Avez-vous demandé à des Juifs le ou les sens de YHWH ?

"Gilles"
En faisant ci-dessous un copié-collé de Dyonisien, je réduis le risque de hors-sujet ; mais le risque zéro n'existe pas, n'est-il pas vrai ?

"" Dyonisien : Pour moi, je pense que les Évangiles et les diverses lettres pauliniennes sont à mille lieues de la Torah.
Les Juifs continuent d'être monothéistes, les catholiques en particulier sont polythéistes avec leur Trinité qui n'a rien de biblique. ""

Et puis le concept de la Trinité a été "installé" avant le premier schisme ecclésial, non ?

A' bientôt, Dieu voulant (Jacques 4/15) ; Alléluia!
"Gilles"

Le tétragramme indique 4 mots et composent une formule oubliée "SUIS,SERA, ETANT..." représentative du Nom divin.

Bourrique a écrit:

Le tétragramme indique 4 mots et composent une formule oubliée "SUIS,SERA, ETANT..." représentative du Nom divin.

Bonjour ; excusez-moi mais une partie de moi crie "quel est votre prénom, s'il vous plaît ? Oui, les pseudos et les avatars servent à se cacher, à se masquer et il y a du positif en cela, mais quand même!"
Alléluia! -- Le titre du sujet est ce que j'ai écrit "Avez-vous demandé à des Juifs le ou les sens de YHWH ?" parce que, un jour, ([lors d'une émission religieuse à la télévision, à moins que ce soit sur un autre forum internet]) j'ai lu ou entendu que le Tétragramme contenait les initiales des Trois Membres (Personnes et/ou Esprit) de la Trinité_Parfaite ; me serais-je trompé ? C'est possible car humain je suis, humain je reste ; et pour cela aussi, je chante Alléluia!
A' bientôt, Dieu voulant! Alléluia!
Gilles


PS : Ceci est un peu dommage : il faut remonter en haut de la page pour retrouver l'accès à "Voir ses messages", comme aux deux autres lignes d'ailleurs! Une petite amélioration à apporter ? Peut-être, peut-être pas ; nous verrons bien.
(re)Gilles

2°PS : "pecesita26" : sauf erreur, vous pouvez y aller faire un tour, une promenade! Alléluia!

J´ai suivi des cours de religion juive. Quand on veut comprendre la Bible, c´est vers ceux à qui elle appartient qu´il faut se tourner.

Yod est le principe masculin, Wav le féminin et Hé la liaison. On pourrait en termes orientaux appeler YHWH le TAO, l'union parfaite du yin et du yang, du féminin et du masculin sacrés.
"Le Tao qu'on peut nommer n'est pas le Tao", et c'est pourquoi l'idée de donner un nom à Dieu est un peu grotesque.
On retrouve la même symbolique dans toutes les religions: une famille composée d'un père, d'une mère et de leur enfant qui fait la liaison.

Bourrique a écrit:

J´ai suivi des cours de religion juive. Quand on veut comprendre la Bible, c´est vers ceux à qui elle appartient qu´il faut se tourner.

Naturellement, cependant nous n'aurions que l'explication que donne les rabine de notre époque, prenant en compte la valeur numérique et le sens de chaque lettre suivant sa position, la relation de chacune avec l'autre etc...

JACOBERGER Gilles a écrit:

"Gilles"
En faisant ci-dessous un copié-collé de Dyonisien, je réduis le risque de hors-sujet ; mais le risque zéro n'existe pas, n'est-il pas vrai ?

"" Dyonisien : Pour moi, je pense que les Évangiles et les diverses lettres pauliniennes sont à mille lieues de la Torah.
Les Juifs continuent d'être monothéistes, les catholiques en particulier sont polythéistes avec leur Trinité qui n'a rien de biblique. ""

Et puis le concept de la Trinité a été "installé" avant le premier schisme ecclésial, non ?

A' bientôt, Dieu voulant (Jacques 4/15) ; Alléluia!
"Gilles"

Bonsoir à chaque membre arrivant "ici" maintenant : il est environ 18h1/2!
""Sujet: Avez-vous demandé à des Juifs le ou les sens de YHWH ?"" C'est samedi 3 septembre 2011 que j'ai ouvert ce topic!
Oui à vous qui me demandez de poser la question à des Juifs : je vais leur demander.
A' bientôt, Dieu voulant ; Alléluia!
Gilles

L'explication que j'ai donnée à 13 h 43 est inspirée de celle de Freud. La comparaison avec le Tao est de moi (qui ne suis pas juif).

Personne, les rabbins ne sont pas autorisés à interpréter les Ecrits juifs quand ils enseignent. Ce ne sont pas des prédicateurs. Il n´y a pas de prédication dans le culte, non plus.

Il y a tout de même des interprétations très profonde du tétragramme d'origine juive...

C'est l'une des choses que je serrais le plus tenté de reprocher aux témoins de Jéhovah : le manque de profondeur de leur religion. Sans un cœur ésotérique & spirituel, une religion n'est qu'un ensemble de pratiques dépourvu de sens.

Tacha a écrit:

le Waw étant une conjonction de coordination dans la langue hébraïque, c'est donc lui la liaison et non le Hé Le Waw unit les deux Hé dans un Baiser afin que naisse le Yod

Merci de cette précision, Tacha et honte à moi de cette imprécision. Il n'empêche que je suis frappé par la similitude entre cette compréhension du divin et celle des Taoïstes.

L'image zen de la montagne, avec de multiples sentiers qui conduisent au sommet... Bien d'accord. Serait-ce le sens caché du mythe de la tour de Babel?

Citation :

de toute façon n'auraient dû répondre à ce post que des témoins de Jéhovah, par un simple "oui" ou "non"

Non Tacha, tes indications sont intéressantes.
Je vais créer un autre sujet, car de toute manière la critique n'intéresse pas les TJ.

Je clôture provisoirement pendant que je déplace les messages concernés

.


Edition
Voilà qui est fait, étant donné que ce n'est pas le souci des TJ de connaître la pensée juive sur la question, les échanges sont transférés vers:

JACOBERGER Gilles a écrit:

Bonsoir à chaque membre arrivant "ici" maintenant : il est environ 18h1/2!
""Sujet: Avez-vous demandé à des Juifs le ou les sens de YHWH ?"" C'est samedi 3 septembre 2011 que j'ai ouvert ce topic!
Oui à vous qui me demandez de poser la question à des Juifs : je vais leur demander.
A' bientôt, Dieu voulant ; Alléluia!
Gilles

Alors, Gilles, depuis le 3 septembre, as-tu eu l'opportunité de poser la question à des Juifs?

Chouraqui:" El appartient au vocabulaire commun des peuples sémitiques. Sa signification reste controversée. On le fait pourtant dériver d´une racine qui veut dire "fort, puissant, antérieur à tout, celui vers lequel on aspire et vers lequel on se tourne..."
Elohîm en est la forme plurielle la plus souvent employée, s´appliquant aussi à des hommes influents, à des juges par exemple comme dans les psaumes 58 v.2, 82 v.6 ou dans Jean 10 v.34-35.

Adonaî est le pluriel de Adôn, Maître.

IHVH serait le nom propre d´El pour les Israélites. Il est impossible de savoir comment il était prononcé à l´époque du Temple. Depuis longtemps, il a été considéré comme ineffable et a été remplacé, dans la lecture publique par Adonaî. Le Nom garde aussi le secret de sa signification: "Celui qui est...était, sera" ou " celui qui fait être"?

Voir la discussion sur le fil

Citation :

Décryptage des mots/noms écrits en Ebreu

Adonim est le pluriel de Adôn.
Adonaî (lire i+tréma) = Mon Maître.

Ou bien qui est d'Âdon ..qui s'adonne bien ..selon les cirscontances et les situations

Trickster a écrit:

Il y a tout de même des interprétations très profonde du tétragramme d'origine juive...

C'est l'une des choses que je serrais le plus tenté de reprocher aux témoins de Jéhovah : le manque de profondeur de leur religion. Sans un cœur ésotérique & spirituel, une religion n'est qu'un ensemble de pratiques dépourvu de sens.

*Gilles* :
Il y a parfois des fautes de syntaxe qui ressemblent à des lapsus!

Citation :

Il y a tout de même des interprétations très profonde du tétragramme d'origine juive...

Ce sont les interprétations qui sont très profondes ? Et qui sont aussi d'origine juive ?

Citation :

C'est l'une des choses que je serrais le plus tenté de reprocher aux témoins de Jéhovah : le manque de profondeur de leur religion. Sans un cœur ésotérique & spirituel, une religion n'est qu'un ensemble de pratiques dépourvu de sens.

"je serrais" = verbe serrer à l'imparfait!
"je serais" = verbe être au conditionnel : je préfère celui-ci.
Je suis un peu d'accord avec toi, sans le côté ésotérique (à moins que tu donnes un sens particulier à "ésotérique", qui me rapprocherait du sens que tu donnes à ta phrase) ; quant à savoir si les pratiques des jéhovistes sont dépourvues de sens, je ne sais pas quel sens ils leur donnent! Mais ils ont aussi de la spiritualité : ils ont des chants religieux au début des rencontres hebdomadaires ; et ils lisent ou écoutent les psaumes sur cassettes ; et même beaucoup connaissent le "Notre Père ...".
A' bientôt, pour une suite, selon les circonstances [Si Dieu le veut (Saint-Jacques 4/15) et moi aussi, n'est-ce pas ?] Alléluia!
*Gilles*

Citation :

Ce sont les interprétations qui sont très profondes ? Et qui sont aussi d'origine juive ?

oui. Phrase très maladroite, je sais. J'écris vite... en plus il est impossible d'éditer les messages trop vieux sur ce forum

Citation :

"je serrais" = verbe serrer à l'imparfait!
"je serais" = verbe être au conditionnel : je préfère celui-ci.

Je sais, je sais... mais je l'oublie toujours, et je continue à faire cette erreur... j'ai beau lire et écrire énormément, mes problèmes de grammaire et d'orthographe refusent obstinément de faire marche arrière... je dois être dyslexique.

Citation :

(à moins que tu donnes un sens particulier à "ésotérique", qui me rapprocherait du sens que tu donnes à ta phrase)

Et bien, si tu pense à "cartomancie, new age & chakra", effectivement, je donne un sens particulier à "ésotérisme".
L'ésotérisme désigne initialement la dimension intérieur d'une religion, à opposer à l'exotérisme. L'exotérisme se résume à l'orthodoxie et à l'orthopraxie. Il y a des règles à respecter, des choses à croire, et ça s'arrête là.
L'ésotérisme est une recherche personnelle et spirituelle, parsemé de méditation sur les enseignements et les symboles de la religion, visant à se rapprocher du divin bien plus intimement que ne le permet l'exotérisme.

Même si toutes les religions n'ont pas de tradition ésotérique aussi riche que la kabbale juive, toutes les véritables religion en ont une...

Les témoins de religions n'en ont pas. Il n'y a pas de cheminement personnelle à faire, seulement des règles à respecter sagement... sans cœur ésotérique, une idéologie n'est qu'une parodie de religion. Les TJ ne doivent leur relative importance qu'à la solidité de leur structure administrative et à leur prosélytisme. Pas à leurs idées, qui ne sont que des coquilles vides.

Personne a écrit:

JACOBERGER Gilles a écrit:

Bonsoir à chaque membre arrivant "ici" maintenant : il est environ 18h1/2!
""Sujet: Avez-vous demandé à des Juifs le ou les sens de YHWH ?"" C'est samedi 3 septembre 2011 que j'ai ouvert ce topic!
Oui à vous qui me demandez de poser la question à des Juifs : je vais leur demander.
A' bientôt, Dieu voulant ; Alléluia!
Gilles

Alors, Gilles, depuis le 3 septembre, as-tu eu l'opportunité de poser la question à des Juifs?

Oui ; mais silence radio ; je pense qu'il manque peut-être quelque chose dans ma question ; j'y réfléchis.
*Gilles*

messianique.forumpro.fr

---sur ce site, la question a été posée: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN/TRADUIRE/TRANSLITTÉRER/

---voir le sujet...mais peu de réponses par craintes de certains à prononcer le NOM ou à le vocaliser, ou en discuter ouvertement:

Cf. ***(Jean 8:31, 32) [...] Jésus donc dit encore aux Juifs qui l’avaient cru : “ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ”***

---combien d'humains sont encore "prisonniers" de traditions que même JC n'a pas enseigné ni recommandés???

Nikolaï,

Ta réflexion me fait penser aux lois que les pharisiens (du temps de Jésus) imposaient au peuple.

Jésus les a repris sévèrement devant tout le public, car ils faisaient peser un lourd fardeau pour le peuple.

Citation :

---voir le sujet...mais peu de réponses par craintes de certains à prononcer le NOM ou à le vocaliser, ou en discuter ouvertement:

nicolai, arretes de fantasmer sur les difficultés des autres ... là tu retombes dans les fantasmes habituels des TJ comme quoi les autres seraient en difficulté.

Jusqu'ici, c'est toi qui t'es empétré, incapble de prendre en compte l'inexistence de tout YHWH avant Moïse, le fait qu'Abraham loue El-Elion et s'apprête à lui sacrifier son fils !
De plus tu es obligé de te lancer dans de sombres et confuses histoires de soit-disant complots des scribes sans la moindre preuve de ce que tu avances.

Tu ignores carrément la volonté des apotres qui reprennent tel quel les versets de l'AT et en y mettant Kurios à la place ...

Donc, tu es tres mal placé pour pretendre que les autres seraient embarassés....

Citation :

---combien d'humains sont encore "prisonniers" de traditions que même JC n'a pas enseigné ni recommandés???

en effet ! penses à tes coreligionaires et tout ce qu'ils ont inventé !

c'est quoi les "TJ/TJC authentiques" ?
tu veux dire qu'il y a des faux ???

MAnifestement, ta source n'est helas pas du tout les "saintes ecritures" mais ce que la WT raconte des "saintes ecritures".

Si c'etait le cas au lieu d'interpreter, extrapoler, modifier, quand ce n'est pas falsifier, tu les prendrais, toutes, pour ce qu'elles disent sans tenter de leur faire dire la doctrine des TJ.

janot2012 a écrit:

c'est quoi les "TJ/TJC authentiques" ?
tu veux dire qu'il y a des faux ??? Manifestement, ta source n'est helas pas du tout les "saintes ecritures" mais ce que la WT raconte des "saintes ecritures".
Si c'etait le cas au lieu d'interpreter, extrapoler, modifier, quand ce n'est pas falsifier, tu les prendrais, toutes, pour ce qu'elles disent sans tenter de leur faire dire la doctrine des TJ.

c'est quoi les "TJ/TJC authentiques"?

---JC, ses disciples fidèles, ses Apôtres...jusqu'à notre époque, les "intègres"...

témoin de Yahawah et de Yéshoua?


Peux tu nous présenter cela en quelques lignes et développer?
Nous dire les origines de cette église, secte, ou autre. Une présentation de la communauté. fondateur, affiliation, etc...
Les grandes lignes qui vous différencies des autres confessions.

merci d'avance.

Lol, alors maintenant, pour croire, il faut justifier d'une entité administrative ?

Mais on ne vous doit rien du tout ! On ne doit rien justifier du tout !

Par ce que je suis protestant, il faut que je justifie de mon adhésion au protestantisme, sous peine de me faire accuser de TJ ? Mais je ne vous dois rien du tout.

J'ai ma croyance, c'est tout.

Janot, tes attaques incessantes , pour moi, ne cachent pas le vide spirituel de tes paroles... Cela se voit comme le nez au milieu de la figure !

Et non ... à la difference des TJ il n'y a pas d'adhesion administrative au protestantisme, ce qui montre ton niveau d'ignorance du sujet.

Moi qui suis protestant de naissance, si je me mettais à enoncer comme les TJ que le Logos n'est pas Dieu, que JC est un créateur intermediaire, qu'il faut trafiquer la bible et y introduire Jehovah, non je ne searais pas protestant.

Etre protestant ce n'est pas le clamer ou mettre un logo pour le faire croire, c'est afficher des croyances de base du protestantisme.

Ce que tu nous a énoncé est aux antipodes du protestantisme.
Donc, tu es tout aussi protestant que je suis catholique...

Si j'affiche sur mon pseudo : catholique, et un logo de ND de Paris, je suis catho ?
si je suis webmaster du site de la la CGT, je deviens syndicaliste ???
C'est du grand n'importe quoi !

Une insulte gratuite de plus, franck ne va pas donner plus de credibilité à ce que tu racontes.
pour demontrer mon "vide spirituel", il faudrait le comparer ... à ce que tu apportes ?
dans ce cas, je suis plutôt rassuré !
je n'ai pas lu un mot de toi sur des sujets "spirituels" hormis des copier-coller de la WT.

témoin pour et de Yahawah et témoin de Jéhovah, c'est différent ?

florence_yvonne a écrit:

témoin pour et de Yahawah et témoin de Jéhovah, c'est différent ?

---il y a des nuances à considérer: un *témoin* témoigne de ce qu'il constate sans plus ni moins, un *témoin pour* a pris parti pour...un *témoin de* signe son appartenance à YHWH...par voeux ou par choix divin...

janot2012 a écrit:

Et non ... à la difference des TJ il n'y a pas d'adhesion administrative au protestantisme, ce qui montre ton niveau d'ignorance du sujet.

Moi qui suis protestant de naissance, si je me mettais à enoncer comme les TJ que le Logos n'est pas Dieu, que JC est un créateur intermediaire, qu'il faut trafiquer la bible et y introduire Jehovah, non je ne searais pas protestant.

Etre protestant ce n'est pas le clamer ou mettre un logo pour le faire croire, c'est afficher des croyances de base du protestantisme.

Alors, voilà qui tombe bien !

1°) Tu m'as dit que tu as discuté avec mon pasteur : que t'a-t-il dit ? Car apparemment, un moment donné, tu admettais que mon pasteur avait prouvé ce que je disais et maintenant, tu m'assimiles toujours aux TJ... Preuve que tu n'es pas crédible

2°) Tu nous dis qu'il faut oublier Janot, mais toi tu ne m'oublies pas... Tu n'es pas crédible Janot qui utilise la fameuse tactique très célèbre : "Fais ce que je dis, mais ne fais surtout pas ce que je fais !" looooooool

janot2012 a écrit:

Ce que tu nous a énoncé est aux antipodes du protestantisme.
Donc, tu es tout aussi protestant que je suis catholique...

Si vraiment, tu aurais fais partie du protestantisme, Janot, tu saurais qu'il y a différents courants dans le protestantisme... L'église réformée qui sera surement cette année, l'église unifiée... Pourquoi tant de courants ? Renseigne toi avant de dire des choses incohérentes. Encore une fois, tu n'es pas crédible !

janot2012 a écrit:

Si j'affiche sur mon pseudo : catholique, et un logo de ND de Paris, je suis catho ?
si je suis webmaster du site de la la CGT, je deviens syndicaliste ???
C'est du grand n'importe quoi !

Mais looooool, juste ta façon de raisonner me fair marrer...
Ai-je dit que parce que j'étais webmaster du site, j'étais protestant de facto ? T'es trop bizarre toi !

janot2012 a écrit:

Une insulte gratuite de plus, franck ne va pas donner plus de credibilité à ce que tu racontes.
pour demontrer mon "vide spirituel", il faudrait le comparer ... à ce que tu apportes ?
dans ce cas, je suis plutôt rassuré !
je n'ai pas lu un mot de toi sur des sujets "spirituels" hormis des copier-coller de la WT.

Apparemment, dès qu'on te vexe Janot, c'est une insulte pour toi... Petit susceptible va ! looooool

Par contre, tu ferais bien, toi, de faire du copier coller même du web, tu serais ne sait-ce qu'un minimum crédible, au lieu d'avoir l'orgueil de te reposer sur ta seule intelligence...

Gab aux citrons a écrit:

témoin de Yahawah et de Yéshoua?

Peux tu nous présenter cela en quelques lignes et développer?
Nous dire les origines de cette église, secte, ou autre. Une présentation de la communauté. fondateur, affiliation, etc...
Les grandes lignes qui vous différencies des autres confessions.

merci d'avance.

---simplement: JC (Yéshoua-Mashiah) était le fondateur des TJC (actes 1:8)

---YHWH était le fondateur des TJ (Isaïe 43:10-12).

---étudier la bible versets par versets, dans toutes les traductions possibles et disponibles nous éclairent sur ta question essentielle...

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

témoin de Yahawah et de Yéshoua?

Peux tu nous présenter cela en quelques lignes et développer?
Nous dire les origines de cette église, secte, ou autre. Une présentation de la communauté. fondateur, affiliation, etc...
Les grandes lignes qui vous différencies des autres confessions.

merci d'avance.

---simplement: JC (Yéshoua-Mashiah) était le fondateur des TJC (actes 1:8)

---YHWH était le fondateur des TJ (Isaïe 43:10-12).

---étudier la bible versets par versets, dans toutes les traductions possibles et disponibles nous éclairent sur ta question essentielle...

Étudies-tu la TMN ?

florence_yvonne a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

témoin de Yahawah et de Yéshoua? Peux tu nous présenter cela en quelques lignes et développer? Nous dire les origines de cette église, secte, ou autre. Une présentation de la communauté. fondateur, affiliation, etc... Les grandes lignes qui vous différencies des autres confessions.merci d'avance.

---simplement: JC (Yéshoua-Mashiah) était le fondateur des TJC (actes 1:8)
---YHWH était le fondateur des TJ (Isaïe 43:10-12).
---étudier la bible versets par versets, dans toutes les traductions possibles et disponibles nous éclairent sur ta question essentielle...

Étudies-tu la TMN ?

---j'utilise et étudie avec plaisir la TMN (qui peut être encore révisée et améliorée) , pour sa finesse et sa clarté en langue française (elle est en voie d'être traduite en près de 100 langues) et la compare avec toutes les éditions dont je dispose à la maison ou sur le web...

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

témoin de Yahawah et de Yéshoua? Peux tu nous présenter cela en quelques lignes et développer? Nous dire les origines de cette église, secte, ou autre. Une présentation de la communauté. fondateur, affiliation, etc... Les grandes lignes qui vous différencies des autres confessions.merci d'avance.

---simplement: JC (Yéshoua-Mashiah) était le fondateur des TJC (actes 1:8)
---YHWH était le fondateur des TJ (Isaïe 43:10-12).
---étudier la bible versets par versets, dans toutes les traductions possibles et disponibles nous éclairent sur ta question essentielle...

Étudies-tu la TMN ?

---j'utilise et étudie avec plaisir la TMN (qui peut être encore révisée et améliorée) , pour sa finesse et sa clarté en langue française (elle est en voie d'être traduite en près de 100 langues) et la compare avec toutes les éditions dont je dispose à la maison ou sur le web...

Que penses-tu du fait que la TMN soit la seule traduction qui introduit le nom de Jéhovah dans le nouveau testament ?

nicolai a écrit:

--j'utilise et étudie avec plaisir la TMN (qui peut être encore révisée et améliorée) , pour sa finesse et sa clarté en langue française (elle est en voie d'être traduite en près de 100 langues) et la compare avec toutes les éditions dont je dispose à la maison ou sur le web...

etonnante vantardise TJ, comment respecter ainsi une organisation qui n'a que l'orguiel, la vantardise.

Que les TJ soient fiers de la "traduction" TJ ... n'est vraiment pas un critère si ce n'est de cette vantardise et cette pratique d'auto-congratulation.

La TMN est un sujte d'etude interessant pour decrypter les pratiques TJ. ainsi, elle melange des traductiions correctes similaires aux autres traductions à de graves falsifications pour "faire comprendre" la doctrine TJ.

Rappellons

- le "un dieu" de Jean 1 bien connu en opposition totale à Jehovah (Deut 32:29 "il n'y a pas de dieu aupres de Jehovah"

- l'introduction du mot "intermediare" prêté à Jesus, totalement absent du texte ! Les "traducteurs" n'ont même pas eu l'honnêteté de respecter les conventions typoraphiques des [ ] dans ce cas.

- la deformation du "Ce soir tu seras avec moi au paradis"
- et bien entendu l'introduction de "Jehavah" dans le NT où il n'a jamais figuré. Pire ! les TJ justifient leurs falsifications precedentes en exploitant cette falsification.

Citation :

---combien d'humains sont encore "prisonniers" de traditions que même JC n'a pas enseigné ni recommandés???

En effet beaucoup d'humains sont prisonniers des traditions TJ ... et autres !

Ou est le courage ???? Une falsification est à la portée du premier venu !

S'approprier les paroles de Jesus à son profit fait partié des autres deviances honteuses, qui coquent même d'autres TJ presents ici !

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Étudies-tu la TMN ?

---j'utilise et étudie avec plaisir la TMN (qui peut être encore révisée et améliorée) , pour sa finesse et sa clarté en langue française (elle est en voie d'être traduite en près de 100 langues) et la compare avec toutes les éditions dont je dispose à la maison ou sur le web...

Que penses-tu du fait que la TMN soit la seule traduction qui introduit le nom de Jéhovah dans le nouveau testament ?

---acte hautement courageux de la part des experts traducteurs de cette version de la bible par traductions/translittérations...car leur travail continuel se démarque des traditions et est empreinte de la liberté provenant de JC et de YHWH:

***(Jean 17:25, 26) 25 Père juste, le monde, en effet, n’a pas appris à te connaître, mais moi j’ai appris à te connaître, et ceux-ci ont su que c’est toi qui m’as envoyé. 26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”***

---il n'y a pas plus clair que les paroles et les actions de JC...

Des experts traducteurs ? dont ont ne peut même pas vérifier les compétences ?

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

"""Des experts traducteurs ? dont ont ne peut même pas vérifier les compétences ?"""

---le résultat es probant...bonne traduction...TMN

Si tu le dis c'est forcément vrai, ton objectivité en tant que TJ qui juge une oeuvre TJ est évidente.

Si la traduction TJ n'était pas bonne, c'est sur que tu le dirais.

C'est aux juifs ou aux TJ qu'on demande le sens du mot YHVH ?

Hugues a écrit:

Y H W H,

La théologie catholique, nous présente effectivement une trinité fermée, close. L'élément féminin, que représente le premier Hé, est absent, supprimé, pour que la Trinité, bien que nom féminin (peut-être est-ce là la subtilité), soit uniquement constituée d'éléments masculins. Le Père, Le Fis, et l'Esprit Saint. Or, cette définition est une aberration. En réalité, la Trinité est une quaternité. Faute de quoi, la création serait figée. Or la vie se renouvelle perpétuellement, indéfiniment. Le Yod, se situe en dehors de la Trinité, mais forme avec elle cette quaternité "ouverte"? Pas sûr.

Le Yod représente la potentialité que doit posséder tout ce qui est porteur de quelque chose. Le Yod représente aussi le Père, le germe de toute chose, l'impulsion fondamentale, la volonté, la semence humaine aussi. Le premier Hé, représente la Terre, la matrice, dans laquelle le Yod doit se matérialiser. Il représente aussi la Mère, le moyen matériel où l'œuvre peut se réaliser, la fécondité. Donc, la Terre et les eaux, sont la matrice et le liquide amniotique où le fils va prendre forme. Le Vav représente le Fils, qui lui est le résultat de l'action du Yod sur le Hé. C'est l'élément actif, celui qui recueille la potentialité du Yod, et le transforme en action. Le deuxième Hé, est le résultat final de ce cycle d'activité. C'est le fruit que donne le Fils, dont l'activité modifie les conditions dans lesquelles se trouvaient les choses au stade Yod. De la même façon que les fruits contiennent les graines d'un arbre futur, le deuxième Hé contient les « graines » de nouvelles réalisations.

Au niveau humain, ce deuxième Hé représente l'œuvre du Fils, le Vav. C'est en quelque sorte, le Petit-Fils qui se transforme automatiquement en Yod d'un nouveau cycle de création. C'est la prolongation indéfinie de la fécondité, et il est évident que le processus de cet engrenage en marche, engendre la vie sans arrêt. Connaître ce processus comme donnée historique, est déjà très intéressant. Mais il le devient beaucoup plus, quand on nous dit que ce processus de Création, a lieu chaque fois que nous créons quelque chose. C'est-à-dire, quand nous nous disposons à entreprendre quelque chose, une affaire, une œuvre artistique, une relation sentimentale, nous devons inexorablement passer par les quatre phases, que les quatre lettres représentent.

Ainsi s'accomplit la Loi hermétique qui dit : « Ce qu'il y a en haut est comme ce qui est en bas, et ce qui est en bas est comme ce est en haut ». Dieu crée, en utilisant le même procédé que nous utilisons pour créer, et si nous ne procédons pas ainsi, l'œuvre s'effondre, les choses échouent. Il est normal qu'une organisation de Bâtisseurs, telle que la Franc-Maçonnerie, porte un soin particulier à la révélation de chacune des quatre phases nécessaires à toute construction. L'édifice doit d'abord être construit dans la pensée de l'architecte, pour pouvoir, ensuite être projeté vers la réalité physique. Le Yod représente l'impulsion irrésistible qui nous pousse à la réalisation de quelque chose, c'est le dessein primordial, c'est cette force intérieure irrépressible, qui communique à note intellect, le désir ardent de l'œuvre, on pourrait dire, la soif de réaliser.

Il est nécessaire que toute construction humaine dispose, dans une phase préalable, d'un temps de réflexion. Ce temps de réflexion constituera les véritables fondations de l'œuvre. Dans la vie sociale, le manque de cette étape Yod, conduit à l'échec des conversations et des propositions improvisées. Les civilisations anciennes, ont donné au Yod la forme d'un membre viril, et elles le sculptaient en érection pour l'adorer. C'est l'image la plus claire que l'on puisse donner de cette "force", et également, la plus adéquate pour bien faire comprendre son utilité. C'est en effet la semence encore occulte dans le membre viril, qui produira l'enfant plus tard. Si nous pouvons observer le processus d'évolution de l'extérieur de la mère, si le fœtus se développe et que l'œuvre arrive à la naissance, la cause première en est l'impulsion invisible des organes virils.

Dans le processus biologique humain, le Yod est la graine, le Hé est le processus de gestation de l'enfant, et le Vav, est l'extériorisation de cette énergie cumulée. Si quelqu'un venait me dire que la force Yod n'est pas nécessaire pour réaliser une œuvre, je lui demanderai de me prouver que l'on peut faire un enfant sans le concours du père. Ainsi donc, Dieu comme Principe absolu de tous les êtres, est « UN » par essence et manifeste hors de Lui le «Ternaire » de sa puissance.

C'est intéressant, est-ce à rapprocher de la cosmogonie gnostique ?

Citation :

Au commencement était le SILENCE, l'invisible Silence, l'innomé, l'ineffable, l'ABÎME. la langue vulgaire l'appelle Dieu mais il n'est pas manifesté et ne peut être connu (sinon que par le Fils qui le révèle). Rien n’existait alors, ni la matière, ni les substances.

L'ABÎME s'enveloppant ainsi soi-mème, se contemplait avec sa coéternelle épouse, la PENSÉE. Silencieuse comme Lui, Ennoia recevait dans cette inexprimable embrassement le germe fécond, le germe divin des Emanations. C'est par Ennoia que l'ABÎME allait engendrer. Car il était amour, et l'amour aspire à se répandre. Et il n'y a pas d'amour qui ne veuille quelque chose à aimer.

L'ABÎME voulut donc se répandre, et avec la Pensée il émane Noùs, le premier-né. C'est le premier des Eons, il est mâle, et Dieu se révèle par lui. L'acte qui l'émane émane en même temps sa compagne, sa parente, Alètheia, Eon femelle à côté de l'Eon mâle, subjectivité à côté de l'objectivité. C'est ainsi que se constitue la première Tétrade du Plérôme divin.

D'autres tétrades vont émaner à leur tour formant le Plérôme, le monde spirituel archétypique, à l'image de l'arbre des séphirots.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

C'est aux juifs ou aux TJ qu'on demande le sens du mot YHVH ?

---le demander à tous, cela revient à mieux comprendre la signification de ce nom...merveilleux...

Merveilleux, oui, comme les contes de fées.