois il t'échappe d'autres déclarations parce que l'ouvrage n'est pas connu complétement n'est-ce pas?

Enfin concernant mon utilisation du NT Hébreu-Français contenant côté hébreu le tétragramme pour Rom 10:13 c'est bien la preuve en tous cas que l'auteur sait pour un juif lecteur de ce NT qui est "le Seigneur" dans ce passage.

Mais je comprend que cela te dérange...

Bonne soirée Salimou.

Toujours la même tromperie Philippe ! Vous êtes vraiment incorrigibles !
la doctrine de votre secte passe avant toute vérité !

Le texte de l'apocalipse est :

"Les anciens se prosternerent et adorerent (l'Agneau)."

Veux-tu le transformer en "se prosternerent et se prosternerent "?
D'autre part au de là des jeux de mots favoris qui constituent l'essentiel des arguments TJ, il faut lire le contenu de l'adoration que les dits anciens prêtent à l'agneau :
5.12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
5.13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!

que tu puisses tromper des adeptes en salle du royaume avec tes jeux de mots, admettons !
mais te vois-tu devant Dieu tenir un tel discours ?

La Diaglott est une traduction au service des TJ qui a precedé la TMN ! Ca ne veut strictement rien dire !

Citation :

Mais je comprend que cela te dérange...

toujours à vous imaginer que les chretiens searient perturbés ... au vu de la faiblesse de vos arguments, ca fait plutôt rigoler !

Philippe83 a écrit:

Salimou bonjour.
La lXX est-elle utilisée dans le NT???
Paul l'a t-elle citée???
Alors je regrette "le proskuneô" de la LXX est le même que le NT !

le proskuneo n'existe pas dans l'anciens testament original, tu ne peux pas comparer 2 verbes n'ayant pas la même racine.

Philippe83 a écrit:

Serais-tu incapable malgré tout d'expliquer 1 Chro 29:20 parce que très similaire de Apo 5???
"se prosterner devant l'Eternel ET devant le roi"
"se prosterner devant Dieu ET devant l'Agneau"

aucun rapport entre l'adoration ausquel Jésus a eu droit dès sa naissance et la proternation de politesse. c'est le même proskuneo que l'ange refusa à Jean et que Dieu ordonne aux anges d'adorer Jésus.

NE ME DIT PAS QUE TU VEUX ME CONVAICRE QU'IL NE S'AGIT PAS DE JESUS ?

Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture:
Quiconque croit en lui ne sera point confus.
Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent.
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur ,sera sauvé. Romains 10:9-13

IL S'AGIT DE JESUS, C'EST INDENIABLE, IL SUFFIT DE LRE.

Philippe83 a écrit:

En tout cas en lisant 2 Tm 1:18 je ne vois pas """un seul Seigneur"" mais bien "deux Seigneurs"!!!
"que le Seigneur(1) te donne d'obtenir miséricorde auprès du Seigneur"(2)

De plus, Jésus est le seul Seigneur de la nouvelle alliance.

"Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié." Actes 2:36

‹‹ néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. ›› 1 Corinthiens 8:6

‹‹ il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, ›› Ephésiens 4:5

TU VOIS, JESUS EST LE SEUL SEIGNEUR !

Et pour finir nous comprenons pourquoi, malheureusement, beaucoup trop ne peuvent reconnaitre cette vérité biblique qui ne peut être saisie que par révélation qui vient du St-Esprit: "C’est pourquoi je vous déclare que nul, s’il parle par l’Esprit de Dieu, ne dit : Jésus est anathème ! et que nul ne peut dire : Jésus est le Seigneur ! si ce n’est par le Saint–Esprit." 1 Corinthiens 12:3

PEUX-TU DIRE QUE JESUS EST SEIGNEUR ?

" C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au–dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus–Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père." Phil 2.9-11

Jésus est le Seigneur de la nouvelle allince à la gloire du Père de la première alliance.
- C'est pourquoi les 2 seigneurs que tu dis, sont un. Jésus a dit " moi et le Père nous sommes un " Jean 10:30.

Philippe83 a écrit:

D'ailleurs es-tu d'accord avec la Diaglott quand elle utilise plusieurs fois le Nom de Jéhovah DANS LE NT??? Bien sur que non!!!
Alors prendre que ce qui parait aller dans ton sens est le propre de l'humain car parfois il t'échappe d'autres déclarations parce que l'ouvrage n'est pas connu complétement n'est-ce pas?

C'est toi qui dit ça ? tu n'arrête pas, comme la plupart des Témoins de Jéhovah de piocher ce qui t'arrange dans la plupart des Bible !
- D'ailleurs c'est toi qui préfère piocher dans la septante puisque la plupart des Bible accorde l'adoration à Jésus en Hébreux 1:6.

Philippe83 a écrit:

Enfin concernant mon utilisation du NT Hébreu-Français contenant côté hébreu le tétragramme pour Rom 10:13 c'est bien la preuve en tous cas que l'auteur sait pour un juif lecteur de ce NT qui est "le Seigneur" dans ce passage.

déjà cette version date de 1986 comme je te l'ai dit.
- La Bible fait souvent un parallèle entre Jésus et Dieu. Ce verset est attribué à Jésus en faisant référence à un verset attribué à Dieu. Tout comme Jésus est décrit étant que créateur en le comparant à Dieu.
- VOIR ICI : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Philippe83 a écrit:

Mais je comprend que cela te dérange...

Ce qui me dérange, c'est la falsification et le mensonge pour faire coller le texte à la doctrine.

amicalement