Après tout

Du moment que l'on a la foi, est-ce si important la religion ? chrétiens, musulmans, bouddhistes, adorateurs de la licorne rose, Nous sommes tous emplis de spiritualité.

Oui merci de nous remettre les pendules à l'heure.

Et faisons donc dans la simplicité:

On vit on meurt et on se réincarne en rapport avec notre vie précédente et on chemine tous tranquillement vers l'atteinte du bonheur absolu.

C'est déjà assez long comme ça d'y parvenir sans aller rajouter les damnations éternelles!

Voilà!

Chribou a écrit:

Oui merci de nous remettre les pendules à l'heure.

Et faisons donc dans la simplicité:

On vit on meurt et on se réincarne en rapport avec notre vie précédente et on chemine tous tranquillement vers l'atteinte du bonheur absolu.

C'est déjà assez long comme ça d'y parvenir sans aller rajouter les damnations éternelles!

Voilà!

tu parles d'un bonheur quand tu te réincarne en paria ou hors castre.

cher Alain il y a une méconnaissance de la reincarnation : on ne regresse jamais donc si on est un homme de bien c'est un acquis donc on conserve les vertus d'une vie sur l'autre on ne devient pas un paria ...

se sont nos actions bonnes ou mauvaises se que les bouddhistes appellent le Karma qui déterminent nos prochaines existences...

obie 1 a écrit:

cher Alain il y a une méconnaissance de la reincarnation : on ne regresse jamais donc si on est un homme de bien c'est un acquis donc on conserve les vertus d'une vie sur l'autre on ne devient pas un paria ...

se sont nos actions bonnes ou mauvaises se que les bouddhistes appellent le Karma qui déterminent nos prochaines existences...

c'est pas ce que m'avait dit un diciple de la réincarnation il me disait si certains se trouvent dans une mauvaise situation de leur vivant c'est qu'ils avaient fait des méchancetées dans leurs passés.

alain 425 a écrit:

Chribou a écrit:

Oui merci de nous remettre les pendules à l'heure.

Et faisons donc dans la simplicité:

On vit on meurt et on se réincarne en rapport avec notre vie précédente et on chemine tous tranquillement vers l'atteinte du bonheur absolu.

C'est déjà assez long comme ça d'y parvenir sans aller rajouter les damnations éternelles!

Voilà!

tu parles d'un bonheur quand tu te réincarne en paria ou hors castre.

@Alain,

Celui dont l'action est positive dans cette vie demeurera positif dans la suivante...cqfd
C'est brièvement un extrait simple du discours du Bouddha.

Je ne sais pas qui s'est réincarné dans mon chien, mais pour mériter une telle vie, cela devait être au moins un saint homme.

florence_yvonne a écrit:

Je ne sais pas qui s'est réincarné dans mon chien, mais pour mériter une telle vie, cela devait être au moins un saint homme.

Et, après ça, on parlera d'une "vie de chien" !!!!!!

:docteur: :mdr95: :0008:

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je ne sais pas qui s'est réincarné dans mon chien, mais pour mériter une telle vie, cela devait être au moins un saint homme.

Et, après ça, on parlera d'une "vie de chien" !!!!!!

:docteur: :mdr95: :0008:

Tu arrêtes de t'amuser avec les images...

florence_yvonne a écrit:

Du moment que l'on a la foi, est-ce si important la religion ? chrétiens, musulmans, bouddhistes, adorateurs de la licorne rose, Nous sommes tous emplis de spiritualité.

Jamais de lavie, même la Licorne bleue à dit qu'elle n'existait que pour ceux qui pensaient à elle.

Citation :

La Licorne est à la fois invisible et rose, un mystère seulement compréhensible par les vrais fidèles. - La religion de la Licorne est basée sur la raison (car nous constatons qu'on ne la voit jamais…) et sur la foi (car nous croyons qu'elle est rose…)

Ceux qui croient que la Licorne est rose [ gloire et paix à ses saints sabots ] se trompent, car elle est Bleue.

Bleue et verte et si l'on avait pas anéanti les cathares elle serait encore visible a qui le courage ferait en sorte qu'il se renseigne sur ces travaux catharistes qui ont d'ailleurs été repris largement par le maître et docteur Lefébure Francis qui lui a créé une véritable institution autour de cette fameuse licorne...
Perso j'ai lu Francis et ce n'est pas bien compliqué; j'ai vu la dite licorne!...que je vois encore, et qui m'est d'un grand secours ce qui n'est pas le cas pour ceux qui l'ont rejetée comme étant une farce; "tant pis pour eux c'est bien fait fallait pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages!" Comprenez? oui vous! vous me comprenez c'est sûr,sinon vous ne seriez pas là...n'est-ce pas...

Et tous ceux qui sont sur le forum du docteur Lefébure aujourd'hui ,enfin pour la majorité des plus sincères, "en sont au même stade que moi!... ./"
Et ce ne sont que des enfants!..... Cré20diou je te conseillle même d'aller y faire un petit tour tu verras que je ne suis pas le seul à "élucubrer" MDR, on vous crie l'évidence et vous ne l'entendez pas...! Alors à quoi bon se torturer l'esprit à faire comprendre à autrui? Bon j'arrête là qu'est ce vous voulez que je vous dise de plus... Salut à t'al les amis.

Et je suis persuadé que les trois quarts des bonnes gens qui sont ici ont bien compris ce que je dis...même Personne

alain 425 a écrit:

obie 1 a écrit:

cher Alain il y a une méconnaissance de la reincarnation : on ne regresse jamais donc si on est un homme de bien c'est un acquis donc on conserve les vertus d'une vie sur l'autre on ne devient pas un paria ...

se sont nos actions bonnes ou mauvaises se que les bouddhistes appellent le Karma qui déterminent nos prochaines existences...

c'est pas ce que m'avait dit un diciple de la réincarnation il me disait si certains se trouvent dans une mauvaise situation de leur vivant c'est qu'ils avaient fait des méchancetées dans leurs passés.

pas forcément , c'est en se mettant dans des situations difficiles que nous savons qui nous sommes vraiment : on avance moins vite en chaise longue

obie 1 a écrit:

alain 425 a écrit:

obie 1 a écrit:

cher Alain il y a une méconnaissance de la reincarnation : on ne regresse jamais donc si on est un homme de bien c'est un acquis donc on conserve les vertus d'une vie sur l'autre on ne devient pas un paria ...

se sont nos actions bonnes ou mauvaises se que les bouddhistes appellent le Karma qui déterminent nos prochaines existences...

c'est pas ce que m'avait dit un diciple de la réincarnation il me disait si certains se trouvent dans une mauvaise situation de leur vivant c'est qu'ils avaient fait des méchancetées dans leurs passés.

pas forcément , c'est en se mettant dans des situations difficiles que nous savons qui nous sommes vraiment : on avance moins vite en chaise longue

Et puis les aléas de la vie on y échappe pas à mon avis,en ce monde de brut!...non? hum,bienheureux ceux qui vivent dans le bien-être absolu...et dire que ça existe,qu'est-ce qu'on attend b----l...! Il n'y a qu'un pas à faire "Venez à moi petit troupeau" disait-il.
Bin oui mais maintenant on est à bientôt 7milliard d'hommes sur la planète alors c'est différent,et prenons garde, cela pourrait devenir plus dur,donc le karma la dedans? serrait une loi distordue à mon sens,quand il y a une guerre il n'y a plus de karma c'est sauve qui peut...

Comme disait l'autre, "tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens"

obie 1 a écrit:

alain 425 a écrit:

obie 1 a écrit:

cher Alain il y a une méconnaissance de la reincarnation : on ne regresse jamais donc si on est un homme de bien c'est un acquis donc on conserve les vertus d'une vie sur l'autre on ne devient pas un paria ...

se sont nos actions bonnes ou mauvaises se que les bouddhistes appellent le Karma qui déterminent nos prochaines existences...

c'est pas ce que m'avait dit un diciple de la réincarnation il me disait si certains se trouvent dans une mauvaise situation de leur vivant c'est qu'ils avaient fait des méchancetées dans leurs passés.

pas forcément , c'est en se mettant dans des situations difficiles que nous savons qui nous sommes vraiment : on avance moins vite en chaise longue

je suis ok avec toi
mais le tenant de la réincarnation ma certifié que si des gens se trouvent dans des difficultées c'est a cause de leurs vécus antérieur.

alain 425 a écrit:

mais le tenant de la réincarnation ma certifié que si des gens se trouvent dans des difficultées c'est a cause de leurs vécus antérieur.

C'est en partie vrai mais ce n'est qu'une demie-vérité:ceux qui laissent souffrir des personnes sous prétexte qu'elles obtiennent ce qu'elles se sont méritées sont elles-mêmes entrain de se mériter une réincarnation au cours de laquelle leurs souffrances seront accueillies par les autres dans l'indifférence!

Alors qu'en aidant les autres sans présumer de leur culpabilité issue d'une vie antérieure on rend possible le fait que ces personnes aient pu commettre des actions bénéfiques qui leur ont valu la possibilité d'être aidées aujourd'hui.

Conclusion,mieux vaut soulager que de juger!

C'est totalement faux. Une vie passée quelle qu'elle fut n'influe pas sur votre nouvelle vie. C'est TOUJOURS un recommencement a NEUF.
J'ai été spirite longtemps et mon pére avant moi et chaque fois qu'une personne décédée venait nous parler, c'etait pour nous dire que personne n'était puni pour ses actions passées, que DIEU ne condamnait jamais et ne punissait pas. TOUT CE QUI ARRIVE EST VOULU ! OUI TOUT, TOUT CE A QUOI VOUS POUVEZ PENSER!

septour a écrit:

C'est totalement faux. Une vie passée quelle qu'elle fut n'influe pas sur votre nouvelle vie. C'est TOUJOURS un recommencement a NEUF.
J'ai été spirite longtemps et mon pére avant moi et chaque fois qu'une personne décédée venait nous parler, c'etait pour nous dire que personne n'était puni pour ses actions passées, que DIEU ne condamnait jamais et ne punissait pas. TOUT CE QUI ARRIVE EST VOULU ! OUI TOUT, TOUT CE A QUOI VOUS POUVEZ PENSER!

Et si c'était toi qui avais entièrement raison sur toute la ligne?

Mais tu te doutes bien quand même que d'autres spirites pourraient venir témoigner et affirmer des idées différentes des tiennes,difficile ensuite de pouvoir départager le vrai du faux!

IL y a en dessous tout ca une logique qui n'est pas facile a expliquer, mais qui peut se resumer: Nous sommes tous des parties de DIEU et DIEU est tout ce qui est.
A partir de la, tout s'éclaire. Mais il n'est pas simple d'acceder a cette logique, il y a tout un cheminement a faire et ce sur de nombreuses années.

Entièrement de ton avis Septour. Après des années de recherches, c'est devenu pour moi une certitude.

Je suis aussi très attaché à l'idée que nous sommes des parties de Dieu mais alors si c'est le cas nous avons donc une plus grande responsabilité dans nos actions alors à partir de là j'aurais de la difficulté à comprendre comment il serait justifié que nous ayons droit à un recommencement à neuf à notre prochaine incarnation.

Dieu pardonne tout je veux bien mais ce n'est pas que de ne pas pardonner que de permettre à une âme consciente d'avoir commis de graves fautes que de lui permettre de se réincarner dans un contexte où elle pourra expier ses fautes en se rachetant de noble façon.

Ne pas pardonner consisterait à envoyer cette âme en enfer pour l'éternité et non pas lui donner des occasions de se racheter aussi pénibles fussent-elles!

Mais tu ne commets pas de fautes, tu fais des erreurs et c'est bien comprehensible, quand tu reviens, tu t'enfermes dans un corps ou tu es limité dans tous les sens du terme et en particulier dans la connaissance, dans le savoir....et c'est voulu ainsi. PAS de péchés, pas de fautes, pas de punitions, pas de condamnation.
PUISQUE DIEU est a l'origine de ttes choses, ce que nous sommes est voulu par LUI et par NOUS.
ET nous oublions volontairement ici ce que nous savons parfaitement de l'autre coté, sinon comment faire un monde aussi divers en sachant tout, tout le temps. CE serait inutile.

Je ne sais pas s'il y a un "autre côté". Mais pour ce qui est de "recommencer", je me faisais l'autre jour une réflexion à propos du baptême.

Le sens du baptême, c'est très concret :

Tu es lavé de tout ce qu'il a pu y avoir de moche dans le passé ; et tu commences une vie nouvelle.

septour a écrit:

C'est totalement faux. Une vie passée quelle qu'elle fut n'influe pas sur votre nouvelle vie. C'est TOUJOURS un recommencement a NEUF.
J'ai été spirite longtemps et mon pére avant moi et chaque fois qu'une personne décédée venait nous parler, c'etait pour nous dire que personne n'était puni pour ses actions passées, que DIEU ne condamnait jamais et ne punissait pas. TOUT CE QUI ARRIVE EST VOULU ! OUI TOUT, TOUT CE A QUOI VOUS POUVEZ PENSER!

NON toi tu es dans l'erreur concernant qu'une vie passée n'influe pas sur celle du présent et si tu as été spirite retourne vite dans les livres car la vie passée à TOUJOURS une incidence sur la nouvelle.... ne serait ce que si une vie est " neuve " que fais tu des acquis de l'esprit ?
Toutes mauvaises actions doivent se racheter dans un nouveau corps pour " laver la faute "

CF : ALLAN KARDEC
LEON DENIS
GABRIEL DELANNE

si tu veux les références c'est avec plaisir que je te les donnerai

P 101 du livre des esprits : tous les esprits tendent à la perfection et Dieu leur en fournit les moyens par les épreuves de la vie corporelle . mais dans sa JUSTICE, il leur réserve d'accomplir dans de nouvelles existences, ce qu'ils n'ont pas pu faire ou achever dans une première épreuve

Le terme " achever " sous entend que l'on fini ce que l'on a commencer , il n'y a pas d'ambiguité

Le terme " recommencement à neuf " est incorrect

pour le reste tu as raison : Dieu ne punit personne , l'esprit est " amené " à comprendre ses erreurs et à les corriger

J-P Mouvaux a écrit:

Je ne sais pas s'il y a un "autre côté". Mais pour ce qui est de "recommencer", je me faisais l'autre jour une réflexion à propos du baptême.

Le sens du baptême, c'est très concret :

Tu es lavé de tout ce qu'il a pu y avoir de moche dans le passé ; et tu commences une vie nouvelle.

Je me demande ce que j'avais pu faire de moche à l'âge de six mois

Revenir pour payer les erreurs d'une vie anterieure NE TIENT PAS.
Qui nous y obligerait? DIEU?
Dans ce cas pq nous avoir fait imparfaits alors que ce DIEU pouvait nous faire parfaits(CE qui est le cas), ne savait il pas ce que nous ferions dans cette état d'imperfection et donc pq nous obliger a corriger des erreurs qu'il savait inévitables. De plus si DIEU nous oblige a reparer, ou donc est notre liberté d'action.
NON! pas d'erreurs a corriger, notre monde est fait d'une diversité qui ne peut s'obtenir que par le fait des erreurs ET C'EST VOULU AINSI, sinon comment naitrait l'évolution, le changement constant qui caracterise la vie dans la matiere dense.

La loi de la réincarnation ou l'origine des inégalités
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

florence_yvonne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Je ne sais pas s'il y a un "autre côté". Mais pour ce qui est de "recommencer", je me faisais l'autre jour une réflexion à propos du baptême.

Le sens du baptême, c'est très concret :

Tu es lavé de tout ce qu'il a pu y avoir de moche dans le passé ; et tu commences une vie nouvelle.

Je me demande ce que j'avais pu faire de moche à l'âge de six mois

Je n'ai pas dit "ton" passé ; j'ai dit "le" passé.

Le bébé qui vient au monde est porteur de toute une hérédité. Le sens du baptême est de dire que ce passé qui pèse sur lui, il a toute possibilité de s'en affranchir ; ce bébé commence bien "une vie nouvelle" qu'il va lui-même construire avec tous ceux qui l'entourent : les parents, le parrain et la marraine etc .....

septour a écrit:

Revenir pour payer les erreurs d'une vie anterieure NE TIENT PAS.
Qui nous y obligerait? DIEU?

Pas nécessairement,supposons par exemple qu'une âme désincarnée stagne dans l'au-delà jusqu'à souffrir d'un ennui très lourd à supporter et qu'elle voit d'autres entités ayant des existences beaucoup plus réjouissantes après être retournées poursuivre leur cycle de réincarnations alors cette même âme pourrait de son propre chef décider de se réincarner malgré les difficultés attendues afin de ne plus stagner éternellement au même niveau.

Je crains qu'il y ait des états irréversibles lorsqu'on demeure longtemps sans cervelle

Florence avait lancé le sujet par le texte suivant :

Citation :

Du moment que l'on a la foi, est-ce si important la religion ? chrétiens, musulmans, bouddhistes, adorateurs de la licorne rose, Nous sommes tous emplis de spiritualité.

Tout de suite, le débat est parti sur la réincarnation, et, plus généralement, sur les conséquences des actions, bonnes ou mauvaise, que nous faisons.

C’est une question sur laquelle les diverses religions, ou « sagesses », proposent des réponses diverses.

Personne, tu pourrais peut-être nous dire quelle réponse à cette question propose un « rationnaliste » ?

Citation :

Du moment que l'on a la foi, est-ce si important la religion ?
chrétiens, musulmans, bouddhistes, adorateurs de la licorne rose, Nous sommes tous emplis de spiritualité.

Il y a la question et la réponse?

Citation :

Personne, tu pourrais peut-être nous dire quelle réponse à cette question propose un « rationnaliste » ?

N'ayant aucune foi, je ne prétends pas être emplis d'une quelconque spiritualité.

Tout homme quel qu'il soit peut pratiquer "sa spiritualité" en son "âme" et conscience, et tel un paisible troupeau dans un champ se contenter de brouter ou de s'abreuver selon son besoin sans tenir compte de ce que pense l'autre.

Mais les religions ne relient pas, elles divisent. Chacun sa maison, chacun sa lecture et chacun ses lois, le tout subordonné à un être hypothétique.
L'autre étant dans l'erreur, la tolérance nous suggère de le considérer... en attendant ou espérant qu'un jour ...
Cela peut s'apparenter à un compotement hypocrite...

Je sais, je sais, ne me redites pas que ces comportements ne vous concernent pas, qu'il y a des exceptions, mais il y a une foule de brebis qui s'enferme dans des préceptes au delà desquels il n'y a point de salut.
Et ce depuis des lustres !

On ne peut me dire "Homme de peu de foi" car c'est le vide total dans ce domaine, et je le revendique

Cette Question Sujet Après Tout.

Je dirais simplement Après Tout tout va Mal!
a+

Personne a écrit:

Citation :

Du moment que l'on a la foi, est-ce si important la religion ?
chrétiens, musulmans, bouddhistes, adorateurs de la licorne rose, Nous sommes tous emplis de spiritualité.

Il y a la question et la réponse?

Citation :

Personne, tu pourrais peut-être nous dire quelle réponse à cette question propose un « rationnaliste » ?

N'ayant aucune foi, je ne prétends pas être emplis d'une quelconque spiritualité.

Tout homme quel qu'il soit peut pratiquer "sa spiritualité" en son "âme" et conscience, et tel un paisible troupeau dans un champ se contenter de brouter ou de s'abreuver selon son besoin sans tenir compte de ce que pense l'autre.

Mais les religions ne relient pas, elles divisent. Chacun sa maison, chacun sa lecture et chacun ses lois, le tout subordonné à un être hypothétique.
L'autre étant dans l'erreur, la tolérance nous suggère de le considérer... en attendant ou espérant qu'un jour ...
Cela peut s'apparenter à un compotement hypocrite...

Je sais, je sais, ne me redites pas que ces comportements ne vous concernent pas, qu'il y a des exceptions, mais il y a une foule de brebis qui s'enferme dans des préceptes au delà desquels il n'y a point de salut.
Et ce depuis des lustres !



On ne peut me dire "Homme de peu de foi" car c'est le vide total dans ce domaine, et je le revendique

oui mais si toutes les routes mènent quelquepart on se rend vite compte que certaines nous éloignent du but et d'autres nous y mènent plus vite.

Le problème n'est pas de croire ou de ne pas croire, sur terre le problème c'est le manque d'amour....la religion sur ce point elle ne peut rien sf nous bourrer le crane avec des preceptes qu'elle même ne s'applique pas


La phrase : " hors la charité point de salut " est ce petit plus qui doit nous amener à nous comporter comme des frères ou au moins comme des hommes

Personne a écrit:

N'ayant aucune foi, je ne prétends pas être emplis d'une quelconque spiritualité.

Comte-Sponville prétend qu'on peut avoir une spiritualité athée. C'est aussi, en toute modestie, mon avis.

Citation :

Mais les religions ne relient pas, elles divisent.

Aussi faut-il se mettre au-dessus d'elles. C'est pas très difficile, d'ailleurs.

Code:

Mais les religions ne relient pas, elles divisent.

Jusqu'à preuve du contraire les principales religions ne divisent nullement compte tenu du nombre de leurs adeptes,unis dans la même pensée pour le "divin" ou "l'amour" c'est selon l'humeur... elles divisent en se scindant mais les âmes groupes ainsi divisées restent quand même unies par la même pensée "amour" et les arbres ma foi donnent aussi de belles branches qui semblent divisées mais elles donnent les mêmes fruits...Lorsqu'elles auront disparues rien ne prouvera qu'il n'y aura plus de division dans les peuples qui formeront de nouvelles branches...

Lucael a écrit:

Personne a écrit:

N'ayant aucune foi, je ne prétends pas être emplis d'une quelconque spiritualité.

Comte-Sponville prétend qu'on peut avoir une spiritualité athée. C'est aussi, en toute modestie, mon avis.

Citation :

Mais les religions ne relient pas, elles divisent.

Aussi faut-il se mettre au-dessus d'elles. C'est pas très difficile, d'ailleurs.

Que contient le mot "spiritualité" pour Sponville? S'il pense en avoir une, c'est son idée.

Ce mot "spiritualité" m'indifère, et se mettre au-dessus des religions, c'est pour moi et ce sans modestie, en être libéré.

Pour Comte-Sponville, la métaphysique est spéculation et la spiritualité contemplation.
Voici ce qu'il écrit: "Mais pour l'athée, tout est immanence. La religion est elle-même une forme d'immanence, qui se prend illusoirement pour une révélation transcendante. Au fond, être "immanentiste", c'est penser qu'il n'y a rien d'autre que Tout. Dieu, étant transcendant, c'est-à-dire "autre que Tout", n'est rien. L'esprit n'existe qu'à l'intérieur de cette immanence au monde. L'esprit, pour le matérialiste que je suis, c'est un cerveau humain en état de marche, ou, dans un sens un peu hégélien, l'ensemble de ce que les cerveaux humains en état de marche ont produit à travers les siècles."

???

Je ne vois rien qui se rapporte à une spiritualité athée?
Sponville écrit pour ne rien dire, et je ne ferai pas semblant de donner un sens à des suites de mots qui ne veulent rien dire.

Ce genre de philosophe qui embrouille les mots et qui ont la certitude d'avoir émis une pensée intelligible, n'apporte rien.

Citation :

Pour Comte-Sponville, la métaphysique est spéculation et la spiritualité contemplation

C'est son point de vue, pas le mien.

la contemplation (a mon sens) est une sorte de vide de la pensée qui permet au corps de jouir dans la sérénité et ce dans des circonstances occasionnelles.

Personne a écrit:

la contemplation (a mon sens) est une sorte de vide de la pensée qui permet au corps de jouir dans la sérénité et ce dans des circonstances occasionnelles.

Voilà un type de "spiritualité" qui me semble très intéressant.

Si on entend par "spiritualité", un type d'exercice de notre esprit autre que la simple rationalité.

Je ne parle pas d'exercice.

Un état contemplatif n'est pas volontaire, ce ne serait que singeries.

Citation :

Si on entend par "spiritualité", un type d'exercice de notre esprit autre que la simple rationalité.

Le mot "spirit" me dérange, il ne fait pas parti de mon rationalisme athée

C'est quoi la simple rationalité?