Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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... Le vil Galiléen t’a frappée et maudite, Mais tu tombas plus grande ! Et maintenant, hélas ! Le souffle de Platon et le corps d’Aphrodite Sont partis à jamais pour les beaux cieux d’Hellas ! ... Leconte de Lisle
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Dim 28 Fév 2010 - 9:43
Hypatie d'Alexandrie (en grec ancien Ὑπατία / Hypatia, v. 370 – 415 après J.C.) est une mathématicienne et une philosophe grecque.
Son père Théon d'Alexandrie, dernier directeur du Musée d'Alexandrie, est éditeur et commentateur de textes mathématiques. Il éduque sa fille en l'initiant à la mathématique et à la philosophie.
Hypatie fait ses études de sciences, philosophie et éloquence à Athènes. Elle travaille aussi dans le domaine de l'astronomie et de la philosophie. Elle écrit des commentaires sur L'arithmétique de Diophante , sur Les Coniques d'Apollonius de Perga et sur Les Tables de Ptolémée. Ses exposés publics à Alexandrie, où elle défend les thèses néoplatoniciennes (sans l'influence de Plotin) lui valent une grande renommée. Cependant aucun de ses travaux ne nous est parvenu, en particulier à cause de l'incendie final de la Bibliothèque d'Alexandrie ; ceci explique sa faible notoriété.
Synésios de Cyrène, un de ses élèves (avant 395) qui était aussi son ami et qui devint évêque de Ptolémaïs, la loue dans ses lettres (en 404-407) pour sa grâce (très belle, elle reste vierge d'après la légende.... certes ....) et lui demande des conseils pour construire un hydromètre, un astrolabe ou pour tracer des cartes géographiques. Il lui a écrit : « C'est pour vous seule que je négligerais ma patrie ; et si jamais je puis la quitter, ce ne sera que pour aller auprès de vous » ; et ailleurs : « Quand bien même nul souvenir ne resterait aux morts dans les enfers, moi je m'y souviendrais de ma chère Hypatie » (Lettre 24). Dans une lettre à son père, il dit d'elle : « La philosophe si chère à Dieu et que nous ne saurions trop vénérer ».
Elle pratique la théurgie (du grec ancien theos, dieu et ergon, travail) qui est une forme de magie, qui permettrait à l'homme de communiquer avec les « bons esprits » et d'invoquer les puissances surnaturelles aux fins louables d'atteindre Dieu. Notons que cet aspect ne pouvait qu'énerver les saints disciples du Dieu trine !
En mars 415, à 45 ans, elle meurt lapidée par des chrétiens fanatiques. Selon la thèse de Socrate le Scolastique (vers 440), les chrétiens lui reprochaient d'empêcher la réconciliation entre le patriarche Cyrille d'Alexandrie et le préfet romain Oreste à la suite de conflits sanglants entre diverses communautés religieuses d'Alexandrie. Selon la thèse du philosophe néoplatonicien Damascios (en 495), l'évêque aurait découvert par hasard, en passant devant chez Hypatie et en voyant la foule qui s'y pressait, la popularité de la philosophe. Toujours est-il qu'elle est arrachée à sa voiture, entraînée dans une église, siège patriarcal, consacrée à saint Michel, appelée le Cæsareum quand l'édifice était le centre du culte impérial à Alexandrie. Hypatie est déshabillée, tuée à coups de tessons, mise en pièces. Ses restes sont promenés par les rues et brûlés.
Seigneur merci de nous avoir envoyé ton Saint Peuple, le peuple des Élus ... qui deviendra le peuple de la Sainte Inquisition .... et comme disait l'autre ...tuez les tous, Dieu fera le tri !!!!
Je vous souhaite une sainte messe dominicale !
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Dim 28 Fév 2010 - 10:16
Es- tu capable d'argumenter un sujet sans l'alourdir avec un copié collé?
Piotrus a écrit:
Elle pratique la théurgie (du grec ancien theos, dieu et ergon, travail) qui est une forme de magie, qui permettrait à l'homme de communiquer avec les « bons esprits » et d'invoquer les puissances surnaturelles aux fins louables d'atteindre Dieu. Notons que cet aspect ne pouvait qu'énerver les saints disciples du Dieu trine !
Source?
Ce film démontre bien l'interdiction faite aux femmes d'enseigner, de parler dans une assemblée d'hommes.
Au début, Hypatie dit: "Les cieux devraient être simples. Ils ne le sont pas"
Voilà qui dit beaucoup sur la manière dont certains veulent nous expliquer ces cieux...
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Dim 28 Fév 2010 - 12:06
évidement que la caste masculine considère les femmes comme incapables de réfléchir et dangereuses lorsqu'elles enseignent ...le débile de saint Paul est éloquent à cet égard.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... pour théurgie ....mais il existe d'autres sources
Le monde a régressé de plusieurs 100ènes d'années avec la chrétienté l'histoire nous la bien démontré.
Ce film me semble très intéressant! Le pape va sûrement le déconseiller comme il a déconseillé Avatar.
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Dim 28 Fév 2010 - 16:56
on en tremble déjà ....
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Lun 1 Mar 2010 - 17:17
Nitrof a écrit:
Le monde a régressé de plusieurs 100ènes d'années avec la chrétienté l'histoire nous la bien démontré.
Ce film me semble très intéressant! Le pape va sûrement le déconseiller comme il a déconseillé Avatar.
Curieusement, ce film est sorti sans battements publicitaires, c'est par hasard que j'en ai eu connaissance... un proche m'en a parlé...
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Lun 1 Mar 2010 - 18:54
Personne a écrit:
Nitrof a écrit:
Le monde a régressé de plusieurs 100ènes d'années avec la chrétienté l'histoire nous la bien démontré.
Ce film me semble très intéressant! Le pape va sûrement le déconseiller comme il a déconseillé Avatar.
Curieusement, ce film est sorti sans battements publicitaires, c'est par hasard que j'en ai eu connaissance... un proche m'en a parlé...
tu regardes pas la tv ....?
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 1:14
Personne a écrit:
Nitrof a écrit:
Le monde a régressé de plusieurs 100ènes d'années avec la chrétienté l'histoire nous la bien démontré.
Ce film me semble très intéressant! Le pape va sûrement le déconseiller comme il a déconseillé Avatar.
Curieusement, ce film est sorti sans battements publicitaires, c'est par hasard que j'en ai eu connaissance... un proche m'en a parlé...
Je vais voir où je peux le trouver, merci de l'information?
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 1:18
piotrus a écrit:
on en tremble déjà ....
Effectivement avec tous ces tremblements terre et autre catastrophe il va sûrement y avoir des gens qui vont trembler.
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 9:32
piotrus a écrit:
Personne a écrit:
Nitrof a écrit:
Le monde a régressé de plusieurs 100ènes d'années avec la chrétienté l'histoire nous la bien démontré.
Ce film me semble très intéressant! Le pape va sûrement le déconseiller comme il a déconseillé Avatar.
Curieusement, ce film est sorti sans battements publicitaires, c'est par hasard que j'en ai eu connaissance... un proche m'en a parlé...
tu regardes pas la tv ....?
Je ne suis pas cinéphile, et si ce film a été évoqué, ça ne semble pas avoir enflammé des passions. En a tu entendu parlé chez-toi?
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 9:39
Nitrof a écrit:
Personne a écrit:
Nitrof a écrit:
Ce film me semble très intéressant! Le pape va sûrement le déconseiller comme il a déconseillé Avatar.
Curieusement, ce film est sorti sans battements publicitaires, c'est par hasard que j'en ai eu connaissance... un proche m'en a parlé...
Je vais voir où je peux le trouver, merci de l'information?
Citation :
- Fernando Alonso Barahona, (droite catholique espagnole) stigmatise le film et le public qui va le voir.
- Aux Etats-Unis et en Italie, il est même question de l'interdire
- en Belgique, nous restons dans l'expectative.
L'affaire n'est pas nouvelle : quand on touche à la religion, il faut s'attendre à ce genre de réactions.
- Toutefois, comme le rappelaient les auteurs de la pétition italienne "pro Agora" (…) le film d'Amenábar parle d'«une période historique qui, pour des raisons évidentes, est ignorée des citoyens ordinaires».
En effet, à moins d'être théologien ou spécialiste du Bas-Empire, peu de gens sont au courant des circonstances qui amenèrent les chrétiens au pouvoir, et quelle fut l'attitude des anciens persécutés.
Pour le commun des mortels, c'est Constantin qui, en 313, fit de l'Empire romain païen un Empire chrétien. Belle image d'Epinal …
Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 11:00
Personne a écrit:
piotrus a écrit:
Personne a écrit:
Nitrof a écrit:
Le monde a régressé de plusieurs 100ènes d'années avec la chrétienté l'histoire nous la bien démontré.
Ce film me semble très intéressant! Le pape va sûrement le déconseiller comme il a déconseillé Avatar.
Curieusement, ce film est sorti sans battements publicitaires, c'est par hasard que j'en ai eu connaissance... un proche m'en a parlé...
tu regardes pas la tv ....?
Je ne suis pas cinéphile, et si ce film a été évoqué, ça ne semble pas avoir enflammé des passions. En a tu entendu parlé chez-toi?
bigre .... que oui ... mais moi je ne fréquente pas que des vieux .... je donne des cours à des sans emplois en recherche d'un emploi ... alors on cause auto, voiture, play station ..... me mets à leur écoute ....et hop AAAAAAAAAAAAAvataaaaaaaaaaaaaaar ..... au début je croyais qu'ils parlaient des avatars sur le web .... je comprenais pas bien ...
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 14:13
Personne a écrit:
Citation :
- Fernando Alonso Barahona, (droite catholique espagnole) stigmatise le film et le public qui va le voir.
- Aux Etats-Unis et en Italie, il est même question de l'interdire
- en Belgique, nous restons dans l'expectative.
L'affaire n'est pas nouvelle : quand on touche à la religion, il faut s'attendre à ce genre de réactions.
- Toutefois, comme le rappelaient les auteurs de la pétition italienne "pro Agora" (…) le film d'Amenábar parle d'«une période historique qui, pour des raisons évidentes, est ignorée des citoyens ordinaires».
En effet, à moins d'être théologien ou spécialiste du Bas-Empire, peu de gens sont au courant des circonstances qui amenèrent les chrétiens au pouvoir, et quelle fut l'attitude des anciens persécutés.
Pour le commun des mortels, c'est Constantin qui, en 313, fit de l'Empire romain païen un Empire chrétien. Belle image d'Epinal …
Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si je le trouve en DVD ce film je vais l'acheter pour le faire visionner au plus grand nombre de gens.
De toute façon toutes ces sectes chrétienne ou autre leur temps est compté, dans deux décennies les vieux qui les soutiennent vont tous être crevé.
Les gens vont finir par voir où ça a mené le monde ces trois religions du livre.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 18:08
De toute façon, bientôt il n'y aura plus de prêtres.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 18:13
Citation :
De toute façon toutes ces sectes chrétienne ou autre leur temps est compté, dans deux décennies les vieux qui les soutiennent vont tous être crevé.
Les gens vont finir par voir où ça a mené le monde ces trois religions du livre.
Je suis tout de même dix ans plus jeune que toi et, en tant que femme, j'ai plus de chance de vivre plus vieille que toi Mais ça ne me concerne probablement pas, puisque ma religion n'est pas celle du livre (lequel, au fait?) mais celle du Dieu vivant.
Citation :
Ce film me semble très intéressant! Le pape va sûrement le déconseiller comme il a déconseillé Avatar.
C'est la meilleure façon d'en faire la pub.
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 18:19
Les amérindiens vivent et agissent en pensant jusqu'a la septième génération suivante.
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 18:44
Code:
Hypatia, v. 370 – 415 après J.C.
Code:
Pour le commun des mortels, c'est Constantin qui, en 313, fit de l'Empire romain païen un Empire chrétien. Pour le commun des mortels, c'est Constantin qui, en 313, fit de l'Empire romain païen un Empire chrétien. Belle image d'Epinal ……
Pourquoi cette réflexion : « Belle image d'Epinal … » ?
C’est tout de même bien avec Constantin et Théodose que la religion chrétienne est devenue religion officielle de l’empire, trahissant ainsi ce qui fait le fond du message chrétien, qui est subversif des pouvoirs religieux aussi bien que politiques.
Ce qu’il faudrait mettre au clair sur cette question, à laquelle on revient, une fois encore, de la place des femmes dans la société, c’est de distinguer ce qu’on trouve dans les évangiles, chez Paul, et dans l’église chrétienne institutionnalisée et « officialisée ». L’affaire « Hypatia », c’est plus de 50 ans après Constantin.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 18:52
Nitrof a écrit:
Les amérindiens vivent et agissent en pensant jusqu'a la septième génération suivante.
Pauvre huitième
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 21:33
florence_yvonne a écrit:
Nitrof a écrit:
Les amérindiens vivent et agissent en pensant jusqu'a la septième génération suivante.
Pauvre huitième
Comme vont les choses présentement il n'est pas certain qu'on se rende a la troisième génération c'est pour ça qu'ils commencent a y avoir de l'agitation et des inquiétudes au sein de ce peuple.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 22:08
Nitrof a écrit:
Les amérindiens vivent et agissent en pensant jusqu'a la septième génération suivante.
Tu n'as pas un cousin célibataire, bon caractère, âge en rapport et pas trop idiot? Avec un peu de chance ...
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 22:08
On es-tu fin quand il s’agi d'eux!
MONTRÉAL - La ministre de l'Éducation, du Loisir et du Sport, Michelle Courchesne, admet que les changements apportés au calendrier scolaire qui ouvrent la porte à l'enseignement les fins de semaine visent à donner satisfaction aux écoles privées juives.
Au cours d'une entrevue accordée au quotidien Le Devoir, Mme Courchesne a indiqué que son gouvernement et des écoles juives ont négocié pendant deux ans pour que ces dernières respectent le Régime pédagogique et qu'elles puissent dispenser des cours dans les matières visées au Régime pédagogique le dimanche.
Un projet de règlement, qui a fait l'objet d'un décret la semaine dernière, abolit la liste des congés énumérés à l'article 19, levant ainsi l'interdiction d'enseigner le dimanche, notamment, comme l'ont exigé les écoles juives. Celles-ci souhaitent aussi donner des cours imposés par le Régime pédagogique durant l'été compte tenu des nombreuses heures qu'elles consacrent à l'enseignement de la religion.
La ministre a indiqué en entrevue qu'il est certain que la communauté juive a négocié, mais que le projet de règlement ne visait pas seulement à l'accommoder.
On est chez nous pi on pourrait même pas faire cela! Si ils ne sont pas intéressé par notre culture et notre façon de vivrent que viennent t'ils foutre chez nous?
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 22:21
Des traits rouges sur la figure, ça signifie que s'il meurt au combat, il sera accueilli dans le monde des esprits. La grande croix, il peut la rendre au photographe. Je le préfère "nature".
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mar 2 Mar 2010 - 22:43
Dans la famille on est déjà tous pris et nos femmes ne nous changeraient pour rien au monde enfin, je l'espère.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 3 Mar 2010 - 13:03
Regarde chez les voisins, alors!
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 3 Mar 2010 - 14:33
piotrus a écrit:
Personne a écrit:
piotrus a écrit:
tu regardes pas la tv ....?
Je ne suis pas cinéphile, et si ce film a été évoqué, ça ne semble pas avoir enflammé des passions. En a tu entendu parlé chez-toi?
bigre .... que oui ... mais moi je ne fréquente pas que des vieux .... je donne des cours à des sans emplois en recherche d'un emploi ... alors on cause auto, voiture, play station ..... me mets à leur écoute ....et hop AAAAAAAAAAAAAvataaaaaaaaaaaaaaar ..... au début je croyais qu'ils parlaient des avatars sur le web .... je comprenais pas bien ...
Sauf que je n'ai pas évoqué "Avatar".
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 3 Mar 2010 - 15:09
J-P Mouvaux a écrit:
Code:
Hypatia, v. 370 – 415 après J.C.
Code:
Pour le commun des mortels, c'est Constantin qui, en 313, fit de l'Empire romain païen un Empire chrétien. Pour le commun des mortels, c'est Constantin qui, en 313, fit de l'Empire romain païen un Empire chrétien. Belle image d'Epinal ……
Pourquoi cette réflexion : « Belle image d'Epinal … » ?
Voici d'où est extraite cette réflexion
En effet, à moins d'être théologien ou spécialiste du Bas-Empire, peu de gens sont au courant des circonstances qui amenèrent les chrétiens au pouvoir, et quelle fut l'attitude des anciens persécutés. Pour le commun des mortels, c'est Constantin qui, en 313, fit de l'Empire romain païen un Empire chrétien. Belle image d'Epinal qui - par comparaison - occulterait des images dignes de 1945 et des excès de la Libération (vous savez, les brebis qu'on tondait parce qu'elles avaient couché avec le berger allemand, et autres sordides règlements de comptes; ceci n'allant pas sans cela !).
Ce n'est qu'après bien des tergiversations que l'Empire devint «chrétien», vers la fin (et non le début) de ce sinistre IVe s. Ce, sous le ministère de Théodose dit «le Grand», un Espagnol catholique - tiens, déjà ! - qui mit hors-la-loi aussi bien les païens et les Juifs que les chrétiens «hérétiques». Les chrétiens de l'époque s'étripèrent entre eux, Monophysites contre Nestoriens ou Nicéens, et ceux-ci contre les Ariens et autres Donatistes, Montanistes, Manichéens, Gnostiques, Monothélistes, Macédoniens... Sans oublier d'allégrement persécuter, au passage, tous ceux qui, demeurés fidèles aux cultes de leurs pères, n'envisageaient nullement d'adhérer à une quelconque de ces chapelles. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'image d'Epinal, c'est celle qui nous a été transmise par l'histoire Eclésiastique, tout simplement.
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 3 Mar 2010 - 15:56
Code:
L'image d'Epinal, c'est celle qui nous a été transmise par l'histoire Eclésiastique, tout simplement.
Vu comme ça, oui. Ma réaction était due au fait qu'il y a déjà longtemps que je ne crois plus que les chrétiens des premiers siècles étaient des anges de douceur. Le décalage entre le message que portent les chrétiens et les pratiques d'un certain nombre d'entre eux est, je pense, de tous les temps.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 3 Mar 2010 - 18:36
Et il n'y a pas que les chrétiens, c'est dans toutes les religions!
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 3 Mar 2010 - 18:51
lhirondelle a écrit:
Et il n'y a pas que les chrétiens, c'est dans toutes les religions!
Que tu connais mal l'histoire toi!
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 3 Mar 2010 - 18:56
Parce que tu la connais mieux que moi? Arrête de me faire rire, j'ai mal aux côtes!
Tu crois que tous les bouddhistes sont pacifistes et n'ont jamais fait d'acte de violence? Cause un peu avec des Asiatiques!
Et ce n'est qu'un exemple.
Aucune religion ne rend l'homme meilleur. L'homme doit se charger lui-même de s'améliorer.
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 3 Mar 2010 - 19:16
Les bouddhistes on effectivement tuer beaucoup moin d'animaux et d'humains que bien d'autres religions c'est un fait prouver, mais qu'ils n'est rien fait de mal quelqu'un a déjà dit: Que celui qui na jamais péché lui lance la première pierre lui-même n'a rien lancé!
J'ai pratiqué et étudier le bouddhiste et fait des voeux de bodhisattva, toi tu avais fait des voeux de religieuse et n'est plus religieuse moi je ne suis plus bouddhiste.
Je ne suis plus rien d'ailleurs c’est passé ces choses pour moi. Je conserve et applique le meilleur de se que la vie ma apprise le reste c’est baliverne.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 3 Mar 2010 - 19:17
La dernière fois que je suis allé au cinéma, c'était pour voir le seigneur des anneaux
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 3 Mar 2010 - 19:20
Nitrof a écrit:
Les bouddhistes on effectivement tuer beaucoup moin d'animaux et d'humains que bien d'autres religions c'est un fait prouver, mais qu'ils n'est rien fait de mal quelqu'un a déjà dit: Que celui qui na jamais péché lui lance la première pierre lui-même n'a rien lancé!
J'ai pratiqué et étudier le bouddhiste et fait des voeux de bodhisattva, toi tu avais fait des voeux de religieuse et n'est plus religieuse moi je ne suis plus bouddhiste.
Une religion peut-être en soi excellente, ça ne veut pas dire que ceux qui s'en réclament se conduisent d'une manière digne d'elles. Ceux qui ont lapidés cette femme étaient des salauds. Mais des salauds tu en trouves dans toutes les religions.
Tu peux marcher sur les mains en chantant la walkyrie en breton, ça n'y changera rien.
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 3 Mar 2010 - 20:12
Le bouddhisme est aussi un peu patriarcal et c'est là, une faiblesse majeure de cette religion.
Dans la religion il ne devrait y avoir de différence entre homme et femme.
Et c'est pour ça que je n'ai plus de religion particulière et n'en veu plus.
La tradition Amérindienne ou autre du genre ne sont pas des religions: c'est un ressenti une expansion de notre intérieur vers l'immensité et une réponse de cette immensité a notre intérieur.
On y ajoute ce que l'on veut, mais c'est toujours à titre personnel et selon notre nature individuel.
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 3 Mar 2010 - 20:18
J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
L'image d'Epinal, c'est celle qui nous a été transmise par l'histoire Ecclésiastique, tout simplement.
Vu comme ça, oui. Ma réaction était due au fait qu'il y a déjà longtemps que je ne crois plus que les chrétiens des premiers siècles étaient des anges de douceur. Le décalage entre le message que portent les chrétiens et les pratiques d'un certain nombre d'entre eux est, je pense, de tous les temps.
C'est pourtant l'éloge de ces premiers Chrétiens qui est fait en se raccrochant à un "Jésus Rabbin" ou "Christ" pour d'autres.
Lorsque je regarde le comportement des juifs ou des palestiniens, ces foules qui se révoltent dans les rues, brulant des drapeaux, haineux contre le genre humain... je me dis que le comportement de ces gens n'a jamais changé.
Les foules, qui à l'époque romaine menaçaient ceux qui étaient considérés comme indignes, n'étaient pas différentes dans les divers groupes politiques ou religieux de l'époque.
Et si un homme bon avait essayé d'annoncer un message de paix et d'amour, certains grecs ou romains l'auraient remarqué et ceux qui ont écrit l'histoire de Jésus n'auraient pas manqué l'occasion de se servir de ces témoignages. Bien au contraire... Aucun écrit, pourquoi?
Certainement que si nous n'avions pas les moyens médiatiques contemporains, nous aurions de Ben Laden des idées autres que celles qui nous parviennent. Un héros, un libérateur et certainement un saint-homme pour ceux qui l'admirent.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 3 Mar 2010 - 20:27
Citation :
Et si un homme bon avait essayé d'annoncer un message de paix et d'amour, certains grecs ou romains l'auraient remarqué
Tu crois au Père Noël? Qu'est-ce que les Romains et les Grecs avaient à faire d'un rabbi marginal, itinérant qui vivait dans le cloaque de l'Empire?
Citation :
et ceux qui ont écrit l'histoire de Jésus n'auraient pas manqué l'occasion de se servir de ces témoignages. Bien au contraire... Aucun écrit, pourquoi?
Parce que la culture était orale et qu'écrire était une tâche ardue. Il y a quand même quelques païens dans l'évangile si tu veux y regarder de plus près. Le centurion qui vient prier Jésus de guérir son fils et celui qui se tient au pied de la croix.
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 3 Mar 2010 - 20:46
Code:
Ma réaction était due au fait qu'il y a déjà longtemps que je ne crois plus que les chrétiens des premiers siècles étaient des anges de douceur. Le décalage entre le message que portent les chrétiens et les pratiques d'un certain nombre d'entre eux est, je pense, de tous les temps.
Code:
C'est pourtant l'éloge de ces premiers Chrétiens qui est fait en se raccrochant à un "Jésus Rabbin" ou "Christ" pour d'autres.
C’est bien pourquoi je ne me « raccroche » plus à un "Jésus Rabbin", qui est une « hypothèse », ou "Christ", qui est un titre donné à ce Jésus.
Je le redirai jusqu’à ce que ça entre dans la tête de ceux qui me lisent : ce à quoi je me réfère, c’est le « message » exprimé dans les divers écrits qui sont à notre disposition, ces écrits tel qu’ils sont, laissant aux historiens la tâche de mettre au clair l’histoire de ces écrits.
Code:
si un homme bon avait essayé d'annoncer un message de paix et d'amour, certains grecs ou romains l'auraient remarqué et ceux qui ont écrit l'histoire de Jésus n'auraient pas manqué l'occasion de se servir de ces témoignages.
Le premier qui aurait fait mention de cette « secte » dont les membres se disaient « chrétiens », serait Pline le Jeune ; pourquoi voudrais-tu que des intellectuels grecs ou romains se soient intéressé à ce qui se passait dans cette obscure petite secte ?
Code:
Aucun écrit, pourquoi?
Des écrits, on en a tout un paquet ; toute la question est de savoir quelle est l’histoire de leur rédaction.
Invité Invité
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 3 Mar 2010 - 20:56
Code:
Parce que la culture était orale et qu'écrire était une tâche ardue. Il y a quand même quelques païens dans l'évangile si tu veux y regarder de plus près. Le centurion qui vient prier Jésus de guérir son fils et celui qui se tient au pied de la croix.
Ils lisaient bien avant le supposé Jesus ils savaient donc écrire bien avant lui.
Pourquoi donc auraient-ils eu une simple culture orale concernant Jésus, il y a bien d'autre écrit de leur part qui sont connue de nos jours et qui sont de bien moindre importance qu'un personnage de l'envergure du Jésus?
Les évangiles ne sont pas des références fiables sur la véritable histoire.
Le Jésus des évangiles n'a rien du juif de cette époque sauf dans les partis les plus sombres de son histoire.
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Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 5 Jan 2011 - 6:12
lhirondelle a écrit:
Il y a quand même quelques païens dans l'évangile si tu veux y regarder de plus près. Le centurion qui vient prier Jésus de guérir son fils et celui qui se tient au pied de la croix.
C'est une croyance.
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 5 Jan 2011 - 14:00
Personne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Il y a quand même quelques païens dans l'évangile si tu veux y regarder de plus près. Le centurion qui vient prier Jésus de guérir son fils et celui qui se tient au pied de la croix.
C'est une croyance.
Qu'il soit fait mention de ces centurions dans les évangiles, ce n'est pas une "croyance", c'est un fait.
Que les évangélistes Marc, Matthieu et Luc, ainsi que l'auteur des "Actes des Apôtres" fassent mention de ces "centeniers" indique simplement qu'ils vivent dans un milieu où ils côtoient les occupants romains du Moyen-Orient. Les épisodes qu'ils relatent (vrais ou plus ou moins imaginés ou arrangés) témoignent du prosélytisme ce ces "premiers chrétiens" en direction du monde "païen".
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Sujet: Re: Cinéma. AGORA Mer 5 Jan 2011 - 21:44
J-P Mouvaux a écrit:
Personne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Il y a quand même quelques païens dans l'évangile si tu veux y regarder de plus près. Le centurion qui vient prier Jésus de guérir son fils et celui qui se tient au pied de la croix.
C'est une croyance.
Qu'il soit fait mention de ces centurions dans les évangiles, ce n'est pas une "croyance", c'est un fait.
Que veux-tu dire par un fait? D'accord, c'est un récit, mais qu'est ce qui peut m'interdire de démonter que malgré l'improbabilité du fait relaté il n'est qu'une croyance pour ceux qui ne veulent pas qu'il en soit autrement?
Citation :
Que les évangélistes Marc, Matthieu et Luc, ainsi que l'auteur des "Actes des Apôtres" fassent mention de ces "centeniers" indique simplement qu'ils vivent dans un milieu où ils côtoient les occupants romains du Moyen-Orient.
Simplement ? On peut l'interpréter de plusieurs manière... Témoignage d'un prosélytisme ou désir de démonter que dans le fond les romains acceptaient de croire en "Jésus" contrairement aux Juifs?
Citation :
Les épisodes qu'ils relatent (vrais ou plus ou moins imaginés ou arrangés) témoignent du prosélytisme ce ces "premiers chrétiens" en direction du monde "païen".
Dans les évangiles le mot traduit par "païen" est "goîm" (chez chouraqui), c'est à dire un non juif. Les Chrétiens n'existaient pas dans les évangiles... Donc tu évoques des païens par rapport à quoi?
J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Jeu 6 Jan 2011 - 10:54
Personne a écrit:
Citation :
Que les évangélistes Marc, Matthieu et Luc, ainsi que l'auteur des "Actes des Apôtres" fassent mention de ces "centeniers" indique simplement qu'ils vivent dans un milieu où ils côtoient les occupants romains du Moyen-Orient.
Simplement ? On peut l'interpréter de plusieurs manière... Témoignage d'un prosélytisme ou désir de démonter que dans le fond les romains acceptaient de croire en "Jésus" contrairement aux Juifs?
On peut l'interpréter comme ça aussi.
Citation :
Les épisodes qu'ils relatent (vrais ou plus ou moins imaginés ou arrangés) témoignent du prosélytisme ce ces "premiers chrétiens" en direction du monde "païen".
Citation :
Dans les évangiles le mot traduit par "païen" est "goîm" (chez chouraqui), c'est à dire un non juif. Les Chrétiens n'existaient pas dans les évangiles... Donc tu évoques des païens par rapport à quoi?
D'accord, c'est le débat de savoir si, pour devenir "disciples de Jésus", les "non-juifs" devaient se soumettre aux préceptes de la loi juive ; ça te va comme formulation ?
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Cinéma. AGORA Jeu 6 Jan 2011 - 12:52
Je ne comprend pas comment on peut suivre à la foi les préceptes du nouveau testament et celles de l'ancien, ils sont tellement contradictoires.
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Sujet: Re: Cinéma. AGORA Ven 3 Jan 2014 - 11:50
N'oublions pas qu'il était question d'Hypatie dans ce sujet et de l'acharnement des chrétiens pour détruire les autres croyances au nom de leur dieu unique.