Da Vinci Code

qui veut essayer de dépêtrer le vrai du faux ?

florence_yvonne a écrit:

qui veut essayer de dépêtrer le vrai du faux ?

Tout ce qui concerne l'histoire de Jésus n'est que roman fiction.
Par contre la secte des Illuminatis, a l'origine secte luciférienne, existe.
On les retrouve dans divers pays, dans diverses fraternités comme les F:. M:. rite écossais 33ème degrés, en Amérique "les Skull and Bones" et en Suisse.
:ptidiable: L'insigne des illuminatis se trouve sur le dollar Américain.
Comme par hasard, on construit une Arche et une pyramide à Paris, et bien d'autres choses qui n'ont rien de réellement satanique puisque l'on sait que Lucifer est la lumière (symboliquement).

florence_yvonne a écrit:

qui veut essayer de dépêtrer le vrai du faux ?

Tu dois connaitre l'histoire de l'enigme de Rennes Le Chateau. Le personnage du Davici Code (le conservateur du musee) s'appelle sauniere comme le personnage qui est a l'origine du "mystere" de Renne-le Chateau (L'abbe Berenger Sauniere).
Cette histoire du graal qui serait en fait la descendance du Christ est en lien avec Renne le Chateaux. Cela fait 30 ou 40 ans que cette legende circule, mais remonte a des fait ayant plus de 100 ans (1891 ou 1892).
Davici Code n'a rien de novateur. Le mystere de Renne le Chateau commence a la mort du pretre en 1917.

Meme le personnage feminin du roman Sophie neveux qui serait en fait Sophie St Clair n'est pas un hasard car il est aussi lie a l'enigme de renne le Chateau (Pierre Plantard de St-Clair).
St Clair est tres ancien nom en Europe. Je crois que Hugues de Payns (premier grand maitre de l'ordre du Temple) avait epouse une Katherine de St Clair. Il y a eu egalement une Marie de Saint Clair (1220 - 1266) et un Jean de St Clair (1351). Ils auraient ete les grand maitre du Prieure de Sion (alors que l'origine de cet ordre reste tres tres douteuse puisque serait sans doute une legende egalement battis au XXeme siecle)

Dean Brown connaissait la legende de Renne le Chateaux, a lu quelques livres a ce sujet et a battis sont roman.

Toujours est-il que toutes les recherches que tu fera autour du theme evoque pr Dan Brown te menera ineluctablement a ceci:

Templier - Renne le Chateaux - Prieure de Sion

Tu connais la legende des saintes Marie de la Mere ? Il y a la aussi un lien.

En tout cas j'aime bien cette histoire. Je la trouve romantique.

je suis originaire de l'hérault, je connais très bien la légende des saintes Maries de la mer

Jean a écrit:

florence_yvonne a écrit:

qui veut essayer de dépêtrer le vrai du faux ?

Tout ce qui concerne l'histoire de Jésus n'est que roman fiction.
Par contre la secte des Illuminatis, a l'origine secte luciférienne, existe.
On les retrouve dans divers pays, dans diverses fraternités comme les F:. M:. rite écossais 33ème degrés, en Amérique "les Skull and Bones" et en Suisse.
:ptidiable: L'insigne des illuminatis se trouve sur le dollar Américain.
Comme par hasard, on construit une Arche et une pyramide à Paris, et bien d'autres choses qui n'ont rien de réellement satanique puisque l'on sait que Lucifer est la lumière (symboliquement).

Normal puisque c'est le fondateur des illuminati, Adam Weishaupt, qui est a l'origine du 1 dollar dont la premiere ebauche date de 1776. Il parait d'ailleur que l'ephigie serait celui du fondateur des illuminati et non celui de washington. Sur le billet de 1 dollar il y une date en chiffre romain (devinez laquelle) et une devise en latin (Novus Ordo Seclorum).

Cet ordre aurait 3 objectifs principaux:
Etablir un ordre mondiale
Mettre fin au democratie
Detruire le christianisme

Tiens histoire d'entretenir quelque ragot:
Les billets de 5, 20 et 100 dollar plies d'une certaine maniere (en forme d'avion) font apparaitre une chose etonnante: La destruction des deux tours du WTC. Les auteurs de l'attentat avait une profonde connaissance de la manipulation des symboles.
[/img]

Tout ça c'est pas nouveau...

Déjà en 1921, "la vie des maîtres" de spalding parlait de la liason de Jésus avec marie-madelaine et de leurs fuite vers l'inde ou ils véçuremt heureux et ou ils viveraient encore puisqu'il est ressucité pour la vie éternelle tout en assumant grace à son omniprésence les tâches qui lui incombe, on y apprendre également que Boudha et Jésus sont de bon pote.

La domination mondial par les illuminatis date elle des années 80
dans le livre "société interdit" d'auteur anonyme ancien adepte de haut-rang révéle que les illuminatis et un secte élitaire qui puissent ses adpetes dans les 300 loges de F.M qui vivent par le monde, et que leur but est de dominer les mondes qui ne veux pas, leur plan s'élabore en 10 étapes.
D'ont le maintiens des guerres, la participations active au clivage politique, la dépendance à la société de consommation, le marquage de la bête par les puce radio et l'avenement du christ, on y aborde rapidement et en survole la thérorie du sang royal ou sang bleu.

Dans le plus grands secret David Icke explique plus clairement le lien du sang qu'il assimile à la secte des reptiliens parce qu'il posséderais un forme aurique reptiliens qu'il pourrais révélé à leur semblable et qui aurait gangrénée le monde depuis la nuit des temps, jésus était le seul de se club à avoir été à la hauteur de sa classe en fessant avancé l'humanité ses autres semblable étant de nature plus égoiste, il se serrait limité à prendre le pouvoir formant l'élite de notre monde et se reproduisant entre eux.


Sur internet on trouve aussi le mystére du tableau de la sainte céne, dont l'ambiguité du peronnage serrait du au côté ambigue du peintre tandis que les formes symbolique qu'on y retrouve serrais liée à la gnose et à l'étude de la peinture kabbalistique qui respecte les harmonies des nombres, comme le nombre d'or et qui donne un dimension suplémentaire au oeuvre de ceux qui les respectent.

On retrouve aussi le mystére de la pyramide du louvre avec un calcule géomantique décrivant l'annagrame de mitterands comme le nombre 666 à mettre en relation avec leur nombre de carreau de la pyramide qui depuis cette affaire à été augmenter afin que personne ne puisse y voir un quel' onque rapprochement satanique, prestige oblige la france étant le coeur ou la mére de la religion pour pas mal de spiritualiste...
Nottaments à cause des croisades des huegenots, des papes d'avignons et des droit de l'homme.

la cathédrale francs-maçonique ou reposerais les restes du christ et connue dans le monde francs-maçonique comme l'oeuvre d'un initiés qui à voulu dans cette oeuvre caché tout les mystéres de l'initiation jusqu'à l'illuminations comme on le fessait à l'époque dans les cathédrales.
pour chaque érudit cela représante un trésors inestimable qui avec le temps à fait la plus belle des rumeurs.

C'est Aziel qui révélent de manière sous entendu dans ses livre ou serrais l'emplacement exacte des restes du corps physique de jésus qui n'aurais été ramener dans le nouveau monde des chrétienne de l'époque et qui n'aurais jamais été profaner depuis l'époque.

le mystére de Rennes le château est décrypter dans le code de l'univers,
par un acharnée qui à retrouvé d'ancienne loi gnostique qui veulent que ce qui est sur la terre et aussi au ciel, l'univers étant construit comme un gigantesque hologrammes, il démontre que la terre comme le ciel montre les traces de l'avénement du christ et c'est pour celà que cette emplacement à été choisis à la gloire de Dieu.

Pour les templiers, il consituait le trésors spirituelle le plus important avec les relique du christ, d'ont la coupe qui eux aurais été caché dans un crypte dans un territoire reculée et vierge de leur royaume ou se trouve le plus long chemin de croix jamais imaginé avec tout la symbolique et les régles qui sont décrite dans le code de l'univers. D'ailleurs pour les archéologue et les erudits la présence de croix templière dans cette region et un mystère total d'autant que leur emplacement défie les possibilité de l'époque, mais logiquement il indiquerais l'emplacement de cette fameuse crypte... secret connue depuis le moyen age et qui fut consignée dans les minutes de l'ordre et accessible à tout personne qui cherche un peu...

la descendance généalogique du christ, je connais pas d'écrit sur le sujets,
cependant comme la bile dit que le sauveur des temps finaux serras issu de la maison de juda, les famille descendant de cette tribu ont perpetuer
l'enseignement de ce secret jusqu'au moyen age ainsi, le premier roi de france rapelle à sa famille qu'il est le descendant direct de la tribu de juda en exil de la terre sainte propos confirmé par la bible qui dit que le sauveur serras le 70 ième descendant d'un enfant de la tribu de juda et descendant d'un grands roi, coincidence tout à fait logique si on tiens compte de la dualité kabalistique. mais l'arbre généalogique c'est perdu avec le temps puisque les roi on été trés volage et que leur sang sacré c'est mélangé avec les employée pour formé des bâtards. Bâtard plus prés du peuple d'ont les origine en font un homme droit et juste et qui en même temps le présevent de tout recherche éventuelle qui pourrais être entrepris puisque tout les armes et blason des familles qui permetterais de connaitre les origine batarde de certaine famille ne sont pas officiellement référencer.


Voilà, j'ai raconter ce que j'ai trouvé en cherchant dans en y croiyant sincérement, le problème c'est que ça n'illumine pas votre esprit d'une vérité infaillible, mais ne fait que crée un nouveau Da vinci Code à ma sauce... mais tout celà est bien normal puisque personne ne peut déterminé l'années le jour et l'heure du retour du christ.
Maintenant que sa soit réel ou irréel n'as pas vraiment d'importance puisque c'est un équilibre des deux sur lequels l'humain doit s'appuyée
pour être complet comme chaque homme sait qu'il ne peut pas entreprendre de grande chose sans un brin de folie...

Ce n'est donc pas la foie aveugle dans un livre ou une vision d'un être de lumière qui à de l'importance mais le message qu'il vous délivre et le message que vous en retirez.
Comem disait l'autre tout vient à point à qui sait attendre...

la pyramide de verre ne possède pas 666 carreaux,

Explication : en comptant à partir du sommet, on a, sur chaque face, 17 rangées de losanges qui comprennent de 1 à 17 losanges (soit 153 losanges) reposant sur 18 demi-losanges (ou triangles) soit un total de 171 éléments. L'entrée prend la place de 4 demi-losanges de la 16e rangée, 5 losanges de la 17e et 6 demi-losanges de la base (18e rangée) soit, pour cette face, 144 losanges et 16 demi-losanges = 160 éléments. Le total est donc de 3 x 171 = 513 + 160 = 673.

sinon, aux dernieres nouvelles, on aurait vu jésus, en compagnie de marie-madelaine en compagnie d'elvis presley

florence_yvonne a écrit:

sinon, aux dernieres nouvelles, on aurait vu jésus, en compagnie de marie-madelaine en compagnie d'elvis presley

ouais, il jouait à la pétanque avec zidane à Petaouchnoque.

Quelques renseignements sur les Illuminatis,
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Je ne sais si il faut prendre au sérieux ce qu'il y a sur ce site, mais connaissant l'attachement religieux de W. Bush, ça paraît plausible. Il paraît que Chirac et Guy Drut auraient été initiés dans une loge Maçonniques en Suisse, donc ils sont frère. Ce qui explique certaines choses.

Argument pro mariage/descendance de jesus :
- Les noces de cana qui serait le mariage de jesus. On ne sait d'ou il est invité
jean 2,1-12, on décrit les noces de Cana :
"...
Et le troisième jour, il y eut une noce à Cana de Galilée, et la mère de Jésus était là.
Et Jésus fut aussi convié à la noce, ainsi que ses disciples
..."
Il change l'eau en vin et là l'evangile dit :'
Mais lorsque le maître d’hôtel eut goûté l’eau qui était devenue du vin, et qu’il ne savait point d’où celui-ci venait (mais les serviteurs qui avaient puisé l’eau le savaient), le maître d’hôtel appelle l’époux, et lui dit :
'Tout hôte sert d'abord le bon vin et, quand les gens sont ivres, le moins bon, TOI, tu as gardé le bon vin jusqu'à maintenant'.
..."
'

Bon là clairement il s'adresse à jesus et l'epoux et jesus est confondu... Surtout que dans la tradition c'est la marié qui apporte le vin.

2) L'argument juif, jesus suit les lois juives or se marrier fait parti des prerogatives de tout enfant juif. De plus il se comporte comme un rabbi il est donc normal qu'il soit marié

3) L'evangile selon philippe ou il est supposé que marie madeleine embrasse jesus sur la bouche

4) La citation : 'La france petite fille de l'eglise' et là on pourrait s'engouffrer dans la breche descendance de jesus et melange avec la royauté française.

Y a d'autres arguments, le principal contre argument c'est d'utiliser les evangiles pour le prouver, alors que les evangiles sont loins d'etre credibles.

Ps: Sinon y aun bon livre qui retrace un peu tout ça, c'est l'enigme sacrée des 3 anglais lindon

"La France Fille aînée de l'église" est la citation exacte et non <La France petite fille de l'Église>
Le fait historique qui motiverait cette citation est simplement l'idée que Clovis (Roi d'un royaume de France naissant) ait-été le premier roi Chrétien à soutenir l'Église (Catholique) de Rome.
Les origines de Clovis et sa descendance, n'ont rien à voir avec une descendances complètement farfelue décrite dans le roman "Da Vinci Code"

De plus l'idée que Clovis se soit fait baptisé, est raconté par des sources chrétiennes afin d'associer et justifier la souveraineté de l'église Catholique Romaine sur la France.

D'autre part dans le midi de la France, on a retrouvé des traces des cultes du moyen-orient, et l'on sait que de nombreuses églises furent bâties sur des cryptes de cultes païens.
Comme St. Victor à Marseille où chaque année on sort de sa crypte une "vierge noire" et où il est coutume de manger des navettes (biscuits sec en forme de barques)
Les Mythes chrétiens ont camouflé les mythes païens d'Isis (pourquoi des Chrétiens auraient fabriqué des vierges noires?) et ont conservé la barque égyptienne.
De même aux saintes Maries de la Mer.
Pourquoi cette statue est recouverte de façon aussi grotesque? j'ai souvent eu envie de voir ce qui se cachait dessous?

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Sorry pour la citation eronnée...

La these ça serait que clovis serait issue de la branche merovingienne issue de sarah (pseudo fille de jesus), la legende... Sur c'est peu credible, mais à peine moins que que le reste...

Dans les Evangiles, Jésus condamne toute activité sexuelle.
Donc il ne peut avoir d'épouse.

Et Marie de Magdala est la mère de Jésus. Le verbe "gadal" signifie "élever (un enfant)" et le M préfixé donne un participe : Marie qui élève, Marie l'élevause.

Voici une recension des passages où apparaît le nom de Marie (à l’exception des épisodes de l’enfance) :

Mt 13.55 (Mc 6.3)
N'est-ce pas le fils du charpentier? n'est-ce pas Marie qui est sa mère? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
Mt 27.55
Il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin; qui avaient accompagné Jésus depuis la Galilée, pour le servir.
Mt 27.56
Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.
Mt 27.61
Marie de Magdala et l'autre Marie étaient là, assises vis-à-vis du sépulcre.
Mc 15.40
Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses, et Salomé,
Mc 15.47
Marie de Magdala, et Marie, mère de Joses, regardaient où on le mettait.
Mc 16.1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
Mc 16.9
Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
Luc 8.2
Les douze étaient avec de lui et quelques femmes qui avaient été guéries d'esprits malins et de maladies: Marie, dite de Magdala, de laquelle étaient sortis sept démons,
10.38
Comme Jésus était en chemin avec ses disciples, il entra dans un village, et une femme, nommée Marthe, le reçut dans sa maison.
10.39
Elle avait une soeur, nommée Marie, qui, s'étant assise aux pieds du Seigneur, écoutait sa parole.
24.10
Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
Jn 11.1
Il y avait un homme malade, Lazare, de Béthanie, village de Marie et de Marthe, sa soeur.
11.2
C'était cette Marie qui oignit de parfum le Seigneur et qui lui essuya les pieds avec ses cheveux, et c'était son frère Lazare qui était malade.
12.3
Marie, ayant pris une livre d'un parfum de nard pur de grand prix, oignit les pieds de Jésus, et elle lui essuya les pieds avec ses cheveux; et la maison fut remplie de l'odeur du parfum.
19.25
Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
19.26
Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
19.27
Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
20.1
Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
20.11
Cependant Marie se tenait dehors près du sépulcre, et pleurait. Comme elle pleurait, elle se baissa pour regarder dans le sépulcre;
20.16
Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
20.18
Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

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Aucun des Evangiles ne rapporte cet exorcisme de sept démons qu'aurait subi Marie de Magdala. Nous pouvons donc bazarder cette interpolation tardive.

Autre interpolation : Jn 11.2 qui parle au passé d’un événement se déroulant en Jn 12.3

En Mt 27, il est invraisemblable que Marie mère de Jésus soit reléguée en seconde position derrière une prétendue pute alors que partout ailleurs les listes de noms suivent un ordre hiérarchique décroissant. Il faut donc lire « Marie de Magdala, mère de Jacques etc »

En Jn 19.25, certains voient quatre femmes au pied de la croix.
Or il y en a deux qui sont ensuite définies.
Or en 19.26, Jésus ne donne des instructions qu’à une seule femme.
Donc il y a eu interpolation. Et cette Marie de Clopas apparaît pour la première fois du récit à ce moment. C’est quand même un peu tard.
Donc le texte portait « sa mère et la soeur de sa mère, Marie, et Marie de Magdala »
Mais il est improbable que deux sœurs portassent le même prénom.
Donc, dans un état encore antérieur du texte, la mère de Jésus était Marie de Magdala.
Ce qui explique qu’elle puisse aller seule au tombeau alors que dans la version moderne, nous avons une mère plus indifférente qu’une pécheresse.

Alors pourquoi cette invention de Marie de Magdala la pécheresse ?

Parce que des Juifs qui voulaient dénigrer les chrétiens en avaient fait "Marie la coiffeuse" (plus exactement "la friseuse", MGLL, d'après la racine GLL,"rouler"), engrossée par un certain Panthère.

En réponse, de même qu'ils ont récupéré le Simon de Cyrène inventé par les docètes, les apologistes en feront une autre compagne de Jésus, une Marie-la-pécheresse, pour pouvoir rétorquer : Ah! Mais vous confondez Marie et Marie Madeleine!

Comme cela ne semblait pas suffire, des Pères de l'Église récupérèrent aussi le nom de Panther pour le loger loin de Marie. Saint Épiphane en fait le père de Joseph (Heresiae, § 78), et Saint Jean Damascène un aïeul de Marie (De la foi, liv. IV, ch.15)...

Citation :

jpeg a écrit:
Sorry pour la citation eronnée...

Errare humanum est perseverare diabolicum

Citation :

La these ça serait que clovis serait issue de la branche merovingienne issue de sarah (pseudo fille de jesus), la legende... Sur c'est peu credible, mais à peine moins que que le reste...

La lignée royale, se transmettait par les hommes, de plus dans ces temps reculés, ou les conspirations consistaient à éliminer les potentiels candidats au trône il est impossible d'instaurer un lignée directe, et encore moins issue d'une femme du premier siècle.
De plus la fable indiquerait une lignée mérovingienne?
Les mérovingiens n'étaient pas dans le midi de la France ou autre lieu en France ou en gaule, la royauté et l'unité de la Gaule n'existaient pas.

Cependant, il faut ajouter que les informations contenues dans les Evangiles peuvent être sujettes à caution car elles sont l'oeuvre d'auteurs qui n'appartiennent pas au monde judéen au sens strict et qui écrivent bien après la mort de Jésus. Leur description de la place des femmes peut correspondre davantage à ce qu'ils connaissent de leur propre société plutôt qu'à la réalité de l'époque de Jésus.

Jean a écrit:

et qui écrivent bien après la mort de Jésus.

Jésus-Christ n'a pas existé.

Citation :

Yeva Agetuya a écrit:

Jésus-Christ n'a pas existé.

Où ai-je parlé de Jésus-Christ?
Bon, je ne pense pas t'apprendre quoi que ce soit dans ce domaine.
Je ne parle pas du "Christ grec" mais du jésus des évangiles.

Mais je suis preneur de toute information complémentaire, car comme beaucoup je cherche à comprendre, à analyser, et à corriger mes erreurs.

Il n'y a pas de "Jésus des Evangiles" qu'aurait englouti un "christ grec".

D'autant plus que les Evangiles sont postérieurs aux Epîtres.

J'emploie "Jésus Christ" pour désigner le héros du christianisme puisque tout le monde l'appelle ainsi.

On pourrait dire "Yoshouah ben Youssef", comme certains se plaisent à le faire, mais ce n'est pas l'usage et il n'est désigné ainsi dans aucun écrit ancien.

Yeva Agetuya a écrit:

Il n'y a pas de "Jésus des Evangiles" qu'aurait englouti un "christ grec".
On pourrait dire "Yoshouah ben Youssef"

Possible?
Il est curieux en effet et même suspect que le nom de Jésus ait été tronqué de son patronyme, certains textes disent simplement Christ, sans préciser ce qui laisse penser qu'à l'origine ça pouvait être n'importe qui ou personne, simplement un "Christ"

Qui a fait l'association de ce "Christ mystique" avec le "messie sauveur du peuple d'Israel?"

Il est fort probable qu'un Jésus historique qui agitait les foules ait existé?
Chez Flavius Josèphe il y a l'histoire d'un Jésus fils d'Ananias qui vint à la fête au cours de laquelle les juifs ont coutume d'élever les tabernacles à Dieu; brusquement, dans le temple, il se mit à proclamer des malheurs sur Jérusalem, il fut arrêté, conduit devant le gouverneur. Albinus le jugeant fou, le fit fouetter et le relâcha. (Josèphe VI,6)

Je ne dis pas que c'est le jésus des évangiles, mais je penses que c'est un épisode qui a pu influencer la rédaction des lamentation

Il y a des tas de gens qui s'appellent Gaston et personne n'ira se demander lequel a inspiré la rédaction des albums de Gaston Lagaffe.

Et le nom de Jésus n'a jamais été tronqué : au début, il était secret afin de ne pouvoir être invoqué que par les membres de la secte.

C'est pour cela qu'on ne le trouve ni dans la VO des Epîtres, ni dans le Pasteur (qui lui n'a pas été retouché car retiré du canon plus tôt).

tu as raison, peu de gens savent qu'au début, jésus s'appelait Gaston, d'ailleurs, moi-même, je ne le savais pas

bon, j'ai compris,

Jean ne semble pas bien savoir où il en est....

Jean a écrit:

Tout ce qui concerne l'histoire de Jésus n'est que roman fiction.

Jean a écrit:

Il est fort probable qu'un Jésus historique qui agitait les foules ait existé.

Yeva Agetuya a écrit:

Jean ne semble pas bien savoir où il en est....

Jean a écrit:

Tout ce qui concerne l'histoire de Jésus n'est que roman fiction.

Jean a écrit:

Il est fort probable qu'un Jésus historique qui agitait les foules ait existé.

Lorsque j’ai écrit tout ce qui concerne Jésus, n’est que roman fiction il s’agissait du Da Vinci Code

Citation :

Yeva Agetuya a écrit

le nom de Jésus n'a jamais été tronqué : au début, il était secret afin de ne pouvoir être invoqué que par les membres de la secte.
C'est pour cela qu'on ne le trouve ni dans la VO des Epîtres, ni dans le Pasteur (qui lui n'a pas été retouché car retiré du canon plus tôt).

Tout ce qui concerne l’histoire du jésus décrit dans les évangiles, a été la compilation de textes divers, de mythes qui n’avaient rien a voir avec un personnage historique.
Cependant, des personnages du nom de jésus on bien existé durant le premier siècle.
Dans ses textes, Flavius Josèphe cite plusieurs individus nommés Jésus :(voir) ->Jésus (prénom) - Wikipédia
Dans les évangiles beaucoup de noms propres des principaux personnages son complets afin de les situer de façon précise.
Ce qui n’est pas le cas de Jésus , ni de Barabbas.

-Jésus bar ou ben...? (Jésus fils de...?)
- ...,? Bar Abbas (...? Fils du Père)
Jésus est souvent utilisé pour désigner Jésus de Nazareth ou Jésus-Christ.

Il n'y a plus que six manuscrits grecs, deux versions syriaques, une version arménienne et quelques scolies qui donnent la lecture Jésus Barabbas. Mais au temps d'Origène on comptait au contraire les exemplaires qui supprimaient Jésus devant Barabbas. Origène approuve cette suppression car, dit-il, « le nom de Jésus ne convient pas à un impie » (Com. in Matt., 121). Il donne ainsi la raison très claire pour laquelle on a supprimé, dans un grand nombre d'exemplaires, le nom Jésus devant Barabbas.
.Evangile selon s. Matthieu, Paris, 1923, p. 520.

Je m’en voudrais d’analyser ici les incohérences, les contradictions, les invraisemblances des récits évangéliques. Elles résultent nécessairement du pénible travail littéraire auquel, se sont livrés les scribes, pendant deux ou trois siècles, et les conciles à la rescousse, pour essayer, bien maladroitement, de travestir la vérité

Je n’ai aucune certitude dans les hypothèses que je formule, je parle souvent de probabilité.
Par contre lorsque tu écris que le nom de Jésus n'était invoqué que par la secte, à quelle secte fais-tu allusion?
Pourquoi le nom de Jésus était secret?

Citation :

le Pasteur (qui lui n'a pas été retouché car retiré du canon plus tôt

:jécoute: Est-tu sûr que le Pasteur ait-été dans le droit canon?
Dans tous ces méandres on finit par s'embrouiller les idées, tout ça à cause du Da Vinci Code.

Jean a écrit:

Tout ce qui concerne l’histoire du jésus décrit dans les évangiles, a été la compilation de textes divers, de mythes qui n’avaient rien a voir avec un personnage historique.

Plus précisément, il s’agit de l’histoire du Messie. La vie du Messie a été reconstituée d’après ce qu’en avaient dit les prophètes.

Il n’y a guère que la naissance virginale et la résurrection qui soient purement païennes.
Si la poursuite du nouveau-né par le roi Hérode ressemble à la chasse qu’a fait Seth à Isis et à son petit Horus, c’est par le truchement de l’histoire de Moïse elle-même empruntée à ce mythe.

Jean a écrit:

Dans les évangiles beaucoup de noms propres des principaux personnages sont complets afin de les situer de façon précise.
Ce qui n’est pas le cas de Jésus , ni de Barabbas.

Inexact. Nous avons un Simon « fils de Jonas », Jean « fils de Zébédée », etc
Même Jésus est dit parfois « fils de Joseph ». Cela peut signifier aussi « de la tribu de Joseph » (par Marie) à l’époque où il n’avait pas encore de père terrestre. Dans Luc, l’ange ignore l’existence de Joseph et Marie va rendre visite à Elisabeth sans prévenir Joseph. Dans Matthieu, quand les rois mages rencontrent Marie, ils ne rencontrent pas Joseph ni ne s’inquiètent de son absence…

Jean a écrit:

Il n'y a plus que six manuscrits grecs, deux versions syriaques, une version arménienne et quelques scolies qui donnent la lecture Jésus Barabbas. Mais au temps d'Origène on comptait au contraire les exemplaires qui supprimaient Jésus devant Barabbas. Origène approuve cette suppression car, dit-il, « le nom de Jésus ne convient pas à un impie » (Com. in Matt., 121). Il donne ainsi la raison très claire pour laquelle on a supprimé, dans un grand nombre d'exemplaires, le nom Jésus devant Barabbas.

Et si Jésus Bar Abbas (« Jésus fils du Père ») portait le même nom que l’autre, c’est pour illustrer un rite du Lévitique (ch 16) où le bouc chargé des péchés d’Israël est envoyé au désert tandis qu’un autre est sacrifié.

Jean a écrit:

Je m’en voudrais d’analyser ici les incohérences, les contradictions, les invraisemblances des récits évangéliques. Elles résultent nécessairement du pénible travail littéraire auquel, se sont livrés les scribes, pendant deux ou trois siècles, et les conciles à la rescousse, pour essayer, bien maladroitement, de travestir la vérité.

Il ne s’agit pas tant de « travestir la vérité » que de tenter d’harmoniser des récits contradictoires.
Mais n’importe quel Evangile pris individuellement – dans sa version originale – est parfaitement cohérent. Et aucun Evangéliste n’a osé écrire qu’il avait été témoin des événements qu’il relate.

Jean a écrit:

Je n’ai aucune certitude dans les hypothèses que je formule, je parle souvent de probabilité. Par contre lorsque tu écris que le nom de Jésus n'était invoqué que par la secte, à quelle secte fais-tu allusion?

Aux chrétiens qui vénéraient Jésus. D’autres appelaient le Christ « Emmanuel » (Mt 1.23)
Jésus l’a sans doute emporté car homophone de « Iasou » (« sois guéri » en grec)

Citation :

Pourquoi le nom de Jésus était secret?

Pour qu’il soit ignoré des démons et de leurs séides qui chercheraient à l’invoquer pour avoir prise sur lui.

Jean a écrit:

Citation :

le Pasteur (qui lui n'a pas été retouché car retiré du canon plus tôt

Est-tu sûr que le Pasteur ait été dans le droit canon?

Il n’y pas trop de bêtises là-dedans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(ps : je ne sais pourquoi on ne peut mettre le lien en url)

re-essaye.

J'ai essayé plusieurs fois.

je ne sais pas, je vais me renseigner auprès de mon hébergeur

Bon, on va essayer de faire court ...........Pffffffffffff.

Citation :

Jean :-Tout ce qui concerne l’histoire du jésus décrit dans les évangiles, a été la compilation de textes divers, de mythes qui n’avaient rien a voir avec un personnage historique.

Yéva :-Plus précisément, il s’agit de l’histoire du Messie. La vie du Messie a été reconstituée d’après ce qu’en avaient dit les prophètes(...)poursuite des nouveaux-nés (...)

Ca complète ce que j'ai dit, je ne vois pas l'utilité d'ajouter des détails trop longs.; le mythe du massacre des innocents, est un archétype propre à de nombreux mythes fondateurs.

Citation :

Jean :Dans les évangiles, beaucoup de noms propres des principaux personnages sont complets afin de les situer de façon précise. Ce qui n’est pas le cas de Jésus , ni de Barabbas

Citation :

Yeva : Inexact. Nous avons un Simon « fils de Jonas », Jean « fils de Zébédée », etc (noms complet de personnages principaux)

Je ne comprend pas ta raison de dénier systématiquement, tout ce qui ne correspond pas à ton raisonnement ? car tu confirmes mon afirmation.

Citation :

Yéva : Et si Jésus Bar Abbas (« Jésus fils du Père ») portait le même nom que l’autre, c’est pour illustrer un rite du Lévitique (ch 16) où le bouc chargé des péchés d’Israël est envoyé au désert tandis qu’un autre est sacrifié.

C’est OK, Mais n’oublie pas que la conversation a débuté sur l’identification du Jésus des évangiles, (qui d’ailleurs semble ne pas être le même suivant les évangiles.) et non sur les raisons du sacrifice.

D’autre part en me disant qu’une secte secrète adorait Jésus en cachant son nom, je veux bien, mais c’est purement aléatoire à mon avis.
De même si je dis que certains textes de l'époque n'indiquaient pas de noms précis parce qu'il s'agissait de préceptes appartnant à des grouppuscules dissidents.

Citation :

Yéva : Pour qu’il soit ignoré des démons et de leurs séides qui chercheraient à l’invoquer pour avoir prise sur lui.

C’est quoi ta source ? De quelle manière et sur quel texte s’appuie celui qui a pondu ce raisonnement

Citation :

Jean : Est-tu sûr que le Pasteur ait été dans le droit canon?

Citation :

Yeva : Il n’y pas trop de bêtises là-dedans

Tu ne réponds pas à ma question !
FIN

Tu ne peux pas imaginer combien tu m'épuises, ça fait +30 ans que je n'ai pas relus ces classiques et j'ai oublié beaucoup de choses.

Jean a écrit:

Je ne comprend pas ta raison de dénier systématiquement, tout ce qui ne correspond pas à ton raisonnement ? car tu confirmes mon affirmation.

Mille excuses : j’ai dû lire de travers.

Jean a écrit:

Citation :

Yéva : Et si Jésus Bar Abbas (« Jésus fils du Père ») portait le même nom que l’autre, c’est pour illustrer un rite du Lévitique (ch 16) où le bouc chargé des péchés d’Israël est envoyé au désert tandis qu’un autre est sacrifié.

C’est OK, Mais n’oublie pas que la conversation a débuté sur l’identification du Jésus des évangiles, (qui d’ailleurs semble ne pas être le même suivant les évangiles.) et non sur les raisons du sacrifice.

Oui mais je donnais l’explication religieuse de l’épisode Barabbas.
Quant à identifier divers caractères en Jésus, il faut voir plus en détail.

Jean a écrit:

D’autre part en me disant qu’une secte secrète adorait Jésus en cachant son nom, je veux bien, mais c’est purement aléatoire à mon avis.
De même si je dis que certains textes de l'époque n'indiquaient pas de noms précis parce qu'il s'agissait de préceptes appartenant à des groupuscules dissidents.

Le secret est une idée assez répandue dans la Gnose, idée qui est passée dans le christianisme primitif :

A vous il a été donné de connaître le mystère du royaume de Dieu; mais pour eux, qui sont dehors, tout est annoncé en paraboles afin qu'en entendant, il ne comprennent pas.
Marc (4.11)

Le secret est ordonné dans tous les mystères. Il est inviolable dans ceux d'Eleusis et de Samothrace. Il l'est à plus forte raison dans les nôtres qui ne sauraient être révélés sans attirer la vengeance des hommes, en attendant celle de Dieu. Si les chrétiens ne se sont point trahis eux-mêmes, serait-ce des étrangers? Comment auraient-ils pu les connaître lorsque, dans les saintes initiations, on a soin d'éloigner les profanes et de prendre des précautions contre l'espionnage?
(Tertullien, Apologétique, ch.7)

Nous ne nous hasardons pas à expliquer, dans les discours adressés au public, ce qu'il y a de plus sublime et de plus divin dans notre doctrine; nous ne le dévoilons qu'à des auditeurs intelligents. Nous le taisons et nous le cachons à ceux qui viennent nous écouter avec un esprit qui a encore besoin de ces enseignements que l'on nomme du lait par une façon de parler figurée.
(Origène, Contre Celse, livre III, ch.9)

Jean a écrit:

Citation :

Yéva : Pour qu’il soit ignoré des démons et de leurs séides qui chercheraient à l’invoquer pour avoir prise sur lui.

C’est quoi ta source ? De quelle manière et sur quel texte s’appuie celui qui a pondu ce raisonnement

Quelques recensions de cette question dans l’AT et le NT :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Celui-ci oublie l’aspect magique de la chose et ne remarque pas que dans les exemples qu’il donne il y a toujours un TITRE et jamais le NOM :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Citation :

Jean : Est-tu sûr que le Pasteur ait été dans le droit canon?

Citation :

Yeva : Il n’y pas trop de bêtises là-dedans

Tu ne réponds pas à ma question !

Je t’ai donné un lien qui y répondait.
Il a été reçu par beaucoup d’églises avant qu’un canon ne soit fixé.

Yéva,
Merci pour ces liens et ces explications!
je vais prendre le temps de voir cela de plus près.

florence_yvonne a écrit:

sinon, aux dernieres nouvelles, on aurait vu jésus, en compagnie de marie-madelaine en compagnie d'elvis presley

Tout à fait, d'ailleurs ceux qui les ont vus m'ont vu aussi car j'était avec eux !

Ceci-dit, Dan Brown a expliqué que sa seule intention a été d'écrire une fiction basée sur évènements non démontrés !

jean a écrit:

Mais n’oublie pas que la conversation a débuté sur l’identification du Jésus des évangiles, (qui d’ailleurs semble ne pas être le même suivant les évangiles.)

Tu peux nous en dire plus là dessus ?

Cette réflexion, faisait suite à une recherche, qui date de l'année dernière.
J'essayais de comprendre le rapport qu'il y avait entre Jésus et le Christ.

jean a écrit:

Cette réflexion, faisait suite à une recherche, qui date de l'année dernière.
J'essayais de comprendre le rapport qu'il y avait entre Jésus et le Christ.

Alors, si tu veux bien, résume l'état de la question pour qu'on renoue avec le débat initial.

En fait le prieuré de Sion est une invention d'un homme.
Le mec voulait devenir populaire et disait aux gens qu'il était le descendant de Jesus. Il a crée des faux document pour dire que le prieuré existait, ect. Le mec a acouez sur son lit de mort que les documents historique était en fait faux.

J-P Mouvaux a écrit:

jean a écrit:

Cette réflexion, faisait suite à une recherche, qui date de l'année dernière.
J'essayais de comprendre le rapport qu'il y avait entre Jésus et le Christ.

Alors, si tu veux bien, résume l'état de la question pour qu'on renoue avec le débat initial.

Hum............ Pourquoi tout d'un coup cette question...Ce n'est pas un débat.......

Le débat initial était Le Da Vinci Code et nous étions Hors sujet.

Mais je résume: un jésus christique, fantomatique (doctrine condamnée) et un jésus "historique" avec un corps, donc différent.
En assimilant quelques miracles de l'un à l'autre, on aboutit à Jésus Christ.

jean a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

jean a écrit:

Cette réflexion, faisait suite à une recherche, qui date de l'année dernière.
J'essayais de comprendre le rapport qu'il y avait entre Jésus et le Christ.

Alors, si tu veux bien, résume l'état de la question pour qu'on renoue avec le débat initial.

Hum............ Pourquoi tout d'un coup cette question...Ce n'est pas un débat.......

Le débat initial était Le Da Vinci Code et nous étions Hors sujet.

Mais je résume: un jésus christique, fantomatique (doctrine condamnée) et un jésus "historique" avec un corps, donc différent.
En assimilant quelques miracles de l'un à l'autre, on aboutit à Jésus Christ.

Je viens de voir qu'il est paru une "vulgarisation scientifque de haute qualité" sur le christianisme primitif : "Les christianismes disparus", Bart Ehrman Bayaard 416 pages 39 €.

Récap de l'histoire, en gros : les documents les plus anciens sont les lettres de Paul : années 50-60. Paul parle surtout de "Christos", qui est une construction théologique ; il y associe le nom d'un homme : "Jésus" qui a été crucifié vers l'an 30, et dont les diciples prétendent qu'ils l'ont revu ressuscité. Paul est en relation avec des groupes qui, à l'origine, sont des "sectes" du judaïsme ; il évoque ces relations avec eux qu'il appelle, dans sa lettre au Galates, les "colonnes" : Céphas-Pierre, Jacques et Jean :
Galates 2:9 Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d’association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis.
Les récits qui circulaient sur la vie et les oeuvres de Jésus ne seront mis par écrit que plus tard : à partir de 70.

C'est une farce !

Les Epîtres sont du second siècle pour la simple raison que Paul écrit qu'il vit à la fin des temps.

Or Ezéchiel a écrit que le Temple était bâti pour l'éternité.

Donc, pour décréter que cette éternité est terminée, il faut que le Temple soit détruit.

Et entre la destruction du Temple en 70 et la mise au point d'une nouvelle théologie discutée par différentes sectes éparpillées autour de la Méditérrannée, il a fallu des dizaines d'années..

Yeva Agetuya a écrit:

C'est une farce !

Les Epîtres sont du second siècle pour la simple raison que Paul écrit qu'il vit à la fin des temps.

Or Ezéchiel a écrit que le Temple était bâti pour l'éternité.

Donc, pour décréter que cette éternité est terminée, il faut que le Temple soit détruit.

Et entre la destruction du Temple en 70 et la mise au point d'une nouvelle théologie discutée par différentes sectes éparpillées autour de la Méditérrannée, il a fallu des dizaines d'années..

Tu pourrais nous donner les références ?

Ez 46.13 Tu offriras chaque jour en holocauste à l'Éternel un agneau d'un an, sans défaut; tu l'offriras tous les matins.
46.14 Tu y joindras pour offrande, tous les matins, un sixième d'épha, et le tiers d'un hin d'huile pour pétrir la farine. C'est l'offrande à l'Éternel, une loi perpétuelle, pour toujours.
46.15 On offrira, tous les matins, l'agneau et l'offrande avec l'huile, comme holocauste perpétuel.

Yeva Agetuya a écrit:

Ez 46.13 Tu offriras chaque jour en holocauste à l'Éternel un agneau d'un an, sans défaut; tu l'offriras tous les matins.
46.14 Tu y joindras pour offrande, tous les matins, un sixième d'épha, et le tiers d'un hin d'huile pour pétrir la farine. C'est l'offrande à l'Éternel, une loi perpétuelle, pour toujours.
46.15 On offrira, tous les matins, l'agneau et l'offrande avec l'huile, comme holocauste perpétuel.

En fait d'holocauste perpétuel, il s'agit de sacrifice constant (c'est le sens du texte) jusqu'à la venue du Messie.

Mais concernant 'Les Epîtres sont du second siècle pour la simple raison que Paul écrit qu'il vit à la fin des temps', j'aurais là aussi souhaité quelque éclaircissement ou du moins quelque référence justifiant cette affirmation !

mossie a écrit:

En fait d'holocauste perpétuel, il s'agit de sacrifice constant (c'est le sens du texte) jusqu'à la venue du Messie.

Références bibliques ?

Citation :

Mais concernant 'Les Epîtres sont du second siècle pour la simple raison que Paul écrit qu'il vit à la fin des temps', j'aurais là aussi souhaité quelque éclaircissement ou du moins quelque référence justifiant cette affirmation !

Quand vint l'accomplissement des temps, Dieu envoya son fils. (Gal 4.4)

Il ne faut pas oublier que pour Dieu 1000 ans n'est rien, c'est comme pour nous 1 jour.

regardé le verset :2 Pierre 3 = 8
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c`est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.

Donc la fin des temps je ne crois pas que c'est encore aujourd"hui, quoi que tout ce précipite si vite.

Il faut que toute les prophétie soit accomplie et c'est pas encore le cas.

Sarah

Yeva Agetuya a écrit:

mossie a écrit:

En fait d'holocauste perpétuel, il s'agit de sacrifice constant (c'est le sens du texte) jusqu'à la venue du Messie.

Références bibliques ?

Daniel 9:26-27 Galates 3:24

Yeva Agetuya a écrit:

Citation :

Mais concernant 'Les Epîtres sont du second siècle pour la simple raison que Paul écrit qu'il vit à la fin des temps', j'aurais là aussi souhaité quelque éclaircissement ou du moins quelque référence justifiant cette affirmation !

Quand vint l'accomplissement des temps, Dieu envoya son fils. (Gal 4.4)

Mais en quoi ça justufie que les épitres dateraient du second siècle, vu que la destruction du temple n'est pas directement liée à la venue du fils de Dieu ? Et quand bien même, le temple ayant été detruit en l'an 70, ça aurait laissé à Paul largement le temps d'écrire ses épitres avant la fin du premier siècle !

mossie a écrit:

Yeva Agetuya a écrit:

mossie a écrit:

En fait d'holocauste perpétuel, il s'agit de sacrifice constant (c'est le sens du texte) jusqu'à la venue du Messie.

Références bibliques ?

Daniel 9:26-27 Galates 3:24

Vous disposez d’une manuel de prêt-à-répondre fourni par votre secte pour mettre ainsi des références sans citations ? Références que vous n’avez pas vérifiées car il n’est pas question de venue d’un Oint là-dedans :mais de la fin de sa dynastie :

9.26 Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre.
9.27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur.

Et la seconde référence est un encore pire : aucun rapport avec notre propos !

3.23 Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.

Citation :

Yeva Agetuya a écrit:

Citation :

Mais concernant 'Les Epîtres sont du second siècle pour la simple raison que Paul écrit qu'il vit à la fin des temps', j'aurais là aussi souhaité quelque éclaircissement ou du moins quelque référence justifiant cette affirmation !

Quand vint l'accomplissement des temps, Dieu envoya son fils. (Gal 4.4)

Mais en quoi ça justufie que les épitres dateraient du second siècle, vu que la destruction du temple n'est pas directement liée à la venue du fils de Dieu ?

La venue du fils est liée à la fin des temps qui est elle-même déductible de la destruction du Temple.

Citation :

Et quand bien même, le temple ayant été detruit en l'an 70, ça aurait laissé à Paul largement le temps d'écrire ses épitres avant la fin du premier siècle !

Inventer une nouvelle théologie en trente ans est un peu court...
Et cela ne se justifie pas si le première chose à en déduire est l'imminence de la fin des temps.

Yeva Agetuya a écrit:

Vous disposez d’une manuel de prêt-à-répondre fourni par votre secte pour mettre ainsi des références sans citations ?

Les réferences sont liées à ce que j'avais dit dans mon précédent message, 'En fait d'holocauste perpétuel, il s'agit de sacrifice constant (c'est le sens du texte) jusqu'à la venue du Messie.'

Yeva Agetuya a écrit:

il n’est pas question de venue d’un Oint là-dedans :mais de la fin de sa dynastie :

Il n'est pas question d'une fin de dynastie mais de la propre mort du Messie (Messie sera retranché, avec rien pour lui-même), mort qui fera cesser le sacrifice et l'offrande !

Yeva Agetuya a écrit:

Et la seconde référence est un encore pire : aucun rapport avec notre propos !

Si, ça a un rapport direct avec le sacrifice et l'offrande qui étaient des obligations de la Loi et que le Messie a fait cesser par son propre sacrifice !

Yeva Agetuya a écrit:

Mais en quoi ça justufie que les épitres dateraient du second siècle, vu que la destruction du temple n'est pas directement liée à la venue du fils de Dieu ?

La venue du fils est liée à la fin des temps qui est elle-même déductible de la destruction du Temple.
[/quote]

Il s'agit du terme du temps en rapport avec plusieurs prophéties (Genèse 3:15 ; 49:10) et non de la fin des temps. Et Paul n'a pas attendu la destruction du temple pour commencer à écrire ses épitres !

Yeva Agetuya a écrit:

Citation :

Et quand bien même, le temple ayant été detruit en l'an 70, ça aurait laissé à Paul largement le temps d'écrire ses épitres avant la fin du premier siècle !

Inventer une nouvelle théologie en trente ans est un peu court...
Et cela ne se justifie pas si le première chose à en déduire est l'imminence de la fin des temps.

Pour une nouvelle théologie, en effet ça aurait été un peu court ! Puis ça serait quand même bizarre que les chrétiens existent avant le christianisme !

mossie a écrit:

Yeva Agetuya a écrit:

Vous disposez d’une manuel de prêt-à-répondre fourni par votre secte pour mettre ainsi des références sans citations ?

Les réferences sont liées à ce que j'avais dit dans mon précédent message, 'En fait d'holocauste perpétuel, il s'agit de sacrifice constant (c'est le sens du texte) jusqu'à la venue du Messie.'

La dernière des 70 semaines d’années de Daniel se rapporte à la période qui s’étende de 171 à 164 avant notre ère, période concernant les événements entourant le meurtre du grand prêtre oint légitime Onias III en 171 avant notre ère, la profanation du Temple par le tyran grec Antochius Epiphane en 167 avant notre ère et finalement la dédicace du Temple par Judas Macchabée en 164 avant notre ère, événement marqué par la fète juive de Hanukkah. (Wikipedia)

Citation :

Yeva Agetuya a écrit:

il n’est pas question de venue d’un Oint là-dedans :mais de la fin de sa dynastie :

Il n'est pas question d'une fin de dynastie mais de la propre mort du Messie (Messie sera retranché, avec rien pour lui-même), mort qui fera cesser le sacrifice et l'offrande !

Ben voyons ! Vous semblez ignorer que le terme de « Messie » s’applique à tout roi légitime de Juda.

Citation :

Yeva Agetuya a écrit:

Et la seconde référence est un encore pire : aucun rapport avec notre propos !

Si, ça a un rapport direct avec le sacrifice et l'offrande qui étaient des obligations de la Loi et que le Messie a fait cesser par son propre sacrifice !

Il faut que les sacrifices aient cessé pour décréter que la Loi est abolie.

Citation :

Yeva Agetuya a écrit:

Citation :

Mais en quoi ça justufie que les épitres dateraient du second siècle, vu que la destruction du temple n'est pas directement liée à la venue du fils de Dieu ?

La venue du fils est liée à la fin des temps qui est elle-même déductible de la destruction du Temple.

Il s'agit du terme du temps en rapport avec plusieurs prophéties (Genèse 3:15 ; 49:10) et non de la fin des temps.

Encore une citation sans rapport : :Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon. (Gn 3.15)
Quand à 49.10, cela annonce la fin de la dynastie de Juda et non la fin du monde.

Citation :

Et Paul n'a pas attendu la destruction du temple pour commencer à écrire ses épitres

La preuve que si, c’est qu’il suppose la fin du monde imminente.

Citation :

Citation :

Inventer une nouvelle théologie en trente ans est un peu court...
Et cela ne se justifie pas si le première chose à en déduire est l'imminence de la fin des temps.

Pour une nouvelle théologie, en effet ça aurait été un peu court ! Puis ça serait quand même bizarre que les chrétiens existent avant le christianisme !

Où avez-vous trouvé des chrétiens au Ier siècle ?

Yeva Agetuya a écrit:

Où avez-vous trouvé des chrétiens au Ier siècle ?

Il parait qu'il y en avait à Rome à l'époque de Néron !

:mdr95: :mdr95: :mdr95: :mdr95: :mdr95: :mdr95:

Yeva Agetuya a écrit:

La dernière des 70 semaines d’années de Daniel se rapporte à la période qui s’étende de 171 à 164 avant notre ère, période concernant les événements entourant le meurtre du grand prêtre oint légitime Onias III en 171 avant notre ère, la profanation du Temple par le tyran grec Antochius Epiphane en 167 avant notre ère et finalement la dédicace du Temple par Judas Macchabée en 164 avant notre ère, événement marqué par la fète juive de Hanukkah. (Wikipedia)

Alors, pour vous, le début des 70 semaines c'était en 619. Mais ça ne colle pas avec 'la sortie de [la] parole pour rétablir et pour rebâtir Jérusalem' (Daniel 9:25) !

Et alors ? Qu'a-t-elle, cette parole ?

Prennez l'habitude de citer le texte dont vous parlez.

9.24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.

9.25 Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines et soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux.

9.26 Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre.

9.27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur.