Du fond du cœur d’un musulman

Je suis né de religion Musulmane, mais je suis Chrétien d’Esprit et Juif de Cœur. Je suis surtout un être humain, opposé au fondamentalisme de l’Islam...

Après les nombreuses attaques terroristes de certains de mes coreligionnaires à travers le monde, après de nombreux actes de violence perpétrés par des islamistes dans de nombreux pays, je me sens responsable comme être humain et comme Musulman de parler et de dire la vérité pour protéger mes concitoyens du monde d’une catastrophe à venir, une guerre de civilisations.

J’admets que l’enseignement actuel prodigué dans nos écoles et dans nos mosquées crée la violence et la haine contre les non-Musulmans. Nous autres Musulmans nous avons besoin de changer notre perception du monde. A ce jour, nous acceptons la polygamie, les raclées données aux femmes par les hommes et le meurtre de ceux qui quittent notre religion, par apostasie.

Nous n’avons jamais eu de principes affirmés et clairs contre l’esclavage ou les guerres, contre le prosélytisme et la conversion forcée à l’Islam des non croyants, contre la taxe obligatoire de ceux qui se soumettent à notre religion (jizia). Nous demandons sans cesse aux autres de respecter notre religion, alors qu’en permanence nous maudissons à haute voix les non Musulmans, lors de nos prières le vendredi à la mosquée.

Quel message transmettons-nous à nos enfants quand nous appelons les Juifs "descendants de porcs et de singes" ? Est-ce un message d’amour et de paix, ou un message de haine ?

Je suis allé dans des églises et dans des synagogues et là on prie pour les Musulmans. Alors que nous n’arrêtons pas de les maudire et que nous enseignons à nos futures générations de les appeler "des infidèles" et de les haïr.

Dans un réflexe de soumission, nous sautons sur toute occasion pour défendre le prophète Mohamed, quand quelqu’un l’accuse d’avoir été pédophile. Mais en même temps, nous sommes fiers de cette histoire racontée dans nos livres saints où il épouse Aïsha, une gamine de 7 ans, alors qu’il avait plus de 50 ans.

Je suis triste de dire que parmi nous, nombreux étaient ceux qui se sont réjouis après les attentats du 11/9, et après d’autres attaques terroristes. Les Musulmans dénoncent ces attaques devant les medias, mais ils les tolèrent, voire ils sympathisent avec la cause de la terreur.

Jusqu’à ce jour, les hautes autorités religieuses de notre foi n’ont jamais émis un jugement religieux ou "fatwa" condamnant Ben Laden comme apostat. A l’opposé un écrivain comme Salman Roushdie a été déclaré apostat " qu’on doit tuer", selon la loi religieuse ou sharia’h, parce que dans un de ses livres il critiquait l’Islam.

Des Musulmans manifestent pour avoir plus de contraintes religieuses comme en France, lorsqu’ils se sont opposés à l’interdiction du hijab, alors qu’ils ne le font pas avec autant de passion et en aussi grands nombres, quand il s’agit de condamner la terreur. C’est notre silence absolu contre les terroristes qui leur donne tant d’énergie pour continuer.

Nous Musulmans, nous devons aussi cesser de blâmer les autres ou le conflit arabo-israélien pour nos problèmes. Il faut avouer en toute honnêteté qu’Israël est le seul phare de démocratie, de civilisation et de droits de l’homme dans tout le Moyen Orient.

Nous avons chassé nos Juifs (0,9 million) sans aucune compensation ou miséricorde de la plupart des pays arabes qui sont devenus "judenrein" (vides de Juifs), alors qu’Israël a accepté plus de 1,3 million d’Arabes comme citoyens Israéliens à part entière, ayant les droits de tout être humain. En Israël, la femme ne peut être légalement battue par un homme et toute personne peut changer de foi, sans crainte d’être tuée pour apostasie. Or ceci n’est pas le cas dans le monde islamique. Je reconnais que les Palestiniens souffrent, mais leurs souffrances sont dues à la corruption de leurs dirigeants et ne sont pas le fait d’Israël. D’ailleurs, on ne voit pas d’Arabes quitter Israël pour aller vivre dans un pays arabe, alors que des milliers de Palestiniens vont travailler avec bonheur chez l’"ennemi" israélien. S’ils étaient vraiment maltraités, continueraient-ils à aller travailler là-bas ?

Nous, Musulmans, nous devons reconnaître nos problèmes pour y faire face. C’est à cette condition là que nous pourrons commencer une nouvelle époque, en harmonie avec le monde entier. Nos dirigeants religieux doivent s’opposer clairement et fermement à la polygamie, la pédophilie, l’esclavage, le meurtre de ceux qui quittent l’Islam, ils doivent condamner les hommes qui frappent leur femme et les Musulmans qui déclarent des guerres contre les non Musulmans pour répandre l’Islam. Alors seulement, nous pourrons avoir le droit de demander aux autres de respecter notre religion.

Le temps est venu d’arrêter notre hypocrisie et de dire ouvertement "Nous Musulmans, nous devons changer".

Dr. Tawfik Hamid, écrivain et universitaire égyptien

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Le fond de cœur d'un hypocrite, c'est plus simple.

TetSpider a écrit:

Le fond de cœur d'un hypocrite, c'est plus simple.

C'est dur à entendre la vérité

Euh quelle vérité ? d'un homme que se dit chrétien d'esprit et juif de cœur, ça renvoie systématiquement à la mécréance et l'hypocrisie, c'est tout simple je vous dis.

TetSpider a écrit:

Euh quelle vérité ? d'un homme que se dit chrétien d'esprit et juif de cœur, ça renvoie systématiquement à la mécréance et l'hypocrisie, c'est tout simple je vous dis.

Enlève tes œillères tu y verras mieux

J'ai déjà vu.

TetSpider a écrit:

J'ai déjà vu.

Faut croire que pas suffisamment

TetSpider a écrit:

Euh quelle vérité ? d'un homme que se dit chrétien d'esprit et juif de cœur, ça renvoie systématiquement à la mécréance et l'hypocrisie, c'est tout simple je vous dis.

Voilà un homme qui dit sincèrement ce qu'il ressent et toi, tu le traites d'hypocrite.
Sais-tu seulement ce qu'est un hypocrite?
Et puis, qui es-tu pour juger de ce qui se passe dans le cœur de cet homme?
Seul Dieu sait ce qu'il y a dans le cœur de l'homme.

On a pas de musulman qui disent qu'ils sont chrétien d'esprit et juif de cœur, ça s'accommode pas.

TetSpider a écrit:

On a pas de musulman qui disent qu'ils sont chrétien d'esprit et juif de cœur, ça s'accommode pas.

C'est bien dommage

1 c'est 1 et 2 c'est 2, et 1 ne peut jamais être 2.

L'Islam est en contradiction avec le Christianisme et le Judaïsme comme le Christianisme est en contradiction avec les Judaïsme, on est une seule chose pas 2 en 1 ni 3 en 1. Et il faut arrêter de rêver en des utopies et des flânerie spirituelle imaginaire et irrationnelle.

TetSpider a écrit:

1 c'est 1 et 2 c'est 2, et 1 ne peut jamais être 2.

L'Islam est en contradiction avec le Christianisme et le Judaïsme comme le Christianisme est en contradiction avec les Judaïsme, on est une seule chose pas 2 en 1 ni 3 en 1. Et il faut arrêter de rêver en des utopies et des flânerie spirituelle imaginaire et irrationnelle.

Mais bien sur, comment n'y ais-je pas pensé plus tôt

TetSpider a écrit:

On a pas de musulman qui disent qu'ils sont chrétien d'esprit et juif de cœur, ça s'accommode pas.

Un musulman qui fait tomber les murs des intolérances religieuses édifiés par ceux qui sont persuadés d'être les meilleurs, peut ne pas être apprécié, ce n'est certainement pas un hypocrite , mais un Homme de coeur.


"Ils parlent d'amour et ils se font la guerre", je ne sais plu si je l'ai lu ou entendu?
Mais là, oui c'est de l'hypocrisie.

Il se dit musulman en se passant pour un tolérant...Cet idiot ne sait pas que l'Islam c'est la tolérance et tout ce qu'il dit n'est que fadaises. Allez! il y'a des gens intolérants partout. La raclée aux femmes n'est même pas mentionnée au Coran, c'est juste des gens vraiment c*ns qui les privent de leurs droits. Mais cet égyptien devrait critiquer SA société car on y retrouve toutes les couleurs. Au lieu de ça, il se retourne vers les non-musulmans en disant en gros que c'est notre livre saint qui est intolérance.
Je sais lire entre les lignes, il y'a des gens qui se disent musulmans et qui ne font que de faire du mal à l'Islam en noircissant son image comme le veulent certaines puissances.
Son coeur n'est qu'un déchet...

Citation :

disant en gros que c'est notre livre saint qui est intolérance

.


Pour bien diviser le monde en deux camps ennemis, le Coran ne manque pas d’être clair : « les infidèles sont vos ennemis déclarés » (Sourate IV, 102). On n’a pas le choix quant à la religion parce que le Coran dit que « La religion de Dieu est l’islam » (Sourate II, 17), et il ne saurait donc y avoir une autre religion, ce qui est confirmé par les sourates qui suivent : « Nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu’à ce qu’elles embrassent l’islamisme » (Sourate XLVIII, 16). « Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d’entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu’à ce qu’ils payent le tribu de leurs propres mains et qu’ils se soient soumis » (Sourate IX, 29). « Ceux qui combattent Allah et son apôtre vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix, vous leur couperez les mains et les pieds alternés, ils seront chassés de leur pays. » (Sourate V, 37).

Les insultes de Mahomet contre les infidèles sont multiples et variées : les infidèles sont des « méchants » (Sourate II, 25, 26, 255, sourate VIII,38, sourate LII,47, Sourate LXXI,29), des « perfides » (II,26), des imposteurs (Sourate III,54), des « impies » (Sourate III,144), des « pervers » (Sourate V,75), « les plus pervers de tous les êtres créés » (Sourate XCVIII,5), des « menteurs » (Sourate VI, 28, Sourate LI,10), des « réprouvés » (Sourate VII, 44), il n’y a « pas animaux plus vils, sourds et muets » (Sourate VIII, 22 ? 57), des « idolâtres » (Sourate IX, 5), des « criminels » (Sourate X,14, Sourate LV,43 ; Sourate LXXVII, 46), des « injustes » (Sourate IX, et Sourate X, 53), des « hypocrites » (IX, 69), des « maudits » (Sourate IX, 69), des « prévaricateurs » (sourate XLVI, 19), des « fourbes » (Sourate LII, 46).

Mais Mahomet ne se limite pas à des injures contre les personnes mécréantes... « Ô croyants ! Ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers » (Sourate V, 56.) « Les mains de Dieu sont liées, disent les Juifs. Que leurs mains soient liées à leur cou, qu’ils soient maudits pour le prix de leurs blasphèmes » (Sourate V, 69). « La plupart d’entre eux (juifs) ne sont que des pervers » (Sourate V,84). « Juifs, ne craignez point les hommes, craignez-moi et ne vendez point mes signes pour un prix infime. Ceux qui ne jugeront pas conformément à la vérité que Dieu a fait descendre d’en haut (Coran) sont infidèles » (Sourate V, 48-49).

Voici une série de sourates criminogènes parmi des dizaines d’autres dans lesquelles Mahomet incite à exterminer tous ceux qui ne sont pas musulmans :

Les infidèles : « Quand vous rencontrerez ceux qui sont infidèles, frappez les au col jusqu’à ce que vous réduisiez à merci. Alors serrez les liens » (Sourate XLVII, 4).
Incroyants : « Ce sont vos ennemis. Evite-les. Que Dieu les extermine. Qu’ils sont faux ! » (Sourate LXIII, 4). « Tuez-les partout où vous les trouverez et chassez-les d’où ils vous auront chassés. La tentation de l’idolâtrie est pire que le carnage à la guerre » (Sourate II, verset 189). « Extermine les méchants » (Sourate LXXI, 29). « Croyants ! ne formez de liaisons intimes qu’entre vous : les infidèles ne manqueraient pas de vous corrompre, ils désirent votre perte. Leur haine perce dans leurs paroles ; mais ce que leurs cœurs recèlent est pire encore » (Sourate III, 11). « Afin d’éprouver les croyants et de détruire les infidèles » (Sourate III, 135). « Les infidèles sont vos ennemis déclarés » (Sourate IV,102). « S’ils retournent à l’infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami » (Sourate IV, 91). « Moi je jetterai la terreur dans le cœur des infidèles. Abattez leurs têtes et frappez les extrémités de leurs doigts » (Sourate VIII, 12). « Quel spectacle, lorsque les anges ôtent la vie aux infidèles ? Ils frappent leur visage et leurs reins, et leur crient : Allez goûter la peine du feu » (Sourate VIII, 52). « Ce n’est pas vous qui les tuez (les infidèles), c’est Dieu. Quand tu lançais (un trait), ce n’est pas toi qui le lançais, c’était Dieu, pour éprouver les fidèles par une belle épreuve, car Dieu entend et sait tout » (Sourate VIII, 17). « Ô croyants ! Combattez les infidèles qui vous avoisinent, qu’ils vous trouvent toujours sévères à leur égard » (Sourate IX, 124). « Excite les croyants au combat. Vingt braves d’entre eux terrasseront deux cents infidèles. Cent en mettront mille en fuite, parce que les infidèles n’ont point de sagesse » (Sourate VIII, 66).
Enfin une seule sourate concernant les femmes parmi d’autres... Le Coran dit : « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance, Vous les reléguerez dans des lits à part, Vous les battrez mais aussitôt qu’elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle » (Sourate IV, 38).

Non seulement Mahomet est polygame et le Coran autorise la polygamie, mais aussi raciste, c’est pourquoi il dit : « Dieu vous a choisi des épouses dans votre race » (Sourate XVI, 75). Une femme musulmane ne peut qu’épouser un musulman. Imaginez qu’on dise en Europe qu’un Musulman ne peut pas épouser une Européenne ? Est-ce que le racisme ne serait donc pas évident partout dans le Coran ?

Mahomet prône aussi l’esclavagisme : « Dieu vous propose pour exemple un homme esclave qui ne dispose de rien et un autre homme à qui nous avons accordé une subsistance ample. Ces deux hommes sont-ils égaux ? Non, grâce à Dieu » (Sourate XVI, 78). « Heureux les croyants qui bornent leur jouissance à leurs femmes et aux esclaves que leur a procurées la main droite, dans ce cas ils n’encourent aucun blâme » (Sourate XXIII,6). « Il vous est défendu d’épouser des femmes mariées, exceptées celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Il vous est permis du reste de vous procurer avec de l’argent des épouses que vous maintiendrez dans les bonnes mœurs et en évitant la débauche. Celui qui ne sera pas assez riche pour se marier à des femmes honnêtes et croyantes prendra des esclaves croyantes. N’épousez les esclaves qu’avec l’accord de leurs maîtres » (Sourate IV, 28 à 30).

Tous ceux qui ont lu le Coran, les hadiths et la Charia, savent que ces livres sont contraires à la Déclaration Universelle des Droits de L’homme, à la Convention Européenne de Sauvegarde des Droits de l’Homme et des Libertés Fondamentales, au Pacte relatif aux Droits civils et politiques, à la Constitution de tous les pays européens, au Droit pénal national des pays européens, et au droit international

Citation :

« Ô croyants ! Ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers »

Fausse traduction ou traduction fallacieuse.. “Wali” ici signifie allié politiquement parlant, ou des allié en dessus des allié musulmans dans d'autre verset et non ami.

Bon il y a beaucoup de versets dans cette intervention que je ne puis aborder un par un, mais grosso modo est ce que vous voulez que le Coran disent sur les incroyants qu'il sont des gens bien et qu'il sont sur la bonne voie ? est ce cela que vous cherchez ? est ce pas bien de dire à quelqu'un qui fait du mal qu'il fait du bien ?

Citation :

Tous ceux qui ont lu le Coran, les hadiths et la Charia, savent que ces livres sont contraires à la Déclaration Universelle des Droits de L’homme,

Euh ahem !... c'est plutôt la déclaration cosmique des droidlômes digne d'un déclaration de cochon qui agrée tout et n'importe quoi qui est contre la Charia.

Citation :

Non seulement Mahomet est polygame et le Coran autorise la polygamie, mais aussi raciste, c’est pourquoi il dit : « Dieu vous a choisi des épouses dans votre race » (Sourate XVI, 75).

ha ha ha elle est bien bonne celle là, ou 16.72 qui dit ceci :

« 16.72 Dieu vous a fait à partir de vous-mêmes des épouses, » et si on parle de la race c'est la race humaine ici car :

« 49.13 ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur. »

Il y a vraiment trop d'incompréhension dans votre intervention maitre.

Zicky a écrit:

Il se dit musulman en se passant pour un tolérant...Cet idiot ne sait pas que l'Islam c'est la tolérance et tout ce qu'il dit n'est que fadaises. Allez! il y'a des gens intolérants partout. La raclée aux femmes n'est même pas mentionnée au Coran, c'est juste des gens vraiment c*ns qui les privent de leurs droits. Mais cet égyptien devrait critiquer SA société car on y retrouve toutes les couleurs. Au lieu de ça, il se retourne vers les non-musulmans en disant en gros que c'est notre livre saint qui est intolérance.
Je sais lire entre les lignes, il y'a des gens qui se disent musulmans et qui ne font que de faire du mal à l'Islam en noircissant son image comme le veulent certaines puissances.
Son coeur n'est qu'un déchet...

Si être musulman, c'est être tolérant, alors tu n'es pas musulmane car tu n'acceptes pas que l'on ait une opinion différente de la tienne.

Citation :

c'est plutôt la déclaration cosmique des droidlômes digne d'un déclaration de cochon qui agrée tout et n'importe quoi qui est contre la Charia.

Il est normal que ce Cochon soit contre la charia,il n'est pas musulman!

lucretia a écrit:

Citation :

c'est plutôt la déclaration cosmique des droidlômes digne d'un déclaration de cochon qui agrée tout et n'importe quoi qui est contre la Charia.

Il est normal que ce Cochon soit contre la charia,il n'est pas musulman!

Mon chien n'a jamais dit du mal de l'islam.

Citation :

Mon chien n'a jamais dit du mal de l'islam.

Salut FY,

T'as un chien qui parles???

lucretia a écrit:

Citation :

Mon chien n'a jamais dit du mal de l'islam.

Salut FY,

T'as un chien qui parles???

Je n'ai pas dis cela, j'ai dis que mon chien ne dis de mal de personne.

« 22.18 N'as-tu pas vu que c'est devant Dieu que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens ? »

« 17.44 Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. »

TetSpider a écrit:

Citation :

« Ô croyants ! Ne prenez pas pour amis les juifs et les chrétiens, ils sont amis les uns des autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers »

Fausse traduction ou traduction fallacieuse.. “Wali” ici signifie allié politiquement parlant, ou des allié en dessus des allié musulmans dans d'autre verset et non ami.

Bon il y a beaucoup de versets dans cette intervention que je ne puis aborder un par un, mais grosso modo est ce que vous voulez que le Coran disent sur les incroyants qu'il sont des gens bien et qu'il sont sur la bonne voie ? est ce cela que vous cherchez ? est ce pas bien de dire à quelqu'un qui fait du mal qu'il fait du bien ?

Citation :

Tous ceux qui ont lu le Coran, les hadiths et la Charia, savent que ces livres sont contraires à la Déclaration Universelle des Droits de L’homme,

Euh ahem !... c'est plutôt la déclaration cosmique des droidlômes digne d'un déclaration de cochon qui agrée tout et n'importe quoi qui est contre la Charia.

Citation :

Non seulement Mahomet est polygame et le Coran autorise la polygamie, mais aussi raciste, c’est pourquoi il dit : « Dieu vous a choisi des épouses dans votre race » (Sourate XVI, 75).

ha ha ha elle est bien bonne celle là, ou 16.72 qui dit ceci :

« 16.72 Dieu vous a fait à partir de vous-mêmes des épouses, » et si on parle de la race c'est la race humaine ici car :

« 49.13 ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur. »

Il y a vraiment trop d'incompréhension dans votre intervention maitre.

En effet ! Il est tellement facile de dénaturer le sens de ces textes anciens, que ce soit "la Bible" ou le Coran. Et surtout de les prendre au premier degré sans les re-situer dans le contexte de leur époque.

florence_yvonne a écrit:

Zicky a écrit:

Il se dit musulman en se passant pour un tolérant...Cet idiot ne sait pas que l'Islam c'est la tolérance et tout ce qu'il dit n'est que fadaises. Allez! il y'a des gens intolérants partout. La raclée aux femmes n'est même pas mentionnée au Coran, c'est juste des gens vraiment c*ns qui les privent de leurs droits. Mais cet égyptien devrait critiquer SA société car on y retrouve toutes les couleurs. Au lieu de ça, il se retourne vers les non-musulmans en disant en gros que c'est notre livre saint qui est intolérance.
Je sais lire entre les lignes, il y'a des gens qui se disent musulmans et qui ne font que de faire du mal à l'Islam en noircissant son image comme le veulent certaines puissances.
Son coeur n'est qu'un déchet...

Si être musulman, c'est être tolérant, alors tu n'es pas musulmane car tu n'acceptes pas que l'on ait une opinion différente de la tienne.

Peut-être, puisque c'est ta fatwa. Ce mec est pro-sioniste et a lynché le Coran je n'ai pas à me justifier il n'est qu'une ordure.

Citation :

En effet ! Il est tellement facile de dénaturer le sens de ces textes anciens, que ce soit "la Bible" ou le Coran. Et surtout de les prendre au premier degré sans les re-situer dans le contexte de leur époque.

Excellent! Je suis tout à fait d'accord.

Citation :

Et surtout de les prendre au premier degré sans les re-situer dans le contexte de leur époque

.

Le problême c'est que l'islam à tendence à prendre tout au premier degré.

lucretia a écrit:

Le problême c'est que l'islam à tendence à prendre tout au premier degré.

Non, ce n'est pas tout à fait çà.
Le problème, c'est que certains musulmans (et les islamophobes) ont tendance à prendre tout au premier degré.

Brahim a écrit:

lucretia a écrit:

Le problême c'est que l'islam à tendence à prendre tout au premier degré.

Non, ce n'est pas tout à fait çà.
Le problème, c'est que certains musulmans ont tendance à prendre tout au premier degré.

Combien de fois faudra-t-il encore répéter cette évidence ?

Citation :

Le problème, c'est que certains musulmans ont tendance à prendre tout au premier degré

D'accord avec toi,mais beaucoup de "bons musulmans"(c'est pas péjoratif ) ont l'air de pratiquer la politique de l'autruche,je dis bien ont l'air car le dialogue est presque impossible entre les intégristes et les modérés.

lucretia a écrit:

D'accord avec toi,mais beaucoup de "bons musulmans"(c'est pas péjoratif ) ont l'air de pratiquer la politique de l'autruche,je dis bien ont l'air car le dialogue est presque impossible entre les intégristes et les modérés.

Dans toutes les religions, il y a des intégristes, des modérés, des réformateurs, des mystiques, etc, lesquels ne sont pas forcément d'accord les uns avec les autres et l'islam ne fait pas exception.

Moi j'ai toujours pensé qu'il existait les musulmans d'un coté et les islamistes de l'autre.

La différence ? les musulmans vivent leur foi et ne se préoccupent pas de politique.

Brahim a écrit:

lucretia a écrit:

D'accord avec toi,mais beaucoup de "bons musulmans"(c'est pas péjoratif ) ont l'air de pratiquer la politique de l'autruche,je dis bien ont l'air car le dialogue est presque impossible entre les intégristes et les modérés.

Dans toutes les religions, il y a des intégristes, des modérés, des réformateurs, des mystiques, etc, lesquels ne sont pas forcément d'accord les uns avec les autres et l'islam ne fait pas exception.

C'est ce que j'allais dire. Dans le catholicisme aussi, il y a des intégristes et des gens ouverts.

florence_yvonne a écrit:

Moi j'ai toujours pensé qu'il existait les musulmans d'un coté et les islamistes de l'autre.

La différence ? les musulmans vivent leur foi et ne se préoccupent pas de politique.

les islamistes représentent la branche la plus dure de l'islam.
Non seulement ils sont intégristes dans leur pratique religieuse qutidienne, mais ils sont politisés dans le sens où ils veulent islamiser (à leur manière), leur entourage, leur quartier, leur ville, leur pays et pourquoi pas ... la planète toute entière.
Ils ne sont qu'une minorité, mais ils peuvent devenir très violents si on contrarie leur projet. Un exemple concret est représenté pas les membres du FIS algérien.

La majorité des autres, ceux qu'on apellent musulmans (tout court) vivent tranquillement leur foi, sans chercher à islamiser autrui.

Brahim a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi j'ai toujours pensé qu'il existait les musulmans d'un coté et les islamistes de l'autre.

La différence ? les musulmans vivent leur foi et ne se préoccupent pas de politique.

les islamistes représentent la branche la plus dure de l'islam.
Non seulement ils sont intégristes dans leur pratique religieuse qutidienne, mais ils sont politisés dans le sens où ils veulent islamiser (à leur manière), leur entourage, leur quartier, leur ville, leur pays et pourquoi pas ... la planète toute entière.
Ils ne sont qu'une minorité, mais ils peuvent devenir très violents si on contrarie leur projet. Un exemple concret est représenté pas les membres du FIS algérien.

La majorité des autres, ceux qu'on apellent musulmans (tout court) vivent tranquillement leur foi, sans chercher à islamiser autrui.

J'ai le plus grand respect pour les musulmans

Du fond du cerveau d’un musulman libre

Il y a des gens qui refusent d'entendre un autre son de cloche
Le lavage de cerveau et l'aliénation sont plus ravageurs que toutes les bombes H.
Est-ce que la religion musulmane a besoin d'avocats pour devenir la meilleure religion?
Toute religion dans un espace donne des signes d'humanisme doit être une religion qui mérite respect . Puisque toutes les religions ont pour objectif de rendre heureux ses adeptes pourquoi alors certains sont devenus plus "royalistes/divins" que dieu ?
Posons-nous les vraies questions : que nous soyons chrétiens , musulmans , juifs ou même boudhistes , qu'avons-nous fait de bien , de libérateur et de confortable pour le monde et les générations à venir ? Dieu n'est pas dupe , il aime celui qui a inventé la péniciline mais jamais les grandes gueules qui jacassent aux églises , aux mosquées et aux synagogues :qui donnent des visas pour le paradis ou l'enfer ( quelle pensée-nausée!) .D'ailleurs , ils sont souvent à la botte du pouvoir en place

Je pense qu'il faut enlever ses oeillères comme disait Florence et avoir une conception humaniste des relations interhumaines .
Certains font tout pour "mériter la bonté " de leur dieu , l'unique et le vrai . Alors ils se croient investis d'une mission : anéantir tous ceux qui ne se plient pas à leur dieu .
J'appelle ça une pathologie religieuse .

Je suis musulman et je suis tolérant envers tous ceux qui ont une autre religion différente de la mienne . Vais-je prendre une arme pour détruire les autres afin de me "réserver une suite royale au paradis" ?. Ce sont mes actions qui me donnent mon identité et non la "bénidiction charlatanesque" d'un pretre d'un fqih ou d'un rabbin

Arrêtez de juger les gens sur leurs croyances . Qui êtes-vous pour le faire ?
Etes-vous bien placés intellectuellement pour le faire ?
Tourner en dérision et insulter les autres est une indigence d'esprit , un acte de la pensée vermicelle

Ce disque est usé jusqu'à la corde .
Comme le dit à peu près JP.Mouvaux : combien de fois faudra-t-il répéter ces évidences ?
JP a raison , ces lapalissades sont répétées par les portes-paroles de la voie publique , ceux qui ruminent une herbe prêt-à-porter confectionnée par les dominants pour les moutons qui jamais ne se posent de questions intelligentes : tellement paresseux et intellectuellement indigents ils laissent les autres penser à leur place . (bonsoir , Panurge!)

Et si on prenait un virage humaniste ?

Si nous pensions tous sans distinction de race , de religion de langue à une perception autre de nos rapports dans une optique interculturelle ?

Au lieu de parler de ce qui nous oppose , parlons de ce qui peut nous unir .
Interrogeons les idées fortes et nons les commérages de bas étages :
Altérité : prise de conscience de la différence de l'Autre . Reconnaitre que l'Autre a droit d'être
différent et le reconnaitre dans sa différence .
Décentration :ne pas prendre son nombril pour le centre du monde , ne pas ramener tout à ses propres normes et valeurs
Lutte contre les stéréotypes , les clichés et les préjugés
L'empathie à savoir penser dans le cadre de référence de l'Autre

D'autres aspects sont à interroger pour ne pas avoir cet "esprit de clocher" qui consiste à croire que ll'on est seul au monde , à croire en la superiorité de sa nationde sa culture et de sa religion .
Toute nation qui avait essayé d'"éduquer" les autres nations se sont cassées la gueule (l'esprit colonialiste est un ego arrogant qui sous-estime les autres et croit détenir la Vérité en considérant les autres commes des déchets de l'humanité .
La guerre des civilisations n'aura pas lieu : il n'y a que la guerre entre la lumière de l'esprit et l'obscurité de la pensée , entre la science et la nostalgie du retour aux cavernes , entre la connaissance et l'ignorance .
Au lieu de nous faire violence les uns les autres pensons à ce qui peut nous faire aimer les uns les autres (toutes les religions disent cet aphorisme )
Pensons pacifiquement dans une même direction tout en gardant nos différences et nos identités .
Que dieu fasse de la lumière et la paix dans vos coeurs

AMEN !

Oui il est important d'accepter l'autre dans toute sa différence et son unicité.

florence_yvonne a écrit:

Oui il est important d'accepter l'autre dans toute sa différence et son unicité.

Oui Florence , c'est ce genre d'idée qu'on doit échanger pour mettre
en contradiction tous ces fanatiques . Tant qu'ils n'admettent pas
ce genre de raisonnement ils ne méritent pas d'être nos interlocuteurs

Valery : " Enrichissons-nous de nos différences mutuelles"
J'ajoute : au lieu de nous appauvrir de nos ignorances et de notre figement dogmatique

Jonas

Chaque être humain est à la fois unique et irremplaçable, Dieu nous a voulu ainsi, même les jumeaux monozygotes sont différents, ils n'ont pas le même caractère, ni les mêmes iris, ni les mêmes empreintes digitales, ni les même grains de beauté, parfois, on constate même que l'un est plus grand que l'autre.

Depuis l'aube de l'humanité, jamais Dieu n'a créé deux êtres parfaitement identiques, pourquoi à votre avis ?

TetSpider a écrit:

Et il faut arrêter de rêver en des utopies et des flânerie spirituelle imaginaire et irrationnelle.

tout à fait !

Au minimum, il faut croire ce qu'on écrit !

J'ai adoré ce que tu as écrit Jonas. Un homme éveillé de ta religion que j'admire beaucoup, le Cheikh Khaled Ben Tounès dit : "S'il y a un choc, ce ne sera pas celui des civilisations, mais celui des ignorances."

Lucael a écrit:

J'ai adoré ce que tu as écrit Jonas. Un homme éveillé de ta religion que j'admire beaucoup, le Cheikh Khaled Ben Tounès dit : "S'il y a un choc, ce ne sera pas celui des civilisations, mais celui des ignorances."

Tu comprends ma pensée Lucael , c'est ce que je conçois
Il n'y a jamais de "clash des civilisations" ou choc des civilisations pour reprendre les termes d'un certain Samuel Huttington .
Il n'y a que des luttes entre la science et l'ignorance , entre les "Lumières" et l'obscurantisme entre la liberté et l'esclavagisme

Ces fanatiques religieux veulent faire croire aux gens que leur "civilisation" (laquelle?) est menacée par l'Occident il ne font
que cacher leur projet poltique : la prise du pouvoir .
Inversement ces occidentaux cultivent des phobies pour dire aux autres que certaines religions menacent leur existence
On fait tout pour monter les uns contre les autres .Les guerres profitent toujours aux nantis et non aux pauvres

C'est en ce sens que la théorie de Samuel Huttington est déscréditée par Chomsky , Edouard Said et d'autres
Il n'y a pas plusieurs civilisations , la civilisation occidentale n'a jamais été le modèle à assimiler
Il n' y a qu'une seule civilisation universelle : le respect des valeurs humaines que tout le monde connait
Or il y a des nations qui mettent en pratique ces valeurs (démocratie , droits humains, distribution équitable des richesses ,
justice unique pour tous etc...) Ce n'est pas appliqué idéalement mais en grande partie .
Pas besoin de vous dire qui sont ces pays où on respecte l'être humain
Pas besoin de vous dire quels sont les nations qui bafouent ces valeurs en faisant miroiter à leurs peuples des mythes
qu'un esprit éclairé ne peut accepter .

Jonas

Non seulement je comprends ta pensée mais je la partage. Huntington n'est qu'un idéologue à la solde de Bush et de sa clique de gangsters. Ses théories ont été inventées pour tenter de justifier une guerre soi-disant préventive aux pays qui pour leur malheur possèdent du pétrole. Quand on réfléchit un tout petit peu, on comprend tout de suite la stupidité de ce concept. L'Occident n'a plus grand chose comme valeurs à mettre en exergue alors Huntington utilise celle de la liberté. Son concept est que nous avons la liberté et que les autres, (les affreux) ne l'ont pas et qu'ils n'en veulent pas. Pis encore, ils veulent nous imposer la charia. C'est complètement idiot parce qu'il est aberrant de vouloir imposer la liberté par la force à des populations qui ne veulent pas forcément de notre mode de vie. Et puis, quelle liberté? Celle de manger des hamburgers et de boire du Coca?

Parallèlement à ça, on fait tout pour diminuer le niveau intellectuel des citoyens pour leur ôter tout sens critique et leur faire avaler ces couleuvres. Il y a seulement 5% de la population américaine qui lit des livres et 15 % des journaux. Les autres se contentent pour s'informer de ce que les chaînes de télévision à la solde du pouvoir leur transmettent.

C'est très inquiétant.

J'aimerais rencontrer un franc-maçon musulman.

Ca existe, Florence-Yvonne bien que les condamnations de ce que les musulmans appellent des "savants" soient aussi sévères que celles de la papauté. Mais, et du moins dans nos pays, la FM a des sources essentiellement chrétiennes, quoique non-dogmatiques.

Citation :

C'est en ce sens que la théorie de Samuel Huttington est déscréditée par Chomsky , Edouard Said et d'autres

Puré, je les ai manqué ceux-là...

Quel vide creux dans ma cervelle!

J-P Mouvaux a écrit:

En effet ! Il est tellement facile de dénaturer le sens de ces textes anciens, que ce soit "la Bible" ou le Coran. Et surtout de les prendre au premier degré sans les re-situer dans le contexte de leur époque.

Qu'est ce que tu racontes, alors que l'on sait que "ceux qui utilisent strictement ces livres", appliquent de nos jours les lois prescrites dans le contexte d'une époque archaîque, arguant des lois divines immuables.

Que sont les textes anciens dénaturés?
Ce qui est écrit et appliqué à la lettre, en quoi est-ce dénaturé?

Qui connait des musulmans franc-maçons ?

J'en connais une, mais désolé je ne peux t'en dire plus.

Je n'en connais pas personnellement, mais je peux me renseigner.

Oui j'aimerais discuter avec une de ces personnes.