Astrologie

Rappel du premier message :

L'astrologie est un outil merveilleux qui est utilsé depuis des milliers d'années. Esotériquement parlant, il permet de comprendre pourquoi nous sommes ici. Mais si cet outil est lié à la spiritualité, ça n'empêche pas qu'on peut y trouver toutes les données sur une personne (à condition d'être vraiment spécialiste bien sûr), de l'aider à mieux comprendre aussi bien sa psychologie que les différentes étapes de sa vie. Il permet même de déterminer avec assez de précision ce qui peut correspondre le mieux à l'entité au niveau social, boulot, de même que les faiblesses physiques que la personne a de naissance: bref, de comprendre pourquoi une personne peut avoir eu une maladie ou un accident (sur mon thème, par exemple, mes problèmes de genoux qui m'ont déjà valu 2 opérations en 5 ans sont flagrants) et même de se prémunir contre: en effet, si on connaît la faiblesse d'une personne, on peut l'aider à se fortifier ans ce domaine.
Et vous, que pensez-vous de l'astro? Quelle place lui donneriez-vous? J'ai pensé qu'on pouvait en discuter, échanger pourquoi pas nos signes et des remarques à ce sujet...

Julianna a écrit:

Je considère que la première erreur des astrologues est de se baser sur des éphémérides qui ne tiennent plus compte de la positions exactes des planètes dans le ciel.

Qui se soucie de la précession des équinoxes... des 13 signes... de la mesure exacte des constellations qui n'ont rien à voir avec les 30 degrés... de la vision héliocentrique, etc.

dans la première leçon d'astrologie d'un cours que j'avais feuilleté, c'était expliqué.
Les signes ne correspondent pas à des constellations, mais à des mois de l'année.
Exemple: le bélier, signe de feu, correspond au printemps, c'est un signe de feu. La Vierge, symbole universel de fécondité, correspond à la période des moissons, etc...

Ces 12 signes ont été "collés" au ciel de l'époque, ce qui explique aussi que les étoiles qui les "composent" ne "dessinent" pas le symbole : ce sont juste des constellations bien visbles, des repères. Avec la précession des équinoxes, les constellations se sont décalés par rapport aux signes, mais cela n'a pas d'importance puisque c'est la saison qui prime.

Il me semble logique qu'un bébé né au printemps, quand toute la nature se réveille, quand les beaux jours arrivent et qu'il pourra vite sortir dehors, aura une autre "imprégnation" que celui qui naît en hiver, pendant de sombres journées où la famille se pressait autour du feu.

C'est donc pour cela que les sines du zodiaque correspondent à des dates et pas à des étoiles.

Par contre, cette même précession fait qu'on vient d'entrer dans l'ère du Verseau, ce que les astrologues expliquent: preuve qu'ils sont tout à fait au courant de la précession des équinoxes


Pour moi, l'Astrologie est un support qui permet d'exprimer l'intuition, comme la radiesthésie ou les techniques de divination. Elles ont leurs limites, que franchissent allègrement les charlatans, hélas.

Tu sais, Triskèle, je sais qu'il existe énormément d'écoles de pensée tant sur le zodiaque des saisons que celui des étoiles. Il y a des milliers de techniques différentes, des tonnes d'interprétations... sans oublier toute la variété des points de repères selon les peuples.

Mais à quoi cela nous mène-t-il ? Quelles que soient leurs bases, aucun astrologue n'a pu relever le défi de démonter l'exactitude de cette "science". Ils ne dépassent même pas de la cote : une vérité sur deux.

Il m'est arrivé à plusieurs reprises de prédire la date et la nature d'un événement. Sauf que si je tiens compte des statistiques de cette même méthode... elle est défaillante...

Dans mon cas, je suis vraiment prête à accueillir la technique la plus invraisemblable... pourvu qu'elle apporte un pourcentage très élevé dans ses prédictions.

je suis d'accord avec toi, Juliana. Pour moi, ce n'est en aucun cas un moyen de faire des prédictions, mais "un support d'intuition", ce n'est pas la même chose.
Je ne crois à aucune forme de prédiction, parce que cela va de pair avec une autre chose que je rejette: c'est que notre destin serait "écrit", ce qui est 100% incompatible avec toute forme, même partielle, de liberté individuelle.

Au mieux pourrais-je éventuellement croire à des "tendances", comme des vents, mais contre lesquels on peut voguer.

obie 1 a écrit:

effectivement , la définir importe peu , le problème c'est qu'à l'heure actuelle qu'à prouvée l'astrologie ? sur le caractère humain les psy me paraissent plus probant , je ne dis pas que c'est bon à jeter vu que moi-même je m'y interesse , le soucis c'est que depuis 20 ans j'ai trouvé une astrologue qui m'a interpellé , ça fait peu

Genèse 18:26 Et l'Éternel dit : Si je trouve dans Sodome cinquante justes au milieu de la ville, je pardonnerai à toute la ville, à cause d'eux.

50 pour une ville, 1 pour un homme, c'est équitable

bon on va dire que le systeme solaire c'est 8 planètes et 165 satellites .
dans un thème on considère la lune et le soleil comme des planètes c'est une erreure si les lunes ne comptent pas que fait au milieu notre lune et le soleil qui est une étoile ?

ou alors comme dit triskèle , les étoiles sont la pour le decorum et rien d'autre

bon on va dire que le systeme solaire c'est 8 planètes et 165 satellites .
dans un thème on considère la lune et le soleil comme des planètes c'est une erreure si les lunes ne comptent pas que fait au milieu notre lune et le soleil qui est une étoile ?

ou alors comme dit triskèle , les étoiles sont la pour le decorum et rien d'autre

Triskèle a écrit:

je suis d'accord avec toi, Juliana. Pour moi, ce n'est en aucun cas un moyen de faire des prédictions, mais "un support d'intuition", ce n'est pas la même chose.
Je ne crois à aucune forme de prédiction, parce que cela va de pair avec une autre chose que je rejette: c'est que notre destin serait "écrit", ce qui est 100% incompatible avec toute forme, même partielle, de liberté individuelle.

Au mieux pourrais-je éventuellement croire à des "tendances", comme des vents, mais contre lesquels on peut voguer.

Salut,

Je ne tiens pas à élaborer sur les principes de la destinée... c'est vraiment un autre sujet de discussion. Si, pour toi, l'astrologie est un support d'intuition... et bien, pourquoi pas ! Tous les moyens sont bons pour développer notre inspiration.

En fait, ma seule question serait : Puisque tu ne crois en aucune forme de prédiction due à sa relation avec un plan de vie tracé d'avance... quelle valeur accordes-tu aux événements passés ? Intuitivement, peux-tu y retrouver des liens, des événements ou des tendances ?

obie 1 a écrit:

bon on va dire que le systeme solaire c'est 8 planètes et 165 satellites .
dans un thème on considère la lune et le soleil comme des planètes c'est une erreure si les lunes ne comptent pas que fait au milieu notre lune et le soleil qui est une étoile ?

ou alors comme dit triskèle , les étoiles sont la pour le decorum et rien d'autre

Salut,

J'essaie de comprendre ta vision. Serais-tu plus axé sur la conception de Jacques Dorsan qui tient compte principalement des étoiles fixes et du sidéralisme ?

Ou encore d'une approche qui m'est inconnue et qui se baserait sur l'implication des 165 satellites ?

J'apprécierais tellement que tu nous livres quelques informations sur la technique qui a retenu ton attention...

c'est simplement la reflexion qu'un ami à eu par simple déduction : Si réellement notre Lune à une influence sur notre " destinée " alors les lunes des autres planètes doivent en avoir une aussi , c'est assez simple .

Il y a eu des erreurs monumentales dans l'astrologie et ce depuis la nuit des temps et cependant c'est toujours en vogue , je suis assez surpris que ça tienne encore debout

Moi, je ne veux pas connaitre mon avenir, parce que s'il est beau, je veux me garder la surprise et s'il est moche, je ne veux pas le savoir.

Julianna a écrit:

En fait, ma seule question serait : Puisque tu ne crois en aucune forme de prédiction due à sa relation avec un plan de vie tracé d'avance... quelle valeur accordes-tu aux événements passés ? Intuitivement, peux-tu y retrouver des liens, des événements ou des tendances ?

heu... je ne me suis jamais posé la question... Disons que les événements passés peuvent servir de leçon, d'expérience, pour agir dans le présent et préparer le futur, apprendre à discerner les petits "signes" indicateurs d'une évolution... c'est tout.

Je vis surtout dans le présent, mais avec des projets pour le futur. Je suis assez pragmatique, donc je ne m'intéresse pas à toutes ces suppositions. Le peu d'expérience que j'ai eu avec des prédictions qu'une amie (pourtant fort connue) faisaient s'avéraient fausses.

Par contre une autre amie astrologue faisait une analyse des tendances de la vie, et là j'ai été étonnée de ce qu'elle arrivait à "sentir". Je l'observais, et il me semblait que, partant du thème dessiné, elle "s'échappait" pour laisser libre court à ce qui lui venait à l'esprit, et qui n'avait plus grand'chose à voir avec le thème astral, c'est pour cela que je dis que c'est un "suport d'intuition". Cela m'a été confirmé par un astronome-astrologue (combinaison rarissime!). Il en était arrivé aussi à cette conclusion, il trouvait que l'astrologie était un moyen intéressant pour apprendre à se connaître en se référant aux archétypes contenu dans les signes, mais rien de plus.

Je suppose qu'il y a aussi des "tendances" dans le futur, mais qui n'ont peut-être rien à voir avec les étoiles. Par exemple on prévoit une "tendance" à tomber malade à telle période. Il nous reste la possibilité de ne pas se fatiguer à ce moment là, de bien se nourrir, et on n'aura rien du tout ou juste une faiblesse passagère. ceci à supposer que ces "tendances" soient réelles, bien sûr.

Triskèle a écrit:

Par contre une autre amie astrologue faisait une analyse des tendances de la vie, et là j'ai été étonnée de ce qu'elle arrivait à "sentir". Je l'observais, et il me semblait que, partant du thème dessiné, elle "s'échappait" pour laisser libre court à ce qui lui venait à l'esprit...

Merci Triskèle d'avoir pris le temps de répondre pour partager ta vision. J'apprécie beaucoup ton ouverture d'esprit, ta simplicité et ton équilibre. Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'intuition et le ressenti dépassent les frontières de la logique et du rationnel. J'avoue que tu me fais sourire... et réfléchir aussi !!!

Je viens de lire tous vos échanges ayant trait à l'astrologie.

Florence-Yvonne si tu es née le 11/09/1960 et que l'heure de naissance déclarée à l'Etat Civil est bien 20h 25, tu es Vierge ascendant Bélier et non ascendant Gémeaux. Pour avoir un ascendant Gémeaux, il faudrait que tu sois née plus tard, en fait entre 21h 55 et 23h 45.

Quelques caractéristiques de la Vierge ascendant Bélier : énergie et courage au service des autres dans des actions ou activités de défense ou de secours ; conflit entre le besoin de sécurité de la Vierge et le désir d'aventures et de combats du Bélier. Equilibre dans la voie altruiste. Sinon, risque de traduire ses conflits intérieurs par des ennuis de santé.

En espérant que tu ne m'en voudras pas d'être intervenue.

Siana a écrit:

Je viens de lire tous vos échanges ayant trait à l'astrologie.

Florence-Yvonne si tu es née le 11/09/1960 et que l'heure de naissance déclarée à l'Etat Civil est bien 20h 25, tu es Vierge ascendant Bélier et non ascendant Gémeaux. Pour avoir un ascendant Gémeaux, il faudrait que tu sois née plus tard, en fait entre 21h 55 et 23h 45.

Quelques caractéristiques de la Vierge ascendant Bélier : énergie et courage au service des autres dans des actions ou activités de défense ou de secours ; conflit entre le besoin de sécurité de la Vierge et le désir d'aventures et de combats du Bélier. Equilibre dans la voie altruiste. Sinon, risque de traduire ses conflits intérieurs par des ennuis de santé.

En espérant que tu ne m'en voudras pas d'être intervenue.

D'après ma mère, je serais née à 22h25

Alors, pourquoi tu as indiqué 20h 25 ? Moi, j'ai eu le même genre de problème avec mon père qui m'a déclarée à une certaine heure et ma grand mère qui était sûre d'une autre heure. Il a fallu que je fasse pas mal de calculs pour retrouver l'heure véritable à quelques minutes près.

Faux : l'ascendant Bélier se trouve dans les eaux de 20 heures .

Tu as cherché l'heure sur un bouquin d'astrologie ou sur un logiciel ? L'ascendant Bélier va de 19h (18h TU) à 20h 30 (19h 30 TU).

Loganj a écrit:

Faux : l'ascendant Bélier se trouve dans les eaux de 20 heures .

Pour FY et les natifs de la vierge, sinon l'ascendant varie en fonction du signe solaire. Quel que soit son signe une personne née
au lever du soleil aura son ascendant dans son signe solaire, c'est logique. Après en fonction de l'heure légale du fuseau horaire, et du degré de longitude, il faut faire des rectifications. Les heures déclarées dans les mairies n'étaient pas toujours bonnes autrefois, c'est pour ça que j'ai arrêté l'étude de thèmes.

Même la trutine d'Hermès n'est pas fiable pour les rectifications de l'heure de naissance.

Siana a écrit:

Alors, pourquoi tu as indiqué 20h 25 ? Moi, j'ai eu le même genre de problème avec mon père qui m'a déclarée à une certaine heure et ma grand mère qui était sûre d'une autre heure. Il a fallu que je fasse pas mal de calculs pour retrouver l'heure véritable à quelques minutes près.

Je crois que c'est 22 h 20, j'ai du me tromper.

Siana a écrit:

Tu as cherché l'heure sur un bouquin d'astrologie ou sur un logiciel ? L'ascendant Bélier va de 19h (18h TU) à 20h 30 (19h 30 TU).  

En fait j'ai appris les bases , mais tracer un thème etc pas vraiment .

Florence-Yvonne ayant donné des heures de naissance différentes, tant qu'on n'aura pas la bonne heure, il sera difficile de dresser un thème natal exact. Donc, pour l'ascendant Gémeaux, tu avais raison si elle confirme que l'heure tourne autour de 22h 20 ou 25 et non 20h 25.

J'ai appelé mon père, lundi il ira à la mairie pour récupérer un extrait de naissance, mon heure de naissance y figurera.

OK pour l'heure. Comme j'adore les chats, je préfère ton nouvel avatar à celui des Simpsons   

Petite question : Est-ce que tu as le goût des collections, de l'art ou des livres anciens, des vieilles pierres, etc... ou est-ce que l'impulsivité et l'agitation font partie des traits dominants de ton caractère ? Si possible évite de me répondre les deux, ou du moins dis moi ce qui prédomine.

Siana a écrit:

OK pour l'heure. Comme j'adore les chats, je préfère ton nouvel avatar à celui des Simpsons   

Petite question : Est-ce que tu as le goût des collections, de l'art ou des livres anciens, des vieilles pierres, etc...  ou est-ce que l'impulsivité et l'agitation font partie des traits dominants de ton caractère ? Si possible évite de me répondre les deux, ou du moins dis moi ce qui prédomine.

Et bien j'ai longtemps collectionné les bouddhas chinois et les livres aussi, mais j'ai nettement ralenti faute de place.

Bélier : Je suis .
Taureau : Je possède .
Gémeaux : Je pense .
Cancer : Je sens .
Lion : Je veux .
Vierge : J'analyse .
Balance : Je balance .
Scorpion : Je crée .
Sagittaire : Je vois .
Capricorne : J'utilise .
Verseau : Je sais .
Poisson : Je crois .

Rat : Je dirige .
Boeuf : Je persévère .
Tigre : Je surveille .
Chat : Je me retire .
Dragon : Je préside .
Serpent : Je sens .
Cheval : J'exige .
Chèvre : Je dépends .
Singe : Je prévois .
Coq : Je surmonte .
Chien : Je m'inquiète .
Sanglier : Je civilise .

Donc, j'analyse et je dirige ?

Bin à toi de voir .   

JR a écrit:

Loganj a écrit:

Faux : l'ascendant Bélier se trouve dans les eaux de 20 heures .

Pour FY et les natifs de la vierge, sinon l'ascendant varie en fonction du signe solaire. Quel que soit son signe une personne née
au lever du soleil aura son ascendant dans son signe solaire, c'est logique. Après en fonction de l'heure légale du fuseau horaire, et du degré de longitude, il faut faire des rectifications. Les heures déclarées dans les mairies n'étaient pas toujours bonnes autrefois, c'est pour ça que j'ai arrêté l'étude de thèmes.  

C'est dommage d'avoir arrêté uniquement à cause des heures de naissance. Tu peux les rectifier en reprenant des événements marquants du passé (date de première rencontre, de mariage, de maladie, de décès familiaux, etc...).

Et même le plus sceptique s'y reconnaît . Essayer de vous identifier à l'ai de de ce tableau et .




Bélier : Je suis .
Taureau : Je possède .
Gémeaux : Je pense .
Cancer : Je sens .
Lion : Je veux .
Vierge : J'analyse .
Balance : Je balance .
Scorpion : Je crée .
Sagittaire : Je vois .
Capricorne : J'utilise .
Verseau : Je sais .
Poisson : Je crois .

Rat : Je dirige .
Boeuf : Je persévère .
Tigre : Je surveille .
Chat : Je me retire .
Dragon : Je préside .
Serpent : Je sens .
Cheval : J'exige .
Chèvre : Je dépends .
Singe : Je prévois .
Coq : Je surmonte .
Chien : Je m'inquiète .
Sanglier : Je civilise .

Alors, j'analyse et je dirige.

Ouais , et avec les ascendants ça se précise un peu mieux , voilà . A moins que quelqu'un aurait vu une anomalie dans ce tableau que j'ai dans l'un de mes livres .

et moi Je sais et je sens

Alors moi, je crois (enfin nous croyons, les poissons sont un signe double) et je sens

Moi, je pense et je dirige alors à tous ces gens qui sentent, je vais leur demander d'aller se laver... bande de malpropres
bon week-end à tous :)

Heu le cheval c'est ; exige

ooops ... en effet ... alors cette odeur de canasson, ça n'était pas ceux qui sentent ....
bon, je vais me laver vit' fait alors

Perso j'analyse et ensuite je m'inquiète et ce qui attire mon attention ou quelqu'un d'inquiétant , je surmonte je suis et je sauve en somme si on additionne : analyser , s'inquiéter , surmonter , être , donc réagir à et secourir aider résoudre ................

Agnostyxxx a écrit:

Moi, je pense et je dirige alors à tous ces gens qui sentent, je vais leur demander d'aller se laver... bande de malpropres

Pas mal
Ca ne m'était même pas venu à l'esprit cette interprétation-là LOL !
Comme quoi, je suis vraiment perchée

Yeva Agetuya a écrit:

Bande d'allumés...

Comme pour les pyramides , vous niez les faits scientifiques et mathématiques , prêchant avec fourberie le mensonge c'est de l'inquisition moderne . Mdr , et tu crois que je vais me faire bannir en plus en marchant dans ton jeu de petit gamin ?

Loganj a écrit:

Ouais , et avec les ascendants ça se précise un peu mieux , voilà . A moins que quelqu'un aurait vu une anomalie dans ce tableau que j'ai dans l'un de mes livres .

Ascendant gémeaux

La spiritualité en ces deux sommes , deux signes religieux ou spirituel .

Ce qui m'étonne beaucoup, c'est que personne ne recherche ou n'explique sur quelle base relationnelle on peut prédire une chose  par rapport a une position astrale

C'est en forgeant qu'on devient forgeron . Et c'est en détruisant qu'on devient destructeur .

logique ascendant rationnel

Ils étaient rationnels aussi ceux qui bavaient que la terre était plate .

florence_yvonne a écrit:

Loganj a écrit:

avec les ascendants ça se précise un peu mieux , voilà .

Ascendant gémeaux

Les quatre signes mutables sont les gémeaux , les virgo , les sagittaires et les poissons , relativement attirés par la spiritualité .

Loganj a écrit:

Les quatre signes mutables sont les gémeaux , les virgo , les sagittaires et les poissons , relativement attirés par la spiritualité .

Les valeurs des signes mutables permettent d’évoluer, d’avancer, de dépasser les conservatismes et les a priori, les sectarismes, de s’ouvrir sur le monde. Synonymes de progrès, de prise de conscience, de spiritualité, ils évitent l’enlisement, la stagnation des idées. Ils permettent de rebondir, de dépasser les entreprises vouées à l’échec, les concepts éculés, rigides. Ils facilitent une réévaluation à la fois globale et détaillée de tous nos acquis et permettent de sublimer les épreuves. Comme leur nom l’indique fort à propos, sans leur présence et leur rôle décisif nous ne pourrions accéder aux mutations qui s’imposent dans nos existences.

Vous êtes Bélier ? On vous dit tout sur votre signe astro !
Anxieux, impatient, entêté et opiniâtre le Bélier a besoin d'action, de s'extérioriser et d'affirmer haut et fort sa personnalité ! Enthousiaste et optimiste ce signe manque parfois de concentration et de discernement, il évalue mal les obstacles ce qui fait qu'il s'emballe vite et se décourage tout aussi vite...

Vous êtes Scorpion ? On vous dit tout sur votre signe astro !
Le Scorpion est à la fois passionné et plein de sang-froid. Il s'exprime avec passion et passion dans une quête constante d'anti-conformisme et un désir violent d'aller au fond des choses et jusqu'au bout des situations. Il y a toujours un riche potentiel de créativité chez les natifs de ce signe. Chacun d'entre eux en fera ensuite bon ou mauvais usage.