la guerre sainte.

ici nous somme dans une section pour les musulmans pas sur les tj.


Modération (Personne)
Les posts Hors sujet ont été déplacés.

Il n'y a pas de guerre "sainte" ... Enfin peut-être pour les hommes de cromagons?...

La seule guerre sainte est celle qu'on mène contre soi-même.

Bonjour .

Je déclare la Guerre Sainte Ouverte!
a+

Le jihad veut dire « lutte » ou « combat » ; mais celui-ci n’est pas nécessairement physique.

En islam, il existe deux types de guerres saintes (jihad) :

La petite guerre sainte (al jihad al asghar) : c’est la lutte armée et la guerre tout court contre les ennemis de l’islam. Il s’agit essentiellement d’une lutte défensive. Ce jihad n’est pas permanent ; il existe ou s’arrête en fonction des circonstances du moment.

La grande guerre sainte (al jihad al akbar) ou le vrai jihad : cela consiste à lutter contre ses propres travers et ses propres défauts. Il s’agit d’un combat intérieur dans le but de s’améliorer et d’avancer sur la voie spirituelle menant vers Dieu. Ce jihad est permanent et ne se termine jamais.

@Brahim,

J'entends bien,mais si cela s'arrêtait à ces lois peut-être pourraient on parler de "lutte sainte" mais ce n'est plus le cas aujourd'hui; voir les talibans le hamas j'en passe et des meilleures...Cette lutte en question a pris des proportions inimaginables,certes pour le hamas c'est justifié mais pour les talibans je me pose encore quelques questions n'est-ce pas?...
Que font les Talibans d'après toi???.

Pascal a écrit:

@Brahim,

J'entends bien,mais si cela s'arrêtait à ces lois peut-être pourraient on parler de "lutte sainte" mais ce n'est plus le cas aujourd'hui; voir les talibans le hamas j'en passe et des meilleures...Cette lutte en question a pris des proportions inimaginables,certes pour le hamas c'est justifié mais pour les talibans je me pose encore quelques questions n'est-ce pas?...
Que font les Talibans d'après toi???.

Bonjour Pascal,

En ce qui concerne le hamas, il s'agit essentiellement d'une résistance contre une puissance occupante. C'est plus une guerre de libération (au sens politique du terme) qu'une guerre sainte.

Quant aux talibans, ce sont des intégristes de la pire espèce que je ne soutiens en aucun cas. Ils ont été rodés à la guerre sainte durant leur conflit avec les russes, guerre qu'ils ont remportée ... grace à l'appui des américains.

Mais en envahissant l'Afghanistan, les armées occidentales (chrétiennes de surcroit) rentrent dans le jeu des talibans qui se considèrent comme les victimes d'une "armée de croisés", ce qui légitime à leurs yeux leur nouvelle guerre sainte contre l'occident.

Brahim,

Je pense que le président Obama arangera bien des choses à ce niveau,enfin espérons le...

Pascal a écrit:

Je pense que le président Obama arangera bien des choses à ce niveau,enfin espérons le...

Je partage le même espoir que toi, Pascal.

Pour que les relations s'apaisent entre le monde musulman et le monde occidental, je pense qu'il faut arriver à éteindre, le plus vite possible, trois "incendis" :
- le conflit israélo-palestinien,
- la guerre en Irak, qui n'aurait d'ailleurs jamais dû être déclenchée,
- la guerre en Afghanistan.

Je pense que le président Obama a des intentions sincères d'apaisement et de rapprochement entre le monde occidental et le monde musulman. Mais est-ce qu'il a les mains libres pour le faire ? Je n'en suis pas certain.

S'il est avec Dieu il lui donnera toutes latitudes...

Brahim/ Pascal. Bonjour.

Il a du bouleau sur la planche Obama, si il arrive a faire tous ce que Brahim a avancer, je lui tirais mon chapeau!

mais bon gardons Espoir! On ne sait jamais.

a+

Gilbert4500 a écrit:

Brahim/ Pascal. Bonjour.

Il a du bouleau sur la planche Obama, si il arrive a faire tous ce que Brahim a avancer, je lui tirais mon chapeau!

mais bon gardons Espoir! On ne sait jamais.

a+

Pas trop d'illusions tout de même ; vu les liens auxquels il est attaché par ceux qui ont financé sa campagne.

J-P Mouvaux a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Brahim/ Pascal. Bonjour.

Il a du bouleau sur la planche Obama, si il arrive a faire tous ce que Brahim a avancer, je lui tirais mon chapeau!

mais bon gardons Espoir! On ne sait jamais.

a+

Pas trop d'illusions tout de même ; vu les liens auxquels il est attaché par ceux qui ont financé sa campagne.

Absolument JP ; moi non plus, je ne suis pas certain que le président Obama y arriverait.
Mais je préfère garder l'espoir ... et l'espoir fait vivre !

Brahim a écrit:

moi non plus, je ne suis pas certain que le président Obama y arriverait.
Mais je préfère garder l'espoir ... et l'espoir fait vivre !

C'est vrai ; il ne faut jamais désespérer.

Continuer à lutter.

Le djihad, c'est aussi le combat pour un vrai progrès de l'humanité, non ?

L'imam est pour le jihad

Citation :

En ce qui concerne le hamas, il s'agit essentiellement d'une résistance contre une puissance occupante. C'est plus une guerre de libération (au sens politique du terme) qu'une guerre sainte.

Quant aux talibans, ce sont des intégristes de la pire espèce que je ne soutiens en aucun cas. Ils ont été rodés à la guerre sainte durant leur conflit avec les russes, guerre qu'ils ont remportée ... grace à l'appui des américains.

Même si le Hamas supporte une"cause juste" il reste de la même "espèce" que les talibans,des intégristes.Vu la situation au Moyen-Orient,les gazzaouis devraient logiquement occuper la rue contre la dictature religieuse du Hamas!

"Les initiatives, les prétendues solutions de paix et les conférences internationales préconisées pour régler la question palestinienne vont à l'encontre de la profession de foi du Mouvement de la Résistance Islamique. Renoncer à quelque partie de la Palestine que ce soit, c'est renoncer à une partie de la religion."[chartre du Hamas chap.3,art.13]
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yacoub a écrit:

L'imam est pour le jihad

Plusieurs siècles avant l'avènement de l'Islam c'est St Augustin, au nom du droit à la légitime défense et en particulier entre les états qui a introduit cette notion de guerre juste dans le sens où la guerre ne pouvait se justifier que dans le cas de défense ou de réparation d'injustices. C'est ainsi qu'un certain nombre de critères ont été élaborés pour éclairer les hommes d'état et les autres sur la manière d'aborder les conflits armés. Tout a été inspiré par la religion christique...

Allah dit : « Allah ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour votre religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. » (Coran, 60:8

Même en cas de guerre par la contrainte Le Prophète (Psl) a expliqué l'attitude que les musulmans doivent adopter en plein milieu d'une guerre brûlante: "Ne tuez pas les enfants. Évitez de toucher les personnes qui se consacrent aux cultes dans les églises! N'assassinez jamais ni les femmes ni les vieillards. Ne brûlez pas les arbres, ne les abattez pas. Ne détruisez jamais les maisons"

Si Mansour a écrit:

yacoub a écrit:

L'imam est pour le jihad

Plusieurs siècles avant l'avènement de l'Islam c'est St Augustin, au nom du droit à la légitime défense et en particulier entre les états qui a introduit cette notion de guerre juste dans le sens où la guerre ne pouvait se justifier que dans le cas de défense ou de réparation d'injustices.

Qu'est-ce qu'Augustine d'Hippone vient faire ici? Il est musulman? Pas que je sache!
Ce n'est pas la première fois que, lorsqu'on aborde un sujet délicat dans l'Islam... paf! Tu dévies sur le christianisme.
Comme s'il fallait absolument se justifier en empruntant des "arguments" chez les autres, dans le plus pur style "C'est lui qu'a commencé, M'sieur!"
Un peu puéril comme procédé.

Et de toute façon, qu'est-ce que j'en ai à faire d'Augustin d'Hippone?
Augustin, ce n'est pas l'évangile. Il y a boire et à manger dans ce qu'il raconte. Et le titre de "saint" que tu lui attribues comme les catholiques et les orthodoxes, je mets un gros point d'interrogation après.
Un gars qui vit 20 ans en concubinage avec une femme, qui lui fait un gosse, qui se "convertit" et qui, au lieu d'assumer ses actes et d'épouser sa concubine, la quitte pour vivre tout seul, tu appelles ça un "saint"? Moi pas!

Citation :

"Ne tuez pas les enfants. Évitez de toucher les personnes qui se consacrent aux cultes dans les églises! N'assassinez jamais ni les femmes ni les vieillards. Ne brûlez pas les arbres, ne les abattez pas. Ne détruisez jamais les maisons"

Mahomet a dit "le jihad est une ruse".
Mahomet lui même a fait assassiner des femmes et des vieillards.
Mahomet a torturé un juif pour lui faire avouer où était l'or de la tribu.
Mahomet après son entrée à la Mecque a fait sauter toutes leurs dents à deux chanteuses qui l'ont brocardé.
Mahomet est dans la tombe depuis 14 siècles mais comme Allah a dit de le prendre comme Beau Modèle, tous les fanatiques rêvent de faire la guerre sainte ou au moins de tuer un juif, un chrétien ou un apostat croyant qu'Allah sera satisfait.

Citation :

"Anas a relaté : Certains de la tribu d'Ukl sont venues chez le prophète (Mahomet) et ont embrassé L'islam.
Le climat de Médine ne leur convenait pas, alors le prophète leur a ordonné de boire l'urine et le lait des chameau pour se soigner. Ils l'ont fait et ont récupérés de leur mal. Ils se sont détourné de l'islam et ont tué le berger des chameaux et sont partis avec les chameaux. Le prophète envoyé (certains) à leur poursuite et ainsi ils les ont attrapés et rapportés, et le prophète a commandé que leurs mains et jambes devaient être tranchées et que leurs yeux devraient être marqués au fer rouge et que leurs mains et leurs jambes coupées ne soient pas cautérisées, et ceci jusqu'à ce qu'ils meurent.
Sahih Bukhari 8:82:794

yacoub a écrit:

Mahomet a dit "le jihad est une ruse".

Les autres points ne sont que pure fantaisie et le style lui-même est propagandiste.. Donc n'y perdons pas de temps mais pour ce point donnons quand même la réponse pour ceux qui pourraient ne pas le savoir..Ce sont nos amis politiciens qui traduisent inconvenablement les hadiths pour faire valoir leurs idées.

Lorsque le Prophète apprit que toutes les tribus se préparaient à l'attaquer et que l'armée ennemie avait déjà quitté La Mecque, il fit part aux musulmans de cette mauvaise nouvelle et les consulta. Salman Al Farisi un perse converti lui conseilla l'usage des tranchées. Cette nouvelle technique guerrière, ignorée jusque là par les Arabes, plût aux Musulmans. Ils quittèrent Médine et campèrent au pied du Mont Sal, tournant ainsi le dos à la montagne. Là, ils creusèrent la tranchée qui devaient les séparer de leurs ennemis. Les Musulmans étaient au nombre de 3000, quant aux Coalisés (Qoreich et autres tribus) ils étaient plus de 10 000.

Lorsque les Polythéistes se lancèrent à l'assaut, ils furent impressionnés par la tranchée, malgré quelques incursions négatives, ces derniers décidèrent de camper autour de la tranchée, encerclant les Musulmans de toutes part. Il n'y eut pas de bataille grâce a cette ruse et a cette stratégie. En effet, Dieu épargna aux Musulmans le combat, les armées polythéistes seront vaincues par la suite.

C'est a cette a stratégie et a cette ruse que font allusion nos amis alors qu'elle a été utilisé pour sauver la vie a des milliers d’êtres humains d'hommes de femmes et d'enfants. Il y a donc Ruse et stratégie dès lors qu'il y a combat.

Je te traduit donc correctement ce Hadith .Selon Bukhari, 52, 269 -“Le prophète dit: ‘La guerre est basée sur la Ruse et la stratégie ”. Il ne peut donc y avoir aucune tromperie a la façon ou la voit nos amis qui consisterait a trahir ou a user de promesses fallacieuses ou de fourberie...

En matière de propagande l'islam dépasse tout et il est le meilleur.

yacoub a écrit:

En matière de propagande l'islam dépasse tout et il est le meilleur.

Ce sont plutôt les fabrications occidentales, la propagande du choc des civilisations et l'islamophobie qui s'amplifient. L'islam par contre est plus grand et noble pour qu'il soit défiguré par les humains!

Un verset placé hors de son contexte une phrase incomplète etc..etc.. Tout cela n'est que propagande mensongère a l'encontre de la plus grande religion. L'Islam est d’obédience plus que sage que le Christianisme mais nos amis occidentaux bousculent les musulmans de tout temps et en tout lieu...

Je te conseille de lire ce livre dédié à Dieu
Son auteur est mort l'année dernière.

Citation :

Jihad veut dire effort, lutte, combattre.
Mais surtout le verbe Qatala qui veut dire tuer (au combat) et ce verbe apparait d'innombrable fois dans le coran.

LE JIHÂD PEUT-IL ÊTRE NON GUERRIER ?

Nous le savons le Coran fut transmis à Mahomet via l'archange Gabriel selon la croyance musulmane, ou écrit par un ou des hommes si l'on est pas croyant, sur une longue période, divisée principalement entre une partie mecquoise, la première, et une autre, post-hégire, la médinoise. Les spécialistes constatent un changement abrupte de ton et d'optique, un clivage net entre celles-ci. Généralement il est admis que l'islam politique, l'islam violent, celui des terroristes découle de la dernière partie révélée. Il est important d'avoir en tête la notion juridique coranique de l'abrogeant et de l'abrogé en islam, ou les versets les plus violents, les médinois sont rapportés après les autres et donc... abrogeant. Le coran de plus s'il est rapporté à son contexte historique fut "assemblé" bien après la mort de Mahomet. Là encore il y a une divergence entre ce que les musulmans admettent comme fait historique et ce que les historiens spécialisés dans la théologie, les textes, les langues et l'archéologie rapportent. Le coran sensé être la parole d'Allah, le Dieu omniscient des musulmans semble adapter sa parole aux besoins et au rythme de vie de Mahomet, si l'on pend en compte les Hadiths et la Sira ( biographie de l'homme).

Sourates Mecquoises

Les intellectuels musulmans en Occident, les télévangélistes du monde entier, les défenseurs de l'islam,les dhimmis avant l'heure ne veulent plus que soient associés le Djihad et la guerre sainte, ou alors avec la précision que la guerre est obligatoirement défensive.

Ils ne veulent pas que les non musulmans fassent l'amalgame entre djihad et terrorisme et ne veulent pas que l'islam soit considéré comme une religion prescrivant la violence et la guerre.

Certains universitaires et intellectuels comme Chebel, Chérif, Ramadan, les frères Bencheikh, Mahmoud Doua, etc... etc... s'emploient à détruire l'image du djihad guerrier , NON le djihad n’est pas la "guerre sainte" mais l'on peut admettre que si, spirituellement parlant !. Ils préciseront à juste titre qu'il veut dire effort.
Pour traduire combat , c’est le mot qital ! Ou bien Harb pour la guerre ! comme la fameuse Dar al Harb ! Les harbi étant les non musulmans et terre non soumise à l'islam.

Tout ça à pour but de jouer sur les mots et noyer le poisson, d'où la nécessité de se réapproprier notre langue française et ne pas perdre cette bataille en amont, celle du vocabulaire et des définitions. Rappelons que l'islam est la seule "religion" qui a su imposer la distinction de "isme" et qui a fait vieillir voir totalement supprimer appellation de Mahométisme.

Le djihad c’est le combat, la lutte qui suppose à la base un effort, et cet effort n’est pas obligatoirement guerrier.

Qital , lui est le combat pour tuer .


Cependant le mot djihad accompli dans la Sirat, la voie, le chemin de Allah pour un musulman pratiquant est cet effort pour gagner les faveurs de celui ci .

Il est admissible que guerre, est trop limitée comme traduction. Il serait surement préférable de traduire par " effort spirituel de la lutte, agrée par Allah, pour combattre contre tous ses ennemis et les vices de l'Homme ".

Mais qu'en dit le Fiqh,le droit musulman qu'en disent les faqîh(juristes musulmans), qu'en disent les grandes écoles juridiques, les madhhab ?

Systématiquement il y a le chapitre du djihad, traduit par guerre sainte..par les écoles juridiques elles mêmes !

Et voilà que depuis quelques temps, on "oublie" ce djihad juridique,celui de charria, celui émanant du coran et des hadiths, ce quasi pilier de l'islam (le 6ème), pour ne pas porter atteinte à son image de tolérance, de paix et d'amour,en occident. IL FAUT que l'islam soit perçu comme les autres religions, même s'il faut aussi dire que c'est le message authentique et que lui n'a jamais été falsifié par la patte humaine, alors que les autres le sont et ne sont pas de vraies religions.

Pour donner l'image d'un islam présentable à l'occident, c'est tout un décor factice qui est mis en place, nous sont évoqués de manière sempiternelle les grands noms Perses, la période Andalouse symbole de la fraternité entre les "religions Abrahamiques" alors que les historiens ont prouvés que cette période d'échanges et de respect mutuel à durer à peine 60 ans sur une période 10 fois plus longue,nous est rappelé la fuite des juifs vers les pays musulmans ne pouvant plus survivre en terre chrétienne, là encore il y a de bons cours et rappels historiques qui se perdent, les scientifiques Ottomans Indiens,Chinois sont glorifiés, la science islamique est mise en avant, alors que ces hommes, ces musulmans grands penseurs étaient souvent considérés comme hérétiques, souvent victimes de l'islam orthodoxe,qui est toujours resté majoritaire, qu'il soit sunnite ou chiite. On gomme le pillage intellectuel des chercheurs et philosophes non musulmans. On supprime des médias toutes les références, toutes les analyses, tous les historiens et les islamologues qui pourraient rapporter de la rationalité aux débats.

Mais ou étaient et ou sont sont les Urvoy, les Brague, les Jean Paul Roux, les Delcambre et les Chabbi, ou sont les Paul Balta, les André Caquot, les Pétré-Grenouilleau, les Besançon, les Blanchard ces dernières années ? On attend que tout ces puits de sciences disparaissent c'est ça ?


On ne se soucis pas de connaitre la vraie Nature de l'islam, l'important c'est de construire cette islam de France, cet islam occidental, cette religion nouvelle.
Quel beau paradoxe de la société occidentale, prétendre vouloir accepter et intégrer l'islam, mais en tant que religion purgée de ses fondamentaux et de sa nature. Nos pays,nos libertés, nos modes de vie, et nos vies ne sont pas un champ expérimental, et l'islam n'est pas une pâte à modeler, mais bel et bien composé explosif qu'il n'est pas raisonnable de vouloir manipuler sous peine d'obtenir une déflagration meurtrière.

Retour au sujet, le Djihad
Les premières sourates révélées, les sourates mecquoises, contiennent le verbe jahada qui signifie lutter , et le mot" jihad qui est le substantif tiré du verbe-" ( ref Anne Marie Delcambre,agrégée d'arabe classique) , avec le sens de « lutte » sans qu’il s’agisse alors d’effort guerrier.


A la Mecque Mahomet n'est pas en position de force, il ne peut alors pas appeler à la lutte armée, qui serait vouée à l'échec. IL est contraint à patienter, à lutter "spirituellement", par le dialogue, dans le respect . Il doit attendre, supporter son mal, et se contenir face aux mépris de certains habitants de la Mecque qui le conspuent et le traitent de fou.
Sourates et versets Mecquois
Dans la sourate 50- Qâf – verset 39, la 34ème Sourate révélée Allah dit :« Endure donc ce qu’ils disent : fa iSbir ‘alâ mâ yaqûlûna »
Dans la sourate 73, Al-muzzammil, (l’Enveloppé), la 3ème Sourate révélée, on retrouve la même chose:
wa Sbir ‘alâ mâ yaqûlûna : »Endure donc ce qu’ils disent »
La sourate 76, Al-insân , (l’homme), la 98ème révélée ,
verset 24
fa-Sbir : « alors patiente » et tous les commentateurs considèrent cette patience comme une forme de djihad.

A partir de là il est clair que
1)A La Mecque le croyant doit faire un effort, lutter pour se retenir , pour ne pas revenir en arrière , s'abandonner complètement à Allah.


2) Il doit accomplir le djihad, lutter contre la tentation du sheythan, le diable, toujours prêt à le séduire, et à le détourner du sentier divin

La sourate 25, al-furqân ; le discernement, la 42ème révélée, verset 52
fa lâ tuTi’ al-kâfirîna wa jâ hid hum bihi jihâdan kabîran »
N’obéis donc pas aux infidèles et avec mon message( le coran), lutte contre eux vigoureusement.

Le sens de djihad est plus large que combat , de même que le mot hijâb est plus large que voile et signifie aussi rideau .

Le sens de djihad n'est pas seulement le combat, et c'est un constat qui s'impose après quelques recherches théologiques. La lutte, le militantisme pour Allah peut se mener de différentes manières .


La plus spectaculaire est la lutte armée pour la cause de Dieu.
Seulement dans les sociétés occidentales où les musulmans ne peuvent s'imposer par un djihad militaire, n'étant pas en position de force, comme à la Mecque il est nécessaire pour les musulmans orthodoxes, ceux qui préféreraient vivre sous les lois religieuses, d'appeler à s’intégrer, mais pas à s'assimiler, et à se plier à la culture occidentale, comme le soulignent tous les VRP de l'islam, si l'on rappelle le djihad guerrier cela risque d’inquiéter les autochtones occidentaux.

Le temps, cette patience sont là encore des injonctions islamiques, Allah est avec les patients, mais vous n'appellerez plus à la paix, dès lors que vous serez les plus haut ( en position de force, les plus forts)

Erdogan, le premier ministre Turc, formé dans les écoles islamiques l'explique très bien. "« Grâce à vos lois démocratiques, nous prendrons le pouvoir. Grâce à vos lois religieuses, nous allons vous gouverner »"

Dans les médias, des connaissances aussi simplistes que le fait de rappeler que le coran ne peut être réformer,sont taboues

Alors dire des gros mots comme inlivration, inverbation !

Rappels, pour le musulman croyant, voilà ce qu'est le coran: C'est la parole d' Allah, permanente, constante,intouchable, incontestable, parfaite,complète,inimitable, valable en tout lieu et toute heure dans le cœur de ses fidèles.

A partir de cette croyance le coran ne peut-être observé et abordé dans des termes négatifs ou désacralisant, l'on ne peut non plus émettre un avis négatif sur la vie du prophète Mahomet, présenté comme le modèle humain, jamais plus l'humanité ne verra un homme comme lui.



A partir de Médine

La résistance, l'islam considéré comme défensif va devenir offensif et conquérant. Le prophète de l'islam va politiser sa foi,et triompher.Il va s'allier avec d'autres tribus, intimider, faire peur, menacer, d’où l'utilisation de la notion" terroriser" (traduit en arabe par le fait de produire la peur: arhaba, terroriser ; irhab,terrorisme).


C’est seulement à partir de cette période là que l’on va pouvoir parler des prémices d'un État islamique et constater l'avènement du prophète guerrier, fort, politisé, stratège et conquérant.

((Durant la période de la Mecque ce fut avant tout un message repoussé par l'immense majorité, malgré les discutions,le prophète fut combattu, souvent moqué, rejeté . Il n’était pas écouté.))

Beaucoup d'habitants de la Mecque considéraient que Jabr, un chrétien (l’apôtre avait l’habitude de s’installer à al Marwa devant la baraque d’un jeune chrétien appelé Jabr, un esclave des Banu al Hadrami, et ils dirent:
-Celui qui enseigne à Muhammad la majorité de ce qu’il apporte est Jabr le chrétien, esclave des Banu al Hadrami. Alors Allah révéla en référence à ces paroles...) lui soufflait les révélations à l'abri des regards.( Traduction Ibn Hicham, p 139). C’est un inspiré qui prêchait la patience et la résistance passive.

Dans le coran, l’effort presque surhumain qu’il faut faire sur soi-même pour refuser d’embrasser les cultures et croyances païennes,bédouines et polythéistes, de ses propres parents est mentionné. C’est effectivement le terme djihad qui est utilisé pour désigner ce qui constitue une rupture de l’obéissance que l’on doit à ses parents, quand ceux ci ne sont pas soumis à Allah et donc une attitude de résistance qui devait être considérée comme contre-nature dans le contexte tribal de l'époque.





C’est la Sourate 29 l’araignée , la 85ème révélée , ayat 6
"Et quiconque lutte ne lutte que pour lui-même car Allah peut Se passer de tout l’univers."

sourate 29ayat 8
"Et Nous avons enjoint à l'homme de bien traiter ses père et mère, et "si ceux-ci te forcent à M'associer, ce dont tu n'as aucun savoir, alors ne leur obéis pas". Vers Moi est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez."

sourate 29ayat 69
" Et quant à ceux qui luttent pour Notre cause, nous les guiderons certes sur Nos sentiers"
jâhadû

Sourate 31, la 57ème révélée, ayat 15
" Et si tous deux te forcent a M'associer ce dont tu n'as aucune connaissance, alors ne leur obéis pas; mais reste avec eux ici-bas de façon convenable. Et suis le sentier de celui qui se tourne vers Moi. Vers Moi, ensuite, est votre retour, et alors Je vous informerai de ce que vous faisiez"
jâhadâka.

Sourate 16, 70ème révélée , les Abeilles,ayat110,toujours à la Mecque

« Quant à ceux qui ont émigré après avoir subi des épreuves , puis ont lutté et ont patienté
jâhadû

L'Honnêteté serait de dire que le sens de djihad pour l’époque actuelle ne peut être, en fait, que celui des sourates de la Mecque, car face au reste du monde l'islam ne fait pas encore le poids.
Un djihad de patience et de résistance est donc appliqué en occident notamment, mais si un jour l'islam prend le pouvoir et s'installe en maitre ici, alors il prendra le même visage qu'est le sien en terre d'islam actuellement.

Il n'y a aucune raison que cela ne s'applique pas ici, la foi est la même, le coran est le même, le modèle humain et la tradition sont les mêmes.

D'ailleurs certains avancent à visages découverts, ce qui déplait aux gens comme Ramadan qui ont parfaitement compris ce devoir de réserve actuel imposé par l'impossibilité de s'imposer par la lutte physique. Il sait que cette victoire peut se faire uniquement par voix spirituelle, l'attente, la patience, la démographie, les déplacements de populations, la natalité. Il sait que le temps joue en sa faveur et que sa position de dire que tout cela n'a aucun sens, que c'est islamophobe, ou névrosé ou délirant de la part de ceux qui le clament et l'analysent, est l'unique position à adopter pour lui et sa cause, imposer naturellement l'islam, sans frictions de masses, dans la tolérance et la paix, grâce aux valeurs occidentales, grâce à la naïveté, grâce à la complexité des réseaux, la diversité des mouvements, l'image des nombreux modérés présents en Europe et très bien intégrés. Sans oublier la menace bien réelle pour un non musulman de critiquer l'islam à visage découvert même ici en Europe. Tout est orchestré pour une réussite et une conquête pacifique.




Allâh a dit : {Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Dieu qui sait, alors que vous ne savez pas.} (2/216)

Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier de Dieu. Allâh donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Dieu a promis la meilleure récompense; et Dieu a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense; des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.} (4/95-96)

{Légers ou lourds, lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos personnes dans le sentier de Dieu. Cela est meilleur pour vous, si vous saviez} (9/41)

{Certes, Dieu a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier de Dieu : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Evangile et le Coran. Et qui est plus fidèle que Dieu à son engagement? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès.} (9/111)

{ô vous qui avez cru ! Vous indiquerai-je un commerce qui vous sauvera d'un châtiment douloureux ? Vous croyez en Dieu et en Son messager et vous combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin de Dieu, et cela vous est bien meilleur, si vous saviez ! Il vous pardonnera vos péchés et vous fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et dans des demeures agréables dans les jardins d'Eden ? Voilà l'énorme succès. et il vous accordera d'autres choses encore que vous aimez bien : un secours [venant] de Dieu et une victoire prochaine. Et annonce la bonne nouvelle aux croyants.} (61/10-13)

Pour ultime but,le djihad doit faire de la terre une planète entièrement soumise à Allah ,il faut amener à Dieu le maximum de gens.

Le Da'Wa : La racine d.’ â., dans le Coran, a plusieurs registres de signification : appel, invitation, invocation de Dieu ou prière. Le mot da`wa qui en découle désigne l’invitation, faite aux hommes par Allah et ses prophètes, à croire en la vraie religion, l'islam (sourate 14, verset 44)

On sait très bien que le djihad ne se fera plus par le fameux cimeterre musulman, symbole des groupes djihadistes, ou par le sabre...

"Le Paradis est à l'ombre des épées." Mahomet (Sahih Bukhari, p.395, vol.1)



Pierre-André Taguieff, philosophe, politologue et historien des idées, appelle tout ce bazar qui aboutit à la confusion "la corruption des concepts", Le constat c'est qu'il s'agit bien d'une bataille intellectuelle des mots, ou le peuple est enfumé en permanence.


En réalité le djihad signifie littéralement « lutte dans le chemin d’Allah »

Il peut s'agir de n'importe quel type de lutte, la lutte spirituelle comme de la lutte armée.
L'entité même de la pratique de l’islam est un effort de militantisme, qu'il s'agisse comme le prophète à la Mecque de patience et de résistance ,ou d'un effort guerrier comme le prophète à Médine.


Le Coran et la Sunna, tradition des Hadiths, les premières biographies de Mahomet sont sans équivoques,ces principales sources de l'islam, et donc des musulmans dans le vrai sens du terme,sont bien plus explicites que les palabres des uns et des autres, on constate que le djihad doit être mené, par la langue, le dialogue aussi bien que par le sabre, le combat physique.

Sourate 29 , l’araignée ,(sourate mecquoise (85ème)) verset 46
« Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre »
Mais c’est déjà ce qui est dit dans la Sourate 16, les Abeilles,(sourate mecquoise, la 70ème) verset 125 « Par la sagesse et la bonne exhortation appelle les gens au sentier de ton Seigneur et discute avec eux de la meilleure façon ».

A la Mecque le Djihad était une conversation, une conversion, pas une guerre sainte. Et c’est pourquoi certains musulmans aujourd’hui s’appuient sur la période de la Mecque pour définir le djihad.
Seulement ils veulent oublier que l’islam s’est institué comme religion seulement à Médine.


Que les versets Médinois traitant des mêmes thèmes que les Mécquois suivent une règle elle même Coranique et donc indiscutable:


-Le mécanisme d'abrogation des versets anciens est légitimé dans le Coran :

« Nous n'abrogeons aucun verset, Nous n'en faisons oublier aucun sans le remplacer par un autre qui soit meilleur ou équivalent. Ne sais-tu pas que Dieu est tout puissant ? »

— Le Coran, « La Vache », II, 106 ; (ar) البقرة.

Alors que Mahomet a été accusé de manipulations à l'occasion de révélations particulièrement opportunes, on peut lire en réponse dans le Coran :

« Lorsque nous remplaçons un verset par un autre —et Dieu sait mieux que quiconque ce qu'il révèle— ils disent : “Tu n'es qu'un imposteur !” Non ! Mais la plupart ne savent rien. »

— Le Coran, « L’Abeille », XVI, 101 ; (ar) النحل.

[Les expressions arabes mansûkh (arabe : مَنْسوخ [mansūḫ], abrogé) et nâsikh (ناسِخ [nāsiḫ], abrogatif; abrogeant), correspondent en français aux notions de verset abrogé et de verset abrogatif du Coran.]

En fait ils distinguent entre la période de la Mecque – où est révélée la religion qu’est l’islam avec ses principaux piliers – et la période de Médine qui serait pour eux l’islamisme, l’islam entré en politique, l’islam militaire en plus d’être militant, l’islam de la conquête et de la réussite mais un islam situé dans le temps, contrairement à celui de la Mecque plus spirituel.

Pour avoir fait cette différence, le soudanais Mahmoud Taha a été pendu…tout simplement parce que pour l’islam orthodoxe c’est une hérésie. . Et pourtant c’est cette hérésie qui s’acclimate lentement en Occident avec cette distinction entre islam et islamisme.


______________________________________________________________


Tous ceux qui luttent aujourd'hui contre l'intégrisme seront demain les artisans de la démocratie, parce que celle-ci est la seule véritable alternative au programme islamiste.
[Alexandre Adler]historien et journaliste français
Extrait de Rendez-vous avec l'Islam

La paix, la paix à tout prix, nous clament tant de braves gens qui, en se conjoignant, aux lâches, aux amis des brutes et aux antisémites ordinaires peuvent s'ils n'y prennent garde, assurer le triomphe des forces du mal et de la régression.
[Alexandre Adler]
Extrait de Rendez-vous avec l'Islam


Marc Ferro est un historien français, spécialiste de la Russie et de l'URSS et de l'histoire du cinéma

Si l'on ignore la civilisation musulmane, on ne peut comprendre l'histoire de l'Occident. Car l'histoire de la France et de l'Europe tient pour une part significative, parfois même décisive, aux influences, aux rivalités, aux conflit suscités par leur rencontre avec l'islam.

Des grandes invasions à l'an mille, Marc Ferro, éd. Plon, 2007, p. 80


Si l'on veut résumer en une phrase l'évolution du monde musulman et de ses rapports avec l'Occident, on peut dire les choses ainsi, même si c'est caricatural : le drame des musulmans est de s'être retrouvés soumis aux descendants de ceux dont ils avaient fait leurs esclaves. Tous les peuples qui ont eu une vocation de dominateurs et qui se trouvent dominés vivent une crise d'un ressentiment terrible. Ils éprouvent un ressentiment à la mesure du rayonnement qu'a connu leur civilisation quand, au Moyen Age, elle dominait le monde.

Des grandes invasions à l'an mille, Marc Ferro, éd. Plon, 2007, p. 105


Ibn Warraq Chercheur et islamologue américain, Ibn Warraq serait né en Inde dans une famille musulmane. Il aurait grandi et aurait été éduqué au Pakistan. Ibn Warraq est un pseudonyme, signifiant "fils du feuillet" en arabe, en référence à la qualité d'écrivain. Il défend un humanisme laïc universaliste.

"Attention aux amalgames !" entend-on ressasser sur tous les tons dans les milieux bien pensants de toute origine et de toute confession... A écouter ces belles âmes, l'islamisme ne serait qu'une dérive qui n'aurait "rien à voir", mais alors, on vous l'assure, rien de rien, avec "le véritable islam", lequel serait, en son tréfonds, une idylique religion de paix, de fraternité et de tolérance... Pourtant, n'est-il pas curieux que ce ne soit qu'à propos de cette religion que l'on juge bon d'ajouter l'adjectif "modéré" pour tenter d'accréditer l'idée qu'à côté "d'une petite minorité" de quelques excités fanatiques, "assurément non représentatifs", "l'immense majorité" du milliard de musulmans dans le monde "d'ailleurs divisés en rites divers et variés", serait composé de "paisibles citoyens" qui penseraient "leur spiritualité" et pratiqueraient "leur foi" avec la même sérénité que "tous les autres croyants" ? La vérité, braves gens, est quelque peu différente : s'il existe, bel et bien, et Allah merci ! des "musulmans modérés", nos frères en humanité, l'islam en tant que tel n'est pas une religion modérée : il suffit de lire le Coran, truffé de menaces et d'imprécations en tout genre, pour s'en convaincre!


Ibn Warraq, 1er octobre 2001, dans Le Figaro, paru Le vrai visage de l'islam, aux éditions Kyrollos, 2004, p.171, M.Alcader.

yacoub a écrit:

Je te conseille de lire ce livre dédié à Dieu
Son auteur est mort l'année dernière.

D'habitude une seule phrase te suffisait pour faire passer un message mais voila que maintenant tout un livre n'y pourra rien. En effet on ne peut changer d'un seul trait la nature d’une très grande religion. Voila on ne peut pas lire tout cela prière de résumer...La grandeur du Coran fait que tout les domaines soient étudiés et également la guerre dont souffrent justement le monde entier le Coran est pragmatique et concret . Il ne rêve pas, car connaissant la nature humaine parfois sanguinaire a toute chose il a prévu une législation en ce sens...

Effectivement a la Mecque le plus grand des prophètes a démontré la grandeur et la puissance de l'homme dans l'écoute du prochain et a la patience absolue mais a Médine ce n’était plus possible car la vie de milliers de femmes et d'enfants en dépendait. Ce n'est donc plus un sacrifice d'un prophète ou d'une élite mais de toute une nation. La Guerre devenait donc obligatoire..

On ne pourra absolument rien y faire même si on mélange les versets en les faisant sortir de leurs contexte. A la paix comme a la paix et a la guerre comme a la guerre un point c'est tout. On ne peut avoir de compassion pour Hitler et acolytes alors c'est devant de tels énergumènes que se dresse par exemple le verset suivant que vous affichez.Allâh a dit : {Le combat vous a été prescrit alors qu'il vous est désagréable. Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Dieu qui sait, alors que vous ne savez pas.} (2/216). Je ne vois pas en quoi cela peut gêner en quelque chose. Bien sur que pour sauver des milliers de familles il ne faut absolument pas rester chez soi...

Pour celle ou celui qui a reconnu la Présence du Très-Haut et dont le cœur a adhéré au message de l’islam, le Coran parle de façon tout à fait singulière. Il est la Voix et la Voie : Dieu parle à son être, à sa conscience, à son cœur et Lui montre le chemin de Son agrément, de Sa connaissance et de Sa rencontre : « Voici Le Livre, il ne s’y trouve point de doute ; il est une Voie pour celles et ceux qui ont acquis la conscience de Dieu. » [2/2].En période de Guerre il y a évidemment a comportement nécessaire a avoir et c'est précisé dans le Coran selon chaque contexte

Des européens naïfs se laissent effectivement mener par une présentation trompeuse de l'islam et des traductions du Coran spécialement étudiées pour créer l'amalgame aux occidentaux et les amener à combattre l'islam. Ces individus manquant souvent de repères sont des victimes idéales pour ce genre d'endoctrinement par l'idéologie anti-islamique. Cette idéologie se prétend soit disant tolérante, soit disant incomprise, mais oublie bien sûr de montrer ses aspects sombres. Mais je pense que de nos jours cela ne marche plus les européens ne sont aussi naïfs qu'on ne le pensent et ils savent placer chaque chose selon son propre contexte. En cela je pense sincèrement que les dès sont jetés et que rien ne va plus..

Quand au hadith suivant "Le Paradis est à l'ombre des épées." Mahomet (Sahih Bukhari, p.395, vol.1)il faut également le lire en entier. Le fait de vouloir dénaturer une religion par la déformation ne peut être utile pour ceux qui connaissent la vérité. En réalité les véridiques aiment a vérité même si elle est a leur encontre et haïssent le mensonge même s'il fait leurs affaires. Voici encore une fois le hadith en entier pour ceux qui ne le savent pas.
Sahih Muslim, Chapitre : Jihad, Numéro 3276.
D'après `Abdoullah Ibn 'Abî 'Awfâ (que Dieu l'agrée), Abou An-Nadr rapporte qu'un homme de la tribu de 'Aslam, `Abdoullah Ibn 'Abî 'Awfâ, écrivit à `Umar Ibn `Ubayd-Dieu au moment où ce dernier allait partir contre Al-Harûriyya, (une des sectes des Kharidjites), lui disant : Lors l'une de ses batailles menées contre l'ennemi, l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) se leva, lors du déclin du soleil, au milieu des musulmans et leur dit : "Ô gens, ne souhaitez pas la rencontre de l'ennemi et demandez plutôt à Dieu la paix; mais, si vous le rencontrez, montrez de l'endurance et sachez que le Paradis est à l'ombre des sabres". Puis il ajouta : "Ô mon Seigneur! Toi qui as révélé le Livre Saint, qui as fait courir les nuages au ciel, qui as mis les Coalisés en déroute, mets l'ennemi en déroute et apporte-nous la victoire sur eux!"

Vous voyez qu'il ne sert a rien de dénaturer les paroles du plus grand des prophètes...
Ainsi, on comprend le véritable sens du hadith, qui dit de ne pas souhaiter la guerre, et que si l'on meurt martyr, alors nous irons au paradis. Le but du Prophète était de galvaniser ses troupes, en évoquant la récompense du martyr, pas de faire l'apologie de la guerre.

yacoub a écrit:

Contrairement a ce que vous ne cessez d'avancer le mot « Jihâd » ne signifie aucunement « guerre sainte ». Il désigne plutôt la lutte pacifique et l’effort. Les mots utilisés pour la guerre dans le Coran sont « Harb » et « Qitâl ». Le Jihâd quant à lui désigne la lutte sérieuse et sincère aussi bien au niveau individuel qu’au niveau social. C’est la lutte pour accomplir le bien et éradiquer l’injustice, l’oppression et le mal dans son ensemble de la société sur le plan individuel et collectif. Cette lutte doit être aussi bien spirituelle que sociale, économique et politique. Le Jihâd consiste à œuvrer de son mieux pour accomplir le bien. Dans le Coran, ce mot est employé sous ses différentes formes à 33 reprises. Il est souvent associé à d’autres concepts coraniques tels que la foi, le repentir, les actions droites et l’émigration (Hégire)

Le Jihâd n’est donc pas une guerre bien qu’il puisse parfois en prendre la forme. L’Islam est la religion de la paix mais cela ne signifie pas qu’il accepte l’oppression et l'injustice sans réaction. L’Islam enseigne une éthique convenable en cas de guerre et préserve tout les droits de l'homme. La guerre sous certaines conditions est permise en Islam, mais uniquement lorsque les autres moyens pacifiques comme le dialogue, les négociations et les traités échouent. La guerre est le dernier recours et doit être évitée le plus possible.

Si Mansour a écrit:

Contrairement a ce que vous ne cessez d'avancer le mot « Jihâd » ne signifie aucunement « guerre sainte ». Il désigne plutôt la lutte pacifique et l’effort. Les mots utilisés pour la guerre dans le Coran sont « Harb » et « Qitâl ». Le Jihâd quant à lui désigne la lutte sérieuse et sincère aussi bien au niveau individuel qu’au niveau social. C’est la lutte pour accomplir le bien et éradiquer l’injustice, l’oppression et le mal dans son ensemble de la société sur le plan individuel et collectif. Cette lutte doit être aussi bien spirituelle que sociale, économique et politique. Le Jihâd consiste à œuvrer de son mieux pour accomplir le bien. Dans le Coran, ce mot est employé sous ses différentes formes à 33 reprises. Il est souvent associé à d’autres concepts coraniques tels que la foi, le repentir, les actions droites et l’émigration (Hégire)

Le Jihâd n’est donc pas une guerre bien qu’il puisse parfois en prendre la forme. L’Islam est la religion de la paix mais cela ne signifie pas qu’il accepte l’oppression et l'injustice sans réaction. L’Islam enseigne une éthique convenable en cas de guerre et préserve tout les droits de l'homme. La guerre sous certaines conditions est permise en Islam, mais uniquement lorsque les autres moyens pacifiques comme le dialogue, les négociations et les traités échouent. La guerre est le dernier recours et doit être évitée le plus possible.

Brahim
dans son message du Lun 5 Avr - 10:29
Avait déjà bien résumé ce qu’est le Jihâd

Citation :

Le jihad veut dire « lutte » ou « combat » ; mais celui-ci n’est pas nécessairement physique.

En islam, il existe deux types de guerres saintes (jihad) :

La petite guerre sainte (al jihad al asghar) : c’est la lutte armée et la guerre tout court contre les ennemis de l’islam. Il s’agit essentiellement d’une lutte défensive. Ce jihad n’est pas permanent ; il existe ou s’arrête en fonction des circonstances du moment.

La grande guerre sainte (al jihad al akbar) ou le vrai jihad : cela consiste à lutter contre ses propres travers et ses propres défauts. Il s’agit d’un combat intérieur dans le but de s’améliorer et d’avancer sur la voie spirituelle menant vers Dieu. Ce jihad est permanent et ne se termine jamais.

Je ne suis pas souvent d’accord avec Si Mansour, mais là, c’est toi, yacoub, qui est à côté de la plaque

J-P Mouvaux a écrit:

Je ne suis pas souvent d’accord avec Si Mansour, mais là, c’est toi, yacoub, qui est à côté de la plaque

Je vous rejoins parfaitement sur le fait que si cela était possible il ne faut jamais appeler a la guerre et toujours a la paix. Mais malheureusement l'expérience humaine et judéo-chrétienne bien avant l'Islam a fait ses preuves et vous connaissez les guerres qui s'en suivirent. Les atrocités juives et chrétiennes ne sont plus a démontrer et ont poussé a réglementer la guerre et a se mobiliser a titre de prévention et de dissuasion. Jamais l'Islam n'a appelé a la guerre par caprice ou a autre chose de ce genre que de préserver justement la paix. D'ailleurs comme nous l'avions auparavant déjà précisé la doctrine de la guerre juste est un modèle de pensée typiquement chrétien et un ensemble de règles de conduite morale définissant à quelle condition la guerre est une action totalement et moralement acceptable...

En devenant religion d'Etat, par décision de l'Empereur de Rome, le christianisme s'est immédiatement mué en machine à tuer, à opprimer, à réduire en esclavage, etc.... La manière dont il a éliminé toutes les autres croyances (hormis les juifs, dont il a cependant réduit le nombre de manière drastique) a été particulièrement violente et sans nuance. Il va de soi qu'étant donné l'Histoire la réglementation de la guerre s'imposait d'elle même..De nos temps n'a t-on pas vu Pol pot , Hitler tuer des millions d’êtres humains et cela n'a pu assouvir leurs soifs de tuer. Il va de soi qu'une réglementation les réprimandant avec force en ce sens s'avère nécessaire afin de sauver les innocents et de dissuader les criminels....

C'est pour obtenir la paix que les hommes font la guerre:
La cité de Dieu Livre 19 Chapitre 12 , p 117 Saint Augustin

Quand a l'amitié avec les incroyants il faut faire la part des choses. En réalité l'Islam a toujours eu des amis aussi incroyants fussent-ils mais respectueux du prochain. les versets et les hadiths ne manquent pas a cet effet. L’islam nous enseigne qu'il faut être amical avec tout le monde. Il nous apprend à traiter tout le monde avec justice et bonté, même nos ennemis. Allâh — Exalté soit-Il — dit dans le Coran, au début de la sourate 5 : « Ô les croyants ! Soyez stricts dans vos devoirs envers Allâh et soyez des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injustes. Pratiquez l’équité : cela est plus proche de la piété. Et craignez Allâh. Car Allâh est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. » [2]

Allâh — Exalté soit-Il — dit : « Allâh ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allâh aime les équitables. Allâh vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, vous ont chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes. » [3]

Je comprend votre douleur pour l'humanité et vous me rejoignez en ce point car je la partage profondément avec vous. Mais je vous ai démontré textes a l'appui que l'enseignement moral offert à l'humanité par l'islam est justement celui qui apportera la paix, le bonheur et la justice au monde. Instruire selon le véritable enseignement moral de l'islam constituera également la clé pour contrecarrer les groupes qui essayent de commettre leurs actes de sauvagerie sous l'apparence de l'islam. C'est très dommage car au lieu de les soutenir et de les armer l'occident devait nous aider au moins a démontrer leurs imposture par rapport a l'Islam comme nous faisons avec honnêteté concernant les fous de Dieu Chrétiens.......

J-P Mouvaux a écrit:

Je ne suis pas souvent d’accord avec Si Mansour, mais là, c’est toi, yacoub, qui est à côté de la plaque

La propagande islamique reste la meilleure du monde et peut faire croire ce qu'elle veut.
Elle arrive à faire du plus grand criminel que l'humanité a compté, un Modèle Exemplaire.
Alors que quiconque a vécu un peu dans un pays d'islam,
c'est combien l'islam a rendus violents, immoraux, racistes, sexistes, intolérants et fanatiques
presque tous ses sectateurs.

Voici ce modèle de l'humanité dans ses oeuvres.

Abu Musa a dit 'Je suis allé voir le prophète avec deux hommes de la tribu des Ash'ariyin, un sur ma droite et un sur ma gauche, alors que l'apôtre d'Allah était en train de se curer les dents et les deux hommes lui demandèrent du travail..
Le prophète dit 'O Abu Musa. Je dit 'Par celui qui ta envoyé avec la vérité, ces deux hommes ne m'ont pas dit ce qu'ils ont dans leur cœur et je n'ai pas compris qu'ils cherchaient du travail. Alors que je regardais le bâtonnet avec lequel il se curait les dents, il dit 'Nous n'employons personne de nouveau pour nos affaires. Mais Abu Musa, va au Yemen'.
Le prophète envoya Mu'adh bin Jabal le voir et lorsqu'il le rencontra, il déposa un coussin et lui ordonna de s'asseoir.
Sur ce, il y avait un homme enchainé à coté d'Abu Musa. Mu'adh demanda 'Qui est cet homme ?' Abu Musa dit 'Il était juif et s'est converti à l'islam et est retourné au judaïsme'. Alors Abu Musa redemanda à Mu'adh de s'asseoir mais Mu'adh dit 'Je ne serais pas assis avant qu'il soit exécuté. C'est le jugement d'Allah et de son apôtre et il le répéta trois fois. Alors Abu Musa ordonna qu'on l'exécute et il fut exécute.
Abu Musa a ajouté 'Alors, nous avons discuté de la prière du soir et l'un de nous dit: 'Je prie et je dors, et j'espère qu'Allah me récompense de mon sommeil, ainsi que pour mes prières

L'islam condamne l'occident.

yacoub a écrit:

Voici ce modèle de l'humanité dans ses oeuvres.

En fait de propagande c'est vous qui êtes champion. Vous voulez a tout prix inculquer la haine mais les hommes ne sont pas prêts pour cela. C'est de l'Amour dont a besoin l'humanité...

En réalité je n'ai pas très bien compris ce que communique Yacoub dans ce post a part qu'un juif a été tué après apostasie je pense que c'est ça........Alors la .....Il ne lui reste donc plus rien a dire Mais voyons plutôt ce que disent les gens plus avertis...

Et combien de tout ce que vous voulez, qui on renoncé à toute religion ? combien qui sont devenus déiste et qui ne le savent même pas ? parce que qu'ils se savent pas ce qu'est le déisme ?

Citation :

. Vous voulez a tout prix inculquer la haine mais les hommes ne sont pas prêts pour cela. C'est de l'Amour dont a besoin l'humanité...

Prévenir vaut mieux que guérir.
La secte a déjà détruit le Liban, le Soudan, l'Algérie.
Son but maintenant est de détruire l'Europe.

yacoub a écrit:

Citation :

. Vous voulez a tout prix inculquer la haine mais les hommes ne sont pas prêts pour cela. C'est de l'Amour dont a besoin l'humanité...

Prévenir vaut mieux que guérir.
La secte a déjà détruit le Liban, le Soudan, l'Algérie.
Son but maintenant est de détruire l'Europe.

Le terrorisme est loin d'être fini ! il faut savoir que tous ces pays qui prétendent respecter les droits de l'homme et soutenir le chemin de la paix on eu des activités qui démontre leur hypocrisie (et qui par la même occasion démontre leur terrorisme également...) en effet L'Amérique,l'Allemagne et la France on vendu "dans le dos de leur peuple" des armes a des terroristes et a des communautés qui s’entre-tuent...

Comme nous pouvons le voir avec effroi les "pays développés et démocratiques" (que de beau mots !) sont totalement hypocrites et aussi assassin que les terroristes ! comment combattre un terrorisme quand des pays "qui ont les moyens d'arrêter tous ça" financent la culture de la mort ? cette constatation me fait de la peine car je pense a ces civils innocents des pays arabo musulmans qui en paient le prix.....

"La France vend des "armes nucléaires" a un certain M. Khadafi, dictateur de la Lybie..." ce n'est pas fini voici un commentaire très intéréssant :

Les ventes d’armes mêlent les motivations politiques et commerciales parfois jusqu’à l’ambiguïté. Ainsi, en théorie, la France s’interdit de vendre à des pays en conflit. Lors de guerre Irak-Iran (1980-88) son premier client était pourtant l’Irak. Paris a alors vendu et loué à Saddam Hussein des quantités considérables d’armement. Comme industriel du secteur, j’ai passé beaucoup de temps dans ce pays. Un jour à Bassora, au sud, un déluge d’obus s’est abattu à proximité de mon hôtel, me forçant à trouver refuge dans la cave. Ces obus avaient été vendus à Téhéran par un autre industriel français, la société Luchaire. Ne me dites pas que le gouvernement français n’était pas au courant. Des matériels aussi lourds que des obus ne sortent pas si facilement du territoire.

Jean de Tonquedec, ancien industriel du secteur de l’armement et auteur de « Marchand d’armes » (Flammarion, 2003)

J-P Mouvaux a écrit:

yacoub a écrit:

La propagande islamique reste la meilleure du monde et peut faire croire ce qu'elle veut.

Dans mon message du Ven 18 Mar - 22:07 je disais simplement que sur la conception du Jihad dans l’Islam Si Mansour et Brahim se rejoignaient.
Si Mansour nous saoule avec sa propagande islamiste mais on est bien obligés de reconnaître qu’il connaît bien le Coran.

Le Jihad guerrier reste le sixième pilier de l'islam.

C'est l'obligation absente, al ,fard al ghaïb, il ne faut pas l'évoquer avec n'importe qui,
il s'agit de ne pas effaroucher le musulman modéré qui croit que l'islam est une religion d'amour de tolérance et de paix.
Jean-Paul Charnay, après bien d'autres, a étudié cet aspect.

Brahim a écrit:

Le jihad veut dire « lutte » ou « combat » ; mais celui-ci n’est pas nécessairement physique.

En islam, il existe deux types de guerres saintes (jihad) :

La petite guerre sainte (al jihad al asghar) : c’est la lutte armée et la guerre tout court contre les ennemis de l’islam. Il s’agit essentiellement d’une lutte défensive. Ce jihad n’est pas permanent ; il existe ou s’arrête en fonction des circonstances du moment.

La grande guerre sainte (al jihad al akbar) ou le vrai jihad : cela consiste à lutter contre ses propres travers et ses propres défauts. Il s’agit d’un combat intérieur dans le but de s’améliorer et d’avancer sur la voie spirituelle menant vers Dieu. Ce jihad est permanent et ne se termine jamais.

Je suis toujours en plein jihad! Bien que parfois, je n'en vois point la nécessité

Merci Brahim pour ces précisions, je ne faisais pas vraiment la différence.

Mai ce n'estpas l'enseignement que semblent retenir certaines branches de l'islam.
Et c'est de ces dernier que parle Yacoub.
On ne peut lui donner tort. On n'entend pas cet Islam "pur" s'élever contre une récupération guerrière et agressive qui incite au meurtre et à la vengeance.

Pourquoi?

Yacoub a écrit:

"La France vend des "armes nucléaires" a un certain M. Khadafi, dictateur de la Lybie..." ce n'est pas fini voici un commentaire très intéréssant :

Aux dernières nouvelles la commande n'a pas été honorée. Khadafi a préféré s'adresser aux russes....

Personne a écrit:

On n'entend pas cet Islam "pur" s'élever contre une récupération guerrière et agressive qui incite au meurtre et à la vengeance.

Pourquoi?

Sans doute que c'est parce que ce sont les chiens enragés qui gueulent le plus fort.

Ecoute le murmure du vent dans la nuit.

Personne a écrit:

On n'entend pas cet Islam "pur" s'élever contre une récupération guerrière et agressive qui incite au meurtre et à la vengeance.

Pourquoi?

Les musulmans qui pratiquent le "jihad intérieur", c'est-à-dire celui qui consiste à lutter contre ses propres travers, le font en toute discrétion, loin de tous les regards. C'est la raison pour laquelle ils ne sont ni visibles ni audibles. Ce n'est d'ailleurs pas dans leur culture de faire du prosélytisme.

Malheureusement, ce sont les musulmans les plus violents qui occupent le devant de la scène car, bien que minoritaires, ce sont eux qui font le plus de tapage. Mais comme dirait le proverbe de je ne sais plus qui : "ce sont les tonneaux vides qui font le plus de bruit."

yacoub a écrit:

Le Jihad guerrier reste le sixième pilier de l'islam.

C'est l'obligation absente, al ,fard al ghaïb, il ne faut pas l'évoquer avec n'importe qui,
il s'agit de ne pas effaroucher le musulman modéré qui croit que l'islam est une religion d'amour de tolérance et de paix.
Jean-Paul Charnay, après bien d'autres, a étudié cet aspect.

Le mot «religion» ne peut signifier qu'une seule chose. La recherche sincère de la vraie expérience transcendantale -le bouddhisme original, le vrai islam...etc....

Seulement ce n'est pas toujours le printemps et nos amis Européens le savent a leurs dépens. Ils viennent de sortir de la guerre la plus atroce de l'histoire de l'humanité. Ils devaient se défendre et défendre l'humanité toute entiere alors ils n'ont rien a regretter

Autorisation (de se défendre) est donnée à ceux qui sont attaqués - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes capable de les secourir. Ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, sans aucune juste raison, simplement parce qu'ils disaient: "Dieu est notre Seigneur." (al-Hajj, le Pèlerinage 22: 39-40)

Citation :

Autorisation (de se défendre) est donnée à ceux qui sont attaqués - parce que vraiment ils sont lésés; et Dieu est certes capable de les secourir. Ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, sans aucune juste raison, simplement parce qu'ils disaient: "Dieu est notre Seigneur." (al-Hajj, le Pèlerinage 22: 39-40)

L'autorisation de se défendre est-elle légitime dans n'importe quelle circonstance ?

Hier j'ai entendu Khadafi dire que l'Islam était attaqué et a menacé l'occident, alors que Khadafi massacrait son peuple.
L'islam est-il attaqué ?

N'aurait-il pas mieux valu que nous laissions ce peuple régler ses problèmes sans intervenir alors que les opposants demandaient de l'aide?

Brahim a écrit:

Les musulmans qui pratiquent le "jihad intérieur", c'est-à-dire celui qui consiste à lutter contre ses propres travers, le font en toute discrétion, loin de tous les regards. C'est la raison pour laquelle ils ne sont ni visibles ni audibles. Ce n'est d'ailleurs pas dans leur culture de faire du prosélytisme.

Malheureusement, ce sont les musulmans les plus violents qui occupent le devant de la scène car, bien que minoritaires, ce sont eux qui font le plus de tapage. Mais comme dirait le proverbe de je ne sais plus qui : "ce sont les tonneaux vides qui font le plus de bruit."

Bien dit!

J-P Mouvaux a écrit:

Ecoute le murmure du vent dans la nuit.

Ici le Mistral ne murmure pas!

Personne a écrit:

Hier j'ai entendu Khadafi dire que l'Islam était attaqué et a menacé l'occident, alors que Khadafi massacrait son peuple.
L'islam est-il attaqué ?

N'aurait-il pas mieux valu que nous laissions ce peuple régler ses problèmes sans intervenir alors que les opposants demandaient de l'aide?

C'est ce que je commence à me demander aussi.

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

Hier j'ai entendu Khadafi dire que l'Islam était attaqué et a menacé l'occident, alors que Khadafi massacrait son peuple.
L'islam est-il attaqué ?

N'aurait-il pas mieux valu que nous laissions ce peuple régler ses problèmes sans intervenir alors que les opposants demandaient de l'aide?

C'est ce que je commence à me demander aussi.

On n'arme pas un fou a lier dans un village puis on part en laissant les habitants désarmés lui régler son compte.. L'opposition a Kadafi n'a demandé que la destruction des avions que l'occident a vendu a ce fou en sachant pertinemment de qui il s'agit. Qu'il reprennent leurs marchandises ou la détruisent et laissent le peuple libyen se débrouiller tout seul..

Personne a écrit:

Si Mensour a écrit:

"La France vend des "armes nucléaires" a un certain M. Khadafi, dictateur de la Lybie..." ce n'est pas fini voici un commentaire très intéréssant :

Aux dernières nouvelles la commande n'a pas été honorée. Khadafi a préféré s'adresser aux russes....

Ce n'est certainement pas moi qui ai écrit ça.
J'écris Libye et jamais Lybie. Je tiens beaucoup à l'orthographe.
Rectifiez, s'il vous plait ou bien donnez le lien qui prouve que c'est moi qui ai posté ce message.
Le colonel Kadhafi, dès sa prise du pouvoir en 1969, a été considéré comme un Hitler au petit-pied qui s'il avait une armée conséquente aurait ravagé la Tunisie, l'Egypte et l'Algérie dans le but de faire l'union arabo-islamiste malgré les peuples.

Le jihad comme l'explique le Très Grand Savant de l'islam, cheikh Quardaoui peut ne pas
être militaire si les non-musulmans se prêtent avec grâce à leurs conversions.

L'Europe deux fois a failli être séduite par la meilleure des religions
mais deux fois elle s'est refusée.
La troisième sera la bonne.
Avec Malek Chebel pour mettre de l'huile et Tarik Ramadan pour expliquer
l'humanisme de l'islam.


Note de la modération.
En effet, il y avait une erreur sur l'attribution de la citation. C'est réparé.
Personne

yacoub a écrit:

L'Europe deux fois a failli être séduite par la meilleure des religions
mais deux fois elle s'est refusée.
La troisième sera la bonne.
Avec Malek Chebel pour mettre de l'huile et Tarik Ramadan pour expliquer
l'humanisme de l'islam.

Dans un Occident en quête de sens, effectivement force est de constater que la spiritualité musulmane suscite un intérêt significatif et grandissant. Si elle attire, voire fascine, cette tradition n'est pas toutefois sans poser de profondes interrogations aux chercheurs occidentaux. En effet cette tradition islamique peut répondre a toutes les attentes d'hommes et de femmes occidentaux qui cherchent une raison, un sens, une plénitude dans leur existence....