Spécificités protestantes

Rappel du premier message :

J'aimerais savoir quelles sont les spécificités du culte protestant par rapport au catholicisme et à l'orthodoxie

Jean,

Il faut bien comprendre une chose: la Franc-Maçonnerie est avant tout une fraternité et n'impose aucun dogme à qui que ce soit. Chacun a le droit de croire en ce qu'il veut, et même d'être un athée non stupide, càd qui croit au moins au progrès de l'humanité.

Je maintiens que pour travailler dans la spiritualité, il faut être libre, et ma conception de la liberté diffère peut-être un peu de celle de mon Frère Loup, mais c'est son droit de penser différemment et de penser que celui qui ne respecte pas la fonction du pape est hérétique. Cela ne change rien à l'estime et aux sentiments fraternels que j'ai pour lui.

Sa position est difficile et plus inconfortable que la mienne au vu des condamnations réitérées de la Franc-Maçonnerie par de nombreuses autorités ecclésiastiques, comme des papes et l'évêque Dominique Rey dans son livre "Peut-on être chrétien et Franc-Maçon" pour qui c'est non, on ne peut pas.

Moi je pense que le message de Jésus est universel et n'appartient pas plus aux catholiques qu'aux orthodoxes ou aux protestants, ni même aux bouddhistes puisque le Dalaï Lama a écrit un livre excellent sur Jésus.

Ce qu'exprime Loup est son avis personnel et sûrement pas celui de la Franc-Maçonnerie, et je suis sûr qu'il te le confirmera.

Lephenix a écrit:

Pourquoi, tiennent-ils donc alors à se réunir dans ce qu'ils appellent "TOUS" des Loges de "Saint Jean" ?
[/b]

Je pense que tu le sais très bien et que tu connais parfaitement les rapports entre Jean l'Evangéliste, le Baptiste, le dieu Janus et la lumière. Tu me parais trop intelligent pour faire l'andouille, désolé de te le dire crûment.

Citation :

Vous avez raison, car si l'on veut atteindre à l' "Universel" (vrai sens du mot catholique) la spiritualité doit "intégrer" en quelque sorte la métaphysique qui est "absence de limite".

Il faut avoir du culot pour se prétendre universel quand on ne représente que le sixième de l'humanité et encore, je suis sympa, je choisis les chiffres du Vatican (site Zenit), 1 milliard 115 millions de cathos sur la planète. Chacun sait que ce chiffre est surévalué, puisqu'un grand nombre de baptisés ne se considère pas comme catholique.

Citation :

Mais cette "liberté" dans l'absence de limite ne signifie absolument pas "absence de principe" qui est "anarchie".

Bien sûr. La fameuse phrase de Dostoievski "Si Dieu n'existe pas, tout est permis", insulte gravement les athées, qui ne se conduisent pas plus mal que les croyants. Au contraire, les plus grands criminels de notre temps sont des croyants: Bush, Ben Laden, Ahminedjad, et la liste est loin d'être exhaustive.

Citation :

Les principes, déclinaisons du "Principe Unique" d'où sont issues les "Lois divines", régissent l'univers et ne sont donc pas d'origine humaine. Elle sont immuables par nature et s'imposent à tous et à tout.
Le non-respect de ses principes nous exposent aux "sanctions" des lois de l'harmonie et de l'équilibre.

Là, tu es dans le postulat et l'indémontrable. Il y a des lois physiques que nous transgressons (émissions de gaz à effet de serre, notamment) mais rien ne démontre qu'elles soient divines.

Dit comme cela, pourquoi ne pas ajouter : "...pas plus qu'aux chauffeurs routiers, qu'aux femmes de ménages, ou qu'aux habitants de Patagonie... etc." ...
Ni aux lapons, ni au nippons... Pourquoi pas? Mais si on considère que la "bonne nouvelle" annoncée par Jésus est universelle et qu'elle doit changer la vie du monde entier, c'est un peu loupé au vu des chiffres dont je parlais plus haut (1 terrien sur 6 est catho)

Citation :

Il faut avoir du culot pour se prétendre universel quand on ne représente que le sixième de l'humanité et encore, je suis sympa, je choisis les chiffres du Vatican (site Zenit), 1 milliard 115 millions de cathos sur la planète. Chacun sait que ce chiffre est surévalué, puisqu'un grand nombre de baptisés ne se considère pas comme catholique.

Si je regarde dans mon entourage familial et amical tout sont catholiques (plus de 100 personnes), mais il n'y a que 6 personnes âgées de plus de 75ans qui sont encore pratiquantes, donc après cette génération.... ils ferment boutique!

En passant il n'y a aucun criminel parmi les 100 personnes même les 6 pratiquants sont respectueux malgré leur croyance .

Lephenix a écrit:

* Voilà une bien curieuse conception de l'universel qui se limiterait au quantitatif c'est-à-dire au général ?
Alors je vais te le dire crument : s'il n'y avait plus qu'un seul homme sur terre à être "catholique", et bien il serait le dernier à être réellement "universel"

C'est une idée intéressante. Alors je te demande si le pape est catholique? Parfois j'en viens même à me demander s'il est bien chrétien? Cet homme qui vit entouré d'honneurs dans la richesse et lance dans tous les azimuts des fatwas contre son prochain est-il bien le représentant du Galiléen qui n'avait pas une pierre où poser sa tête?

Citation :

[b]* Tout le démontre au contraire ! Les lois physiques sont d'origine humaines d'après toi ?
Crois-tu sincèrement que l'homme est en mesure de changer ces lois qui s'imposent à lui ?

Démonstration par l'absurde : puisque tu sembles adorer faire "mumuse" avec les chiffres ; imaginons 6 milliards d'êtres humains qui vont tous voter démocratiquement l'annulation de la loi sur la gravitation.
(6 milliards à l'unanimité, ça fait autorité çà !)

Tu prends ton papier certifié conforme avec le texte de loi signé par tous les hommes de la planète, puis tu montes sur un toit et tu marches sur le faîte de la maison. Inutile de t'arrêter au bout, puisque la loi sur la gravitation est annulée. La loi c'est la loi, n'est-ce pas ?

Bien que la loi soit annulée "démocratiquement" sans conteste possible, tu verras le résultat de tes prétentions et du fondement de tes idées illusoires.

Amusant... Je n'ai jamais prétendu que les lois physiques sont humaines. Mais qu'elles ne soient pas humaines ne signifie pas ipso facto qu'elles soient divines. Là tu glisses insidieusement vers un postulat qui est loin de faire l'unanimité.

Citation :

* Sauf que, comme je l'ai dit plus haut, la quantité n'a absolument aucune importance dans ce dont il s'agit ici, car, 1 seul homme suffit pour atteindre à l'universel ... et le Christ, par son exemple, nous a montré comment y parvenir ...!

Oui... Il y aurait beaucoup à dire là-dessus. Tu as bien sûr raison si un certain Jésus a bien vécu au premier siècle et accompli tout ce qui est relaté dans les évangiles. Je ne nie pas son existence, mais je crois qu'il y a beaucoup à interpréter sur le plan symbolique et ésotérique du message évangélique et notamment celui de Jean. Quand tu grattes un peu, le portrait qui se dessine change et s'enrichit considérablement, mais ceci est une autre histoire comme disait Kipling.

Alors Phenix! tu la grattes cette allumette "Igne Natura Renovatur Integra"

Phenix: " Sauf que, comme je l'ai dit plus haut, la quantité n'a absolument aucune importance dans ce dont il s'agit ici, car, 1 seul homme suffit pour atteindre à l'universel ... et le Christ, par son exemple, nous a montré comment y parvenir ...!"

Toi aussi, tu es pret à epurer pour atteindre l'homme "universel"?. Des traditions inquisitoriales qui remontent?

Lucael a écrit:

Lephenix a écrit:

* Voilà une bien curieuse conception de l'universel qui se limiterait au quantitatif c'est-à-dire au général ?
Alors je vais te le dire crument : s'il n'y avait plus qu'un seul homme sur terre à être "catholique", et bien il serait le dernier à être réellement "universel"

C'est une idée intéressante. Alors je te demande si le pape est catholique? Parfois j'en viens même à me demander s'il est bien chrétien? Cet homme qui vit entouré d'honneurs dans la richesse et lance dans tous les azimuts des fatwas contre son prochain est-il bien le représentant du Galiléen qui n'avait pas une pierre où poser sa tête?

* Je peux t'affirmer que le Pape est vraiment "Catholique". Je ne comprends d'ailleurs pas que tu puisses en douter, car cela ne peut en être autrement, à moins que tu confondes la fonction avec l'individualité.



* Le Pape qui lance des "fatwas" ??? Je ne la connaissais pas celle là : tu peux m'en citer une ?

Citation :

* Tout le démontre au contraire ! Les lois physiques sont d'origine humaines d'après toi ?
Crois-tu sincèrement que l'homme est en mesure de changer ces lois qui s'imposent à lui ?

Démonstration par l'absurde : puisque tu sembles adorer faire "mumuse" avec les chiffres ; imaginons 6 milliards d'êtres humains qui vont tous voter démocratiquement l'annulation de la loi sur la gravitation.
(6 milliards à l'unanimité, ça fait autorité çà !)

Tu prends ton papier certifié conforme avec le texte de loi signé par tous les hommes de la planète, puis tu montes sur un toit et tu marches sur le faîte de la maison. Inutile de t'arrêter au bout, puisque la loi sur la gravitation est annulée. La loi c'est la loi, n'est-ce pas ?

Bien que la loi soit annulée "démocratiquement" sans conteste possible, tu verras le résultat de tes prétentions et du fondement de tes idées illusoires.

Amusant... Je n'ai jamais prétendu que les lois physiques sont humaines. Mais qu'elles ne soient pas humaines ne signifie pas ipso facto qu'elles soient divines. Là tu glisses insidieusement vers un postulat qui est loin de faire l'unanimité.

* Si ces lois ne sont pas "humaines", elles sont quoi alors ? Là, t'auras du mal à répondre ! et "ceussent qui ne font pas l'unanimité" également !

Et puis, "lois divines" peut signifier "lois parfaites" " excellentes"... . Le divin, c'est également l' "essence" des choses, la source. Toutes ces lois sont régis par des principes et ces principes ont forcément une origine non humaine. Cette origine est leur Principe commun, Source Unique, qui est Source Parfaite de la manifestation, Source de toute Perfection.

Suivant le point de vue où l'on se place, certains appellent cette "source" "Dieu" ! d'autres "God" , "Gott", ou "Créateur", "Notre Père", "Très haut", d'autres encore "Allah", "Grand Manitou", "Grand Horloger", "Être Suprême", "Grand Principe", "Grand Géomètre","Grand Architecte", etc.

Il n'y a rien d'insidieux de ma part, j'annonce la couleur haut et fort et en toute "connaissance de cause" (c'est pas mal ça, il faut que je retienne ) ! et si tu appelles cela un postulat, ça n'empêchera pas la "chose" d'être, et si je risque de ne pas faire l'unanimité, je m'en tape comme de l'an quarante, d'autant que dans ce domaine, c'est plutôt bon signe (la quantité ne fait pas la qualité), surtout quand on sait que "ceux-qui-ne-font-pas-l'unanimité" sont les premiers à succomber à la "superstition scientiste" moderne.

Citation :

* Sauf que, comme je l'ai dit plus haut, la quantité n'a absolument aucune importance dans ce dont il s'agit ici, car, 1 seul homme suffit pour atteindre à l'universel ... et le Christ, par son exemple, nous a montré comment y parvenir ...!

Citation :

Oui... Il y aurait beaucoup à dire là-dessus. Tu as bien sûr raison si un certain Jésus a bien vécu au premier siècle et accompli tout ce qui est relaté dans les évangiles. Je ne nie pas son existence, mais je crois qu'il y a beaucoup à interpréter sur le plan symbolique et ésotérique du message évangélique et notamment celui de Jean. Quand tu grattes un peu, le portrait qui se dessine change et s'enrichit considérablement, mais ceci est une autre histoire comme disait Kipling.

* Il est vrai qu'il nous faut découvrir qu'il y a d'autre forme d'intelligence, d'autre façon de penser que celle discursive et analytique de la déesse "Raison" qui ne fait que disséquer, disperser, et qu'il nous faut apprendre à penser vrai, avec l'intelligence du coeur (ne pas confondre avec le sentiment) "synthétiquement", de l' "intérieur", pour "rassembler ce qui est épars". Alors on découvre que dans le silence et la solitude, on entend plus que l'essentiel.

"C'est dans le silence et le repos que l'âme dévote progresse et apprend les mystères cachés des Ecritures."
Imitation, I, 20.

Amicalement

[b][b]

Lephenix a écrit:

* Je peux t'affirmer que le Pape est vraiment "Catholique". Je ne comprends d'ailleurs pas que tu puisses en douter, car cela ne peut en être autrement, à moins que tu confondes la fonction avec l'individualité.

L'individualité peut empêcher un homme de remplir sa fonction. On voit ça tous les jours, et en particulier dans notre beau pays où un roi s'est fait porter malade 48 heures pour ne pas faire son boulot de signer une loi qui dérangeait sa pieuse conscience. Quand je vois Ben Oit Treize et Trois se rigidifier dans sa doctrine, au sein d'un cénacle de plus en plus réduit, je me dis que sa fonction et son église perdent leur universalité et donc leur catholicité si pour toi ces deux termes sont synonymes.

Citation :

* Si ces lois ne sont pas "humaines", elles sont quoi alors ? Là, t'auras du mal à répondre ! et "ceussent qui ne font pas l'unanimité" également !

Et puis, "lois divines" peut signifier "lois parfaites" " excellentes"... . Le divin, c'est également l' "essence" des choses, la source. Toutes ces lois sont régis par des principes et ces principes ont forcément une origine non humaine. Cette origine est leur Principe commun, Source Unique, qui est Source Parfaite de la manifestation, Source de toute Perfection.

Suivant le point de vue où l'on se place, certains appellent cette "source" "Dieu" ! d'autres "God" , "Gott", ou "Créateur", "Notre Père", "Très haut", d'autres encore "Allah", "Grand Manitou", "Grand Horloger", "Être Suprême", "Grand Principe", "Grand Géomètre","Grand Architecte", etc.

Il n'y a rien d'insidieux de ma part, j'annonce la couleur haut et fort et en toute "connaissance de cause" (c'est pas mal ça, il faut que je retienne ) ! et si tu appelles cela un postulat, ça n'empêchera pas la "chose" d'être, et si je risque de ne pas faire l'unanimité, je m'en tape comme de l'an quarante, d'autant que dans ce domaine, c'est plutôt bon signe (la quantité ne fait pas la qualité), surtout quand on sait que "ceux-qui-ne-font-pas-l'unanimité" sont les premiers à succomber à la "superstition scientiste" moderne.

Tu sais personnellement je suis croyant, alors je suis d'accord. Mais j'aimerais trouver un socle de pensée commun à l'humanité pour rassembler ce qui est épars... Qu'on me dise que le monde du divin existe d'accord. Les problèmes viennent ensuite quand les chefs religieux se battent et font s'entretuer leurs ouailles pour le définir.

Citation :

* Il est vrai qu'il nous faut découvrir qu'il y a d'autre forme d'intelligence, d'autre façon de penser que celle discursive et analytique de la déesse "Raison" qui ne fait que disséquer, disperser, et qu'il nous faut apprendre à penser vrai, avec l'intelligence du coeur (ne pas confondre avec le sentiment) "synthétiquement", de l' "intérieur", pour "rassembler ce qui est épars". Alors on découvre que dans le silence et la solitude, on entend plus que l'essentiel.

"C'est dans le silence et le repos que l'âme dévote progresse et apprend les mystères cachés des Ecritures."
Imitation, I, 20.

Amicalement

[b][b]

D'accord...

Je ne savais pas qu'il y avait une déclaration catholique des droits de l'homme?
A coup sur, B16, ce monarque absolu d'un domaine de pacotille, doit etre de bon conseil sur l'interet de certains articles.

Mon cher Lephenix,
Je pense que nos points de vue sont inconciliables et qu'en discuter plus longtemps ne ferait que créer un malaise que je ne souhaite pas. J'en resterai donc là.

Bon, puisque tu insistes. Le mot "fatwa" était une figure de style, je sais bien que Ben Oit n'est pas musulman, même si son niveau de tolérance des opinions d'autrui est équivalente à celle d'un ayatollah.
Voici la définition que donne le Littré du mot fatwa: Décision concernant la doctrine et le droit religieux émise par une autorité religieuse musulmane et rendu publique.

Benoit XVI a condamné: la théologie de la libération, la franc-maçonnerie, le divorce, l'IVG, l'euthanasie, le préservatif, et la liste n'est pas exhaustive. Il est certes dans son rôle quand il édicte des règles morales et de foi pour les membres de son Eglise, il ne l'est plus quand il fait pression sur la société civile pour imposer ses vues à l'ensemble de la population, comme en Italie, en Espagne, au Portugal, en Pologne, au Mexique, etc.

Il y a un point commun entre l'islam le plus intégriste et la religion catholique, c'est justement cette prétention à l'universalité et les tentatives d'imposer le dogme et la morale à l'ensemble de l'humanité, y compris à ceux qui ne se reconnaissent pas comme catholiques.

Si un catholique vient me dire qu'il n'utilise pas le préservatif pour des raisons religieuses, parce que le pape l'interdit, je me dis que c'est son problème, tant qu'il ne contamine personne.

Se rigidifier dans sa doctrine, c'est par exemple condamner le préservatif en affirmant qu'il ne fait qu'aggraver le problème, alors que toutes les ONG qui travaillent en Afrique et ONUSIDA reconnaissent bien volontiers que la fidélité et la morale sexuelle sont aussi des méthodes de prévention efficaces, mais qu'il faut y ajouter le préservatif. Un rapport des Nations unies dont j'ai donné la référence ailleurs signale que lorsque le gouvernement ougandais a distribué massivement des préservatifs à la population, ils ont dû le faire en cachette puisque des religieux faisaient tout pour saboter la campagne. La désinformation à ce sujet est criminelle comme l'est celle de l'ancien président sud-africain dont on estime (source ONU) que les critiques du traitement anti-rétrovirus ont provoqué la mort de plsu de 300000 de ses concitoyens.

"Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites" disait Jésus à ceux qui faisaient passer la lettre avant l'essentiel qui est l'amour et la compassion.

attention, ce forum ne concerne pas les sectes, or la franc-maçonnerie est une secte.
il y a un forum sectes chez doctissimo.

fleur a écrit:

attention, ce forum ne concerne pas les sectes, or la franc-maçonnerie est une secte.
il y a un forum sectes chez doctissimo.

Faut pas s'inquiéter, il y a tellement de hors sujets qu'on ne sait plus où les mettre, alors on laisse en attendant que quelqu'un reprenne le fil sur le sujet.
Trop les Modos

Puis les deux frangins ne sont pas de la même secte

Et les églises, et les clubs de foot, ce ne sont pas aussi des sectes ?

fleur a écrit:

attention, ce forum ne concerne pas les sectes, or la franc-maçonnerie est une secte.
il y a un forum sectes chez doctissimo.

Nous avons coutume de dire que la FM est le contraire d'une secte, puisqu'il est difficile d'y entrer et très facile d'en sortir. Evidemment si les forums de Doctissimo disent le contraire...

Peux-tu argumenter ta remarque et dire en quoi la FM est sectaire?

jean a écrit:

Puis les deux frangins ne sont pas de la même secte

Loup et moi ne sommes pas de la même obédience et nos points de vue diffèrent sur certains points. Ça n'a aucune importance, il est mon frère, point barre. Je crois qu'il est très difficile à des profanes de comprendre qu'il ne nous est imposé aucune pensée ni aucun dogme, et que nous sommes libres de penser ce que nous voulons tant que nous restons des hommes probes.
Comme chante Tonton David, chacun sa route, nous ne faisons pas de prosélytisme et ne cherchons à convaincre personne. Il n'y a pas de missionnaire chez nous.

Nitrof a écrit:

Citation :

Il faut avoir du culot pour se prétendre universel quand on ne représente que le sixième de l'humanité et encore, je suis sympa, je choisis les chiffres du Vatican (site Zenit), 1 milliard 115 millions de cathos sur la planète. Chacun sait que ce chiffre est surévalué, puisqu'un grand nombre de baptisés ne se considère pas comme catholique.

Si je regarde dans mon entourage familial et amical tout sont catholiques (plus de 100 personnes), mais il n'y a que 6 personnes âgées de plus de 75ans qui sont encore pratiquantes, donc après cette génération.... ils ferment boutique!

En passant il n'y a aucun criminel parmi les 100 personnes même les 6 pratiquants sont respectueux malgré leur croyance .

On peut être catholique et criminel !

nonette a écrit:

On peut être catholique et criminel !

Mussolini, Hitler, la plupart des chefs et membres de la mafia italienne, les religieux et prêtres pédophiles, etc.etc.etc.

Nitrof a écrit:

nonette a écrit:

On peut être catholique et criminel !

Mussolini, Hitler, la plus par des chefs et membres de la mafia italienne, les religieux et prêtres pédophiles, etc.etc.etc.

Faut être catholique pour entrer dans la mafia !

Aucune idée je suis ni catholique ni de la mafia...Je ne comprends pas ces gens je suis non violent.

Lephenix a écrit:

Nitrof a écrit:

Aucune idée je suis ni catholique ni de la mafia...Je ne comprends pas ces gens je suis non violent.

Ca veut dire quoi être "non-violent" ?

C'est être gentil!

Ah mais alors...! c'est un chretien pur sucre ce Fortin d'esbrouffe?

Wikipédia: La non-violence est une philosophie qui délégitime la violence, promeut une attitude de respect de l'autre dans le conflit et une stratégie d'action politique pour combattre les injustices.
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Merci Jean !
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Les premiers et vrais chrétiens n'ont-ils pas été massacrés par les catholiques et les juifs?

En avait-il des pouvoirs puisque son royaume n'est pas de ce monde?

Qui c'est qui à commencé?

J'ai lu dans un musée protestant, dans les Cévennes, des édits contre "L'Eglise prétendue réformée".

Ceux qui se sont défendus ont utilisés les mêmes armes que leurs détracteurs.

L'histoire devrait servir à ne pas refaire les erreurs du passé.

Bonjour à tous,

Je ne connais pas bien les pseudos, excusez-moi d'avance si je me trompe.
Le débat est vif et passionné en tout cas!
Lucael précise que les positions de Loup sont personnelles et non maçonniques. Il me semble que c'est important comme remarque.
N'oublions pas le principe de laïcité, le luciférisme (rien à voir avec le satanisme, je précise pour ceux qui ne connaissent pas), et surtout, le respect fondamental de la liberté, de l'égalité, et de la fraternité.

Il me semble que ce sont ces valeurs qui, au long de son histoire, ont fait défaut à l'église catholique (comme à d'autres religions).
Liberté : hérétique celui qui pense autrement. Demande de soumission absolue pour celui qui adhère, et donc perte du libre arbitre total.
Egalité : système basé sur une structure hiérarchique, et sur la prépondérance. Egalement sur le principe de supériorité spirituelle, absolument incompatible avec ce concept d'égalité.
Fraternité : elle se sentait surtout sur les buchers, et à travers la triste manipulation des fils de Cham, par exemple.

Quant à De Maistre, même si certains auteurs dont j'apprécie les écrits ont été conquis par sa spiritualité, je lui trouve le défaut de vouloir être plus royaliste que le roi, et j'ai toujours eu beaucoup de mal avec les extrêmes, toutes les extrêmes. Je préfère l'harmonie et la paix, la tolérance et l'Amour, qui devraient être notre seule ligne de conduite.

Toutes ces raisons me font fuir la religion. Elle dit Amour, mais fait la guerre. Elle dit charité, mais pille et impose son mème par tous les moyens inimaginables. C'est un fonctionnement totalement schizophrénique, doublé pour le pratiquant, de nombreuses injonctions paradoxales.
Le temple est à l'intérieur, c'est au fond de son coeur que l'on doit puiser l'Amour divin, et lorsqu'on l'a trouvé, toutes ces chamailleries n'ont plus aucun sens et semblent stériles.

Par contre, qu'il est beau, le mystère des cathédrales...;-)

Bien cordialement à tous!

Le massacre de la Saint-Barthélemy est le massacre des protestants perpétré par les catholiques, à Paris, le 24 août 1572, jour de la Saint-Barthélemy.

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Personnellement je ne crois pas au dieu du nouveau et ancien testament, les seules vérités dans ses livres sont probablement un plagia d'autres religions et philosophies plus anciennes et les adaptations locales pour mieux convertir.

Jésus et son église, ça me semble une histoire montée de toutes pièces par une bande d'opportunistes meurtriers qui ont conduit notre monde a 2000 ans d'endoctrinement et d'asservissement religieux.

J'ai de la difficulté avec la religion catholique, car cette religion nous a été imposée et on continue de vouloir nous l'imposer sous forme améliorée, révisée,etc.

J'ai personnellement vu les dommages que cette religion a faits aux peuplades autochtones d'Amérique, autochtone converti de force et souvent par la force. Génocide de plus de 8,000,000 d'individus, probablement des éclaireurs envoyés vers leur dieu chrétien.

En certains lieux ou ils se rassemblaient pour se livré a leur culte des églises et même des cathédrales ont été bâties pour effacer ce lieu de culte autochtone et ainsi profiter des vibrations particulières que ces lieux dispensaient et dire par la suite que c'est leur dieu chrétien qui béni cet endroit, ces endroits étaient bénis bien avant que leur dieu soit inventé...

Qu'est-il arrivé au culte autochtone de l'Europe préchrétienne?

Jésus dit, avant de partir :
"Je vous ai appelés afin que vous ne bâtissiez pas de dogmes en mon nom et en celui de mon Père. Le dogme est humain et nous ne sommes pas humains. Enseignez nos oeuvres et notre harmonie et non pas une loi...
Voilà donc mon souhait premier : ne créez pas une religion de plus en pensant servir l’Eternel. Son voeu est que les hommes de votre Terre dépassent cette notion de religion, qu’ils la transcendent afin de retrouver l’unité première... ".

("De mémoire d'Essénien" Meurois/Givaudan)

Je ne sais pas si Jésus a existé. Je pense que oui. Mais je pense que l'histoire entretenue par l'église est fausse.
Voici un copié collé qui est intéressant:

"1- Beaucoup se comportent comme le théologien Albert Schweitzer (1878-1965) qui reconnaissant dans la préface de la première édition, de sa "Vie de Jésus" qu'il n'existe sur son héros aucun document historique digne de foi, n'écrit pas moins sa biographie.

Ajoutons, on publie chaque année à travers le monde, plus d'une centaine de biographies de Jésus, les unes aussi farfelues que les autres. Elles sont le fruit de l'imagination des auteurs.

2- Jésus est la traduction grecque du nom hébreu Josué. Josué / Jésus signifie "Dieu a sauvé, sauve, sauvera"(Mathieu I,21).

Rappelons -fait trop longtemps ignoré- que parmi les apologistes chrétiens du 2ème siècle , Aristide, Saint Justin et Tertulien sont les seuls qui aient prononcé le nom de Jésus- Christ. Tous les autres Pères de l'Eglise du 2ème siècle: Tatien, Athénagore, Théophile, Hermias, Quadratus etc ne connaissaient pas le nom de Jésus.Ils parlaient que du Christ.

3- La plus ancienne dâte connue avec certitude dans l'histoire du christianisme, et admise par tout le monde (exégètes, biblistes, théologiens catholiques, protestants, orthodoxes, et même la critique scientifique) est l'an 144 de notre ère (2ème siècle).

En l'an 144, un riche armateur grec du nom de Marcion révéla et apporta à Rome les épîtres attribuées à Paul. Avant cette dâte, personne ne connaissait Paul et "ses" épîtres. Marcion apporta également le premier évangile connu "l'Evangelion" dans lequel Jésus était un "angelos christos", un fantôme, un corps éthéré.

Cette conception gnostique (docète) du Jésus fantôme était admise dans toute la chrétienneté sans aucune distinction jusqu'aux années 144- 150. C'est quand Marcion fut chassé de Rome en l'an 144 qu'on commença à écrire une biographie terrestre du Christ, à l'aide des coups de citations de l'Ancien Testament en rapport à la venue du messie et aussi en plagiant les cultes antiques (ex: Jésus tranforma l'eau en vin, Bacchus le faisait avant lui).

Enfin, le christianisme qu'on connait aujourd'hui a été élaboré au 4ème siècle de notre ère au profit de l'Eglise catholique naissante. C'est ce christianisme du 4ème siècle qu'on enseigne officiellement pour celui des origines chrétiennes (2ème siècle de notre ère et non le 1er siècle). Dans l'élaboration de ce christianisme du 4ème siècle, l'évêque faussaire de Césarée, Eusèbe a joué un rôle déterminant . C'est Eusèbe de Césarée (265- 340) qui fonda l'Eglise catholique. C'est lui qui inventa, dans son "Histoire ecclésiastique", la liste des prétendus premiers évêques de Rome qui seront plus tard considérés comme les premiers papes. C'est aussi Eusèbe qui donna une solide base économique et politique à l'Eglise de Rome. Il était le sécrétaire de l'empereur Constantin.. On modifia même les textes du Nouveau Testament. Soulignons, les plus anciens manuscrits du Nouveau Testament que nous possédions, le Vaticanus et le Sinaïticus datent du 4ème siècle."



Par contre je crois à Kristos, le soleil, et à la formation initiatique de Jésus dans la grande Pyramide, ainsi que son appartenance à la Fraternité Blanche Essénienne (lien avec les FCH ?).
(importance du K, ou Ka, que l'on retrouve partout, ex : Krichna, Kabbale...)

Un érudit maçon A. E. Waite du début du XXè siècle et Eliphas Lévi au XIXè siècle "affirmèrent que Jésus était un initié du culte égyptien d'Osiris et un fidèle de la déesse Isis - ce qui est largement confirmé par la vénération attestée des Templiers à l'endroit de la déesse, sous sa forme christianisée de Vierge noire."

Et pour conclure :

"En 1945, un manuscrit découvert à Nag Hamadi fut décrit comme étant "les propos secrets de Jésus de son vivant". Des savants du monde entier ont jugé que ce manuscrit, l'Évangile de Saint Thomas, était l'un des documents les plus précis sur la parole du Christ que nous possédions. Le Vatican refuse de reconnaître cet Évangile et le considère comme une hérésie.
Voici l'un de ses messages :
"Le royaume de Dieu est en toi et tout autour de toi. Pas dans les édifices de bois et de pierre. Fend le morceau de bois et je suis là. Soulève la pierre et tu me trouveras."


Bon j'arrête là pour aujourd'hui, maintenant lecture perso. Pour ceux qui se posent la question sur autant d'écrits sur le forum : suis coincée à la maison, pb de dos.

Citation :

"Le royaume de Dieu est en toi et tout autour de toi. Pas dans les édifices de bois et de pierre. Fend le morceau de bois et je suis là. Soulève la pierre et tu me trouveras."

Nitrof a écrit:

J'ai de la difficulté avec la religion catholique, car cette religion nous a été imposée et on continue de vouloir nous l'imposer sous forme améliorée, révisée,etc.

J'ai personnellement vu les dommages que cette religion a faits aux peuplades autochtones d'Amérique, autochtone converti de force et souvent par la force. Génocide de plus de 8,000,000 d'individus, probablement des éclaireurs envoyés vers leur dieu chrétien.

En certains lieux ou ils se rassemblaient pour se livré a leur culte des églises et même des cathédrales ont été bâties pour effacer ce lieu de culte autochtone et ainsi profiter des vibrations particulières que ces lieux dispensaient et dire par la suite que c'est leur dieu chrétien qui béni cet endroit, ces endroits étaient bénis bien avant que leur dieu soit inventé...

Qu'est-il arrivé au culte autochtone de l'Europe préchrétienne?

Ce qui lui est arrivé? Les Occidentaux insatisfaits ou dégoutés de l'éducation "catholique" qu'ils ont reçu s'y intéressent parfois à travers du new age. Le chamanisme connait un regain d'intérêt.

Imaginons un ordre de Chevaliers arrivant en Terre Sainte. Sur place ils découvrent que le discours qu’on leur a tenu ne tient pas la route, l’Eglise a menti. A ton avis, quelle est la suite ?

Egypte = deuxième cœur
Premier cœur du dieu Ptah… c’est quoi ?
Imhotep à Héliopolis.. que fit-il ?

Les Templiers vénéraient la Vierge Noire car elle représentait Isis, mère de tous les dieux.

On peut broder tout ce qu’on veut autour de la couleur noire. Tu peux me faire un discours de 5 ou 500 pages, je n’y trouve pas de cohérence avec le chemin que j’ai parcouru jusqu’ici. Certaines de tes analyses sont bonnes et démontrent une érudition certaine, mais à mes yeux, le problème est que tu t’acharnes dans ta fidélité à ton Eglise. Au lieu de te fortifier, cela t’affaibli, car tu fermes des portes. Ton savoir est grand, mais tu l’emprisonnes dans une vision monoculaire.
Evidemment, tu dis des vérités, mais tu les mélanges non à des sophismes, car je pense que tu es convaincu, mais à des paralogismes. Le néophyte s’y trompera aisément, et en cela, tu as un côté « dangereux ».

« En ésotérisme la couleur noire est associée à des éléments supposés appartenir à l'autre côté du monde, en particulier les ténèbres : la Lune noire (Lilith), le Soleil noir, l'Œuvre au noir qui se nomme "nigrida", la magie noire, la pierre noire de la Kaaba, l'ange noir, etc. L’origine de cette symbolique réside dans le fait que le noir est la couleur de la nuit, de l'obscurité, du non-visible. À l'opposé du blanc, de la lumière ; il est à l’origine.

Dans l’Égypte antique le noir avait une symbolique positive, en effet dans la langue des pharaons le verbe « kem » qui est tiré du mot « noir » veut dire « mener à bien, s’élever à, accomplir, payer, compléter, servir à » mais aussi « être noir ». Le mot « kem » veut dire aussi : « complet, parfait, obligation, devoir».
La Race noire est la troisième race. Les premiers pharaons furent noirs. Ils ont régné après la fin de l'Atlantide

Noir = symbole de l’occultisme dont par prudence doivent s’entourer les initiés

En Alchimie c’est une des couleurs principales (Saturne, plomb).
.
Les Templiers pensaient que les grecs tenaient leur savoir des Egyptiens, héritage du « premier cœur ». Vierge noire puise son lien avec Isis (cor Ishtar et Astarté). Les Templiers se sont logiquement tournés vers le culte Egyptien, là où toutes les voies ésotériques se rejoignent.

Sur les symboles, le "corps beau", le Khôl etc… on peut trouver des points d’accords. Mais ne mélangeons pas tout. Pour ma part je différencie religion Catholique et Kristos.

Copie collé
« Il est évident que le judaïsme comme le christianisme ont cherché à effacer les traces du culte de la déesse mère. Les premiers chrétiens la transformeront en dieu mâle. Leurs successeurs en feront Astaroth, un des fidèles serviteurs de Satan.
Religion essentiellement patriarcale, le christianisme avait tout pour rebuter les peuples européens. Pour convertir les païens, l'Eglise devra introduire le culte de la Vierge Marie et tenter de l'harmoniser avec les traditions religieuses locales. Un exemple de cette harmonisation : la célébration de l'Assomption de Marie le 15 août est également le jour d'une des principales célébrations de la déesse Diane.
Au Moyen Age, Marie a fini par prendre d'autres traits des déesses mères et par se faire appeler couramment Reine des Cieux ou Etoile de la Mer.
Pourtant, cette nouvelle Marie n'avait plus grand-chose de commun avec la Mère de Dieu des Évangiles.
Elle était restée, en fait, une déesse mère à peine recouverte d'un mince vernis chrétien.
L'Église allait donc essayer de promouvoir une vraie Marie, plus conforme à son idée de la femme : pure, immaculée, chaste et asexuée. Une Marie totalement dépourvue de son caractère féminin et de toute son ambivalence païenne.
Trop parfaite pour être vraie, cette nouvelle Marie n'avait rien d'attrayant pour les fidèles. D'où la mise en place d'une seconde Marie, qui prendrait en charge les éléments obscurs et « trop féminins » des anciens cultes païens. Ce sera Marie-Madeleine, qui représentera tout ce que la Mère de Dieu n'était pas et qui prendra souvent le visage des fameuses Madones noires.

Terrestres plutôt que célestes, liées à la fertilité, au monde souterrain, à la sexualité, dotées de pouvoirs miraculeux bien peu chrétiens, les Vierges noires chrétiennes seront ainsi théoriquement vouées à Marie-Madeleine, la compagne de Jésus, plutôt qu'à sa mère. »



« C'est en Egypte que prit naissance le culte des Vierges Noires dont la répartition sur tout le globe semble néanmoins expliquer une cause à caractère universel.
Pour les occultistes, la Mère noire est devenue la divinité de l'univers caché et du travail subtil qui s'élabore clandestinement. » Charroux, livre des maîtres du monde

Vierge noire = mêmes courants telluriques que les mégalithes
C’est le principe régénérateur d'où sort la vie. Elle est la matrice cosmique d'où est sortie la lumière du monde.


Concernant le Vatican, inutile de me dire à quel point de grands cerveaux y vivent et y étudient. Et de petits aussi, comme partout ailleurs.
Néanmoins, ils ont détruit (ou volé et gardé secrètement) la plupart des livres .. le faucon encapuchonné en est la preuve ("Post tenebras spero lucem », après les ténèbres j’espère la lumière) puisqu’il est le symbole de tous les imprimeurs qui ont voulu sauver les enseignements lors de l’Inquisition, redoublant d’ingéniosité pour les préserver (ex : Tarot)

Le seul Mystère de l’Eglise, c’est son usurpation.
Tiendrais-tu ce genre de discours (intégriste, ou traditionnel ++, c’est comme tu veux) aux Frères dans les loges ?
La phrase que je cite, tirée des manuscrits de Nag Hamadi qui ont été attestés par des scientifiques du monde entier démontre simplement ce que je t’ai écris plus haut. L’Eglise a usurpé son tître, l’Eglise n’est pas le messager de Dieu. Dieu est en nous, en chacun de nous, il est Amour, et lorsque nous avons rencontré cet Amour, cette part de divinité en nous (7 centres – « corps beau »-occultisme- guerrier-cygne etc…-, montée du serpent, kundalini), nous n’avons besoin d’aucun berger, d’aucun bourreau, d’aucun despote, tyran ou prêtre, ni d’aucun dogme pour nous dicter notre façon d’agir.

FELIX QUI POTUIT RERUM COGNOSCERE CAUSAS !
(Heureux celui qui a pu pénétrer le fond des choses)

Avec mes chaleureuses pensées,
Beltane.

À basilique de Sainte-Anne-de-Beaupré, près de Québec a la mi-août (15) les aborigènes se réunissent là depuis très longtemps pour cause d'un tellurisme favorable en mi-août, les catholiques ont bâti une basilique sur ce site qui était dédié a l'origine a la Mère Terre qu'ils ont reconvertie à la bonne Ste Anne qui a l'occasion fait des miracles grâce a ce tellurisme favorable qui attire des gens d'un peut partout et rapporte de quoi vivre au pauvre clergé en voie d'instinction.

c'est une constante de vouloir installer les lieux de culte nouveau sur les anciens
on peut voir encore les chapelles et églises qui étaient autrefois construite sur des tumulus ou des sources (culte préhistoriques et gaulois)

et bien sur on prends a son compte les fadaises animistes ou autres au compte du monothéisme

mais il ne faut pas oublier que le bon peuple est demandeur de toutes ces choses surnaturelles

Citation :

Dans l’Égypte antique le noir avait une symbolique positive, en effet dans la langue des pharaons le verbe « kem » qui est tiré du mot « noir » veut dire « mener à bien, s’élever à, accomplir, payer, compléter, servir à » mais aussi « être noir ». Le mot « kem » veut dire aussi : « complet, parfait, obligation, devoir».

Kem, n'est pas un verbe, mais un adjectif et il n'est pas tiré du mot noir, mais est traduit en français par "noir",

Citation :

La Race noire est la troisième race. Les premiers pharaons furent noirs. Ils ont régné après la fin de l'Atlantide

Ça veut dire quoi la race noire est la troisième, alors que l'on sait de nos jours que la couleur de peau, la pigmentation, fait partie de l'évolution des hommes selon les climats au cours des millénaires.

Tout y est comme phantasme même l'Atlantide

je pense qu'il y a des gens qui pourraient trouver facilement leur salut
simplement en faisant un tout petit peu usage de raison


mais bon, si les méninges déraillent, c'est peut etre pas facile

On pourrait peut-être revenir au thème du fil: spécificités protestantes?

spécificités protestantes?
c'est le charlatanisme catholique du padre Pio et des desenvouteurs mais a plus grande echelle médiatique

charlatanisme évangélique
plus fort que jésus
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Absolument pas, mon cher ange!

Le show, le sentimentalisme, l'exubérance n'est pas une spécificité protestante. D'abord parce qu'une spécificité te permet de te distinguer des autres et que ça se rencontre ailleurs.

Ensuite, parce qu'en tant que protestante je ne fréquente pas les assemblées qui usent de ces pratiques. Le culte est calme, recueilli, tout en retenue. Certaines personnes ont quitté des assemblées plus exubérantes pour fréquenter cette église pour trouver plus de profondeur dans les sermons.
Quand on assiste au culte à l'Eglise de la même ville mais de tendance encore plus libérale, on a affaire à un service encore plus dépouillé, presque cérébral, l'accompagnement musical est de qualité. On est loin des flonflons et des ritournelles: musique classique, baroque ...

Quant à ta vidéo, elle parle de magnétiseur. Quel rapport avec les protestants? Mystère et boule de gomme.

Je sais qu'il y a des Eglises que nous appelons néo-protestantes avec des pasteurs auto-proclamés (qui n'ont pas fait le cursus académique) qui font de le charlatanisme. Ce n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain.


Vous me copierez cent fois, les voyelles en rouge et les consonnes en vert: Je ne peux pas faire d'amalgames.
(à la main, bien entendu)

lhirondelle a écrit:

Quant à ta vidéo, elle parle de magnétiseur. Quel rapport avec les protestants? Mystère et boule de gomme.

Je sais qu'il y a des Eglises que nous appelons néo-protestantes avec des pasteurs auto-proclamés (qui non pas fait le cursus académique) qui font de le charlatanisme. Ce n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain.

Cre20diou pas si bon que ça en maieutique.

Citation :

Quant à ta vidéo, elle parle de magnétiseur. Quel rapport avec les protestants? Mystère et boule de gomme.

je me suis trompé de vidéo , c'était un prédicateur guerisseur trés connu des évangéliques

(je recherche la bonne vidéo (lol)
non c'est le style prédicateur et il est trés souvent question de foi .... a tu bien vu que la venu en France de ce type a été promu d'abord par le milieux évangélique

tu a des prédicatreur qui on fait les même show sur la virginité et le mariage et même un célèbre qui se payait des prostitués avec ses show (je peut retrouver les nom)

tu as ausso les show de prédicateur qui prouvent l'existance de dieu par le melon et la ci trouille, si si si

je dis simplement que les choses sont comme chez nous mais avec des shows et une médiatisation plus tapageuse


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(chat man ou est ce que tu as vu de la maïeutique ici ? )
je trouve superbe cette question style maïeutique !

Citation :

je dis simplement que les choses sont comme chez nous mais avec des shows et une médiatisation plus tapageuse

Comme chez nous n'est pas une spécificité. Je connais les deux boutiques pour en avoir changé. Je t'assure qu'il y a de fameuses différences. Tant pis si toi tu te contentes de regarder la vitrine.
Des réunions de paroisse annuelles où tout le monde est invité et où on discute le budget de l'Eglise, un rapport annuel d'activité, le fait que la paroisse appelle son pasteur (dans le catholicisme les curés sont nommés par l'évêque, t'as pas le choix!) etc., des femmes pasteures, des cultes présidés par un laïc en l'absence du pasteur, ... ça, ça n'existe pas de le catholicisme et ça fait de fameuses différences

lhirondelle

il y a des différences qui ont déjà été citées ici

C'est peut etre gênant que j'en apporte d'autres, mais ces faits constituent aussi des spécificités même si ce n'est pas une généralité... et cela, ce n'est pas anodin, ni anecdotique !

les usa est pour cela un pays qui constitue un excellant laboratoire

Il y a une foultitude de chose abominables que la société admet pour le compte de la religion mais qui seraient condamnable si l'alibi religieux n'était pas apporté

ceci et une utilité aussi pour nous demander si chez nous, en Europe aussi, il n'y a pas ce phénomène