Le sacré et le profane

Est sacré ce qui n'est pas profane et est profane ce qui n'est pas sacré, mais au delà de ça, comment définissez vous ces deux concepts ? et comment vous définissez vous vous même dans le dualisme de ces deux notions ?

florence_yvonne a écrit:

Est sacré ce qui n'est pas profane et est profane ce qui n'est pas sacré, mais au delà de ça, comment définissez vous ces deux concepts ? et comment vous définissez vous vous même dans le dualisme de ces deux notions ?

Une définition du "sacré" consiste à opposer "sacré" et "profane".

La caractéristique du "sacré" est qu'on ne peut pas y toucher ; on ne peut pas le critiquer, le mettre en question.

L'évolution, en particulier de notre société française, et particulièrement depuis la révolution française de 1789, et ensuite avec les lois de 1905, a tendu à "désacraliser" la société, et le pouvoir en particulier (ainsi a-t-on coupé la tête au roi). Et c'est vrai qu'on assiste aujourd'hui à une tentative de remettre en cause, pour des raisons politiques claires pour ceux qui gardent les yeux ouverts, cet acquis de la "laïcisation".

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Est sacré ce qui n'est pas profane et est profane ce qui n'est pas sacré, mais au delà de ça, comment définissez vous ces deux concepts ? et comment vous définissez vous vous même dans le dualisme de ces deux notions ?

Une définition du "sacré" consiste à opposer "sacré" et "profane".

La caractéristique du "sacré" est qu'on ne peut pas y toucher ; on ne peut pas le critiquer, le mettre en question.

L'évolution, en particulier de notre société française, et particulièrement depuis la révolution française de 1789, et ensuite avec les lois de 1905, a tendu à "désacraliser" la société, et le pouvoir en particulier (ainsi a-t-on coupé la tête au roi). Et c'est vrai qu'on assiste aujourd'hui à une tentative de remettre en cause, pour des raisons politiques claires pour ceux qui gardent les yeux ouverts, cet acquis de la "laïcisation".

Les raisons en sont très clairs pour moi JP ! Mais pour moi, rien n'est sacré. Le concept du sacré engendre le dogmatisme, et le dogmatisme engendre l'intolérance. Et comme je suis très attaché a la tolérance et a la liberté d'expression, je suis un profanateur de toute les religions et de toutes les formes de pouvoir.

Citation :

Tibouc a écrit:
... Mais pour moi, rien n'est sacré. Le concept du sacré engendre le dogmatisme, et le dogmatisme engendre l'intolérance. Et comme je suis très attaché a la tolérance et a la liberté d'expression, je suis un profanateur de toute les religions et de toutes les formes de pouvoir.

Oui, et la chose qui doit être considérée comme le plus sacré, est LA VIE!

Le reste n'est que baragouinage, tout au plus ce que les hommes sacralisent, sans être condamné, ne mérite aucune attention particulière, c'est du folklore ou du domaine personnel.
Ce qui est sacré pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre, certains tuent pour imposer leur sacré, et décident à travers ce sacré d'imposer leurs règles et dans ces conditions ce sacré, n'a plus aucune valeur et doit être dénié.

La vie humaine ne doit-elle pas être considérée comme sacrée ? moi, je pense qu'elle devrait l'être, mais quand je vois toutes les exécutions capitales qui ont lieu dans des pays comme les USA, je me dis que tout le monde ne partage pas cette conception.

Non rien ne doit etre considérer comme sacré, meme la vie humaine. Car, dans se cas, ça culpabilise les suicidaires.

(je précise que je suis totalement contre la peine de mort par contre)

Tibouc a écrit:

Non rien ne doit etre considérer comme sacré, meme la vie humaine. Car, dans se cas, ça culpabilise les suicidaires.

(je précise que je suis totalement contre la peine de mort par contre)

Que penses-tu de l'euthanasie ?

Je suis pour l'euthanasie si la personne est consciente. Je suis pour que l'on puisse décider soi-meme de sa vie et de sa mort.

Tu te sens capable de tuer une personne ? même si elle a décidé de mourir ?

Oui, je considérerais meme cela comme un devoir. C'est de mon devoir de ne pas laisser une personne souffrir, alors si la mort peut lui etre libératrice oui je pourrais mettre fin à ses jours.

tu sais j'ai travaillé comme aide-soignante et je peux te dire d'expérience que, entre se croire capable de le faire et être réellement capable de le faire, il y a tout un monde que peu de gens sont capable de franchir

Si cela n'était pas interdit par la loi, peut-etre plus de gens en seraient capables.

Non, là n'est pas la question, prendre une vie est loin d'être un acte anodin, j'en ai eu l'occasion il y a longtemps et je ne l'ai pas fait.

Tu entends et tu regardes la personne qui agonise en te suppliant de l'aider et tu es là, paralysé, effrayé, moi, j'aurais peut-être pu, ce qui est sur, c'est que je n'ai pas essayé.

Moi je pense que je le ferais car je ne pourrais pas vivre en paix en pensant que j'ai laisser souffrir une personne à l'agonie.

Code:

Et comme je suis très attaché a la tolérance et a la liberté d'expression, je suis un profanateur de toute les religions et de toutes les formes de pouvoir.

Je signe avec toi, Tibouc ; mais je dirais qu’il n’y a qu’une chose de sacrée : non pas la vie mais la personne humaine.

Flo ; est-ce que tu ignores que, dans les hôpitaux, il arrive qu’on fasse « la piqûre » fatale. Et les soignants qui s’y résolvent ne le font pas de gaîté de coeur

Les médecins et les infirmières peut-être mais, pas les aides-soignante ni les membres de la famille dans la plus pars des cas.

Bonsoir Florence_Yvonne,

Je vous cite : Est sacré ce qui n'est pas profane et est profane ce qui n'est pas sacré, mais au delà de ça, comment définissez vous ces deux concepts ? et comment vous définissez vous vous même dans le dualisme de ces deux notions ?

Je vais essayer de donner ma définition de la manière la plus juste possible :

Est "sacré" ce qui appartient à la "Tradition", c'est-à-dire qui est rattaché à l' "essence" même des choses. Cette essence, cette origine, "couronne" ou "sacre" en quelque sorte la Tradition.

La Tradition est ce qui se transmet régulièrement de génération en génération, sans interruption et dont l'origine est non-humaine.

On peut donc considérer que l'humanité et l'univers tout entier, microcosme et macrocosme, dans ses multiples aspects et manifestations (et même ses potentialités non-manifestées) représente la "Tradition".

On peut donc ainsi considérer que tout est "sacré", et que, en réalité, rien ne peut être "profane" puisqu'il n'y a rien en-dehors de l' Univers, qui est le Grand Tout.

Ce terme de "profane", dont le sens le plus profond signifie "hors du temple" (je ne tiens pas compte ici des différentes utilisations spéciales et dérivées de ce mot) ne désigne en réalité qu'un "point de vue".

Et ce point de vue "profane", qui ignore la réalité, est proprement ce qui caractérise le point de vue "moderne".

On voit donc par là, combien ce "point de vue" est une illusion et une erreur.

Chacun a sa définition, Lephénix. La tradition est importante, je te rejoins là-dessus, mais ce qui me semble plus fondamental, c'est l'attitude intérieure des participants. Dès qu'un groupe se réunit dans la méditation et l'intériorité, on est dans un espace sacré, quelle que soit la tradition. Si une cérémonie quelconque, une messe par exemple se déroule sans introspection et ouverture, même si le rituel respecte parfaitement la tradition, le sacré n'est pas présent.

Ce qui est profane, c'est ce qui se trouve en dehors de cet espace créé par la méditation commune.

Lephenix a écrit:

[b]La Tradition est ce qui se transmet régulièrement de génération en génération, sans interruption et dont l'origine est non-humaine.

Bonjour Lephenix,

Deux questions :

1) Veux tu dire qu'à l'origine de la Tradition (et donc du sacré puisque tu les identifie l'un à l'autre) Il y a une Révélation ? Si oui, qu'est-ce qui authentifie cette Révélation ?

2) Pourrais-tu expliciter un peu cette "origine non-humaine" dont tu parles ?

Sacré pour religieux et profane pour laïque, c'est pas plus simple comme cela ?

Non, F-Y. La laïcité c'est la séparation de l'Eglise et de l'Etat, et on peut se trouver dans un espace sacré en étant laïque, et dans un espace profane même pendant une cérémonie religieuse. C'est une question d'ouverture du coeur et de méditation. Celui qui à la messe regarde les jambes de sa jolie voisine n'est plus dans l'espace sacré mais dans le profane.

Citation :

Celui qui à la messe regarde les jambes de sa jolie voisine n'est plus dans l'espace sacré mais dans le profane.

Elle avait qu'à mettre un pantalon au lieu d'une jupe aussi !!!!

Citation :

Vous aurez beau brûler les églises, empaler les Papes, sodomiser les statuts de la Vierge, nous sommes tous créatures de l'univers créé.

Sodomiser des vierges pourquoi pas mais les statues? est ce possible?

Pour l'empalement, le spécialiste était un chevalier chrétien de l'ordre du dragon Vlad Dracul (dragon), ou Vlad Tepes (empaleur)

Puis, l'univers n'a pas de créateur, il évolue au hasard selon les éléments dont il dispose

Citation :

Vos bavardages, vos "papotages", vos "bruitages" et vos exercices de style n'y changeront rien

Je ne te le fais pas dire, mais à te lire es-tu certain de savoir de quoi tu parles?

Citation :

... et donc, Tout est sacré !

Heu..............

Citation :

Rappelez-vous : "dans le silence, il n'y a plus que l'essentiel "

Heureux les sourds muets!

Tibouc a écrit:

Non rien ne doit etre considérer comme sacré, meme la vie humaine. Car, dans se cas, ça culpabilise les suicidaires.

(je précise que je suis totalement contre la peine de mort par contre)

OK, rien n'est sacré, après tout ce n'est qu'une notion humaine galvaudée

[quote="jean"]

Citation :

Citation :

Vos bavardages, vos "papotages", vos "bruitages" et vos exercices de style n'y changeront rien

Je ne te le fais pas dire, mais à te lire es-tu certain de savoir de quoi tu parles?

Il parle de son petit nuage divin et veut faire la pluie et le beau temps ici.

[quote="chat-man"]

jean a écrit:

Citation :

Citation :

Vos bavardages, vos "papotages", vos "bruitages" et vos exercices de style n'y changeront rien

Je ne te le fais pas dire, mais à te lire es-tu certain de savoir de quoi tu parles?

Il parle de son petit nuage divin et veut faire la pluie et le beau temps ici.

Cher "chat-man",

Je ne fais que donner mon avis sur la question posée ici par "florence_yvonne" : "Est sacré ce qui n'est pas profane et est profane ce qui n'est pas sacré, mais au delà de ça, comment définissez vous ces deux concepts ? et comment vous définissez vous vous même dans le dualisme de ces deux notions ? "

Je donne des arguments, j'utilise également des exemples pour symboliser le fond de ma pensée. Je ne parle, non seulement de ce que je sais, mais surtout de ce que je "connais".

Ma vie est ici et maintenant et non pas sur un "petit nuage". ...

Manifestement, aucun d'autre vous, ne veut débattre sur le fond.

J'étais venu sur ce forum en espérant y trouver un "échange" et non pas pour "donner des leçons" : cette méthode de mémorisation de l'enseignement moderne est antitraditionnelle et m'est totalement étrangère, car rien de ce qui mérite attention ne peut s’enseigner.

Ma signature confirme ce que je viens de dire et vous en donne même la raison profonde, mais qui s'en est aperçu, et ça intéresse qui ici ?

La connaissance étant rigoureusement incommunicable dans son essence, elle ne peut être atteinte effectivement que par un travail strictement personnel auquel aucun enseignement extérieur, si élevé qu’il soit, n’a de pouvoir de suppléer.

Ce qui peut s’enseigner, et encore incomplètement, ce ne sont que des moyens plus ou moins indirects et médiats.

Et, c'est ce que je voulais apporter ici, dans la mesure où il y a au moins "une" écoute - (une personne suffit), ce qui serait déjà "un petit pas pour l'homme et un grand pas pour l'humanité" !

Vous voyez, nul besoin d'être sur un petit nuage ou même d'aller sur la Lune . ...

J'ai dans l'idée qu'un concept autoproclamé, detaché, et definitif dans la vision platonicienne est difficile à debattre!

Tu parles en epistémologue categorique et ton style est volontiers condescendant ce qui n'engage pas vraiment à la discussion.
Mais le phenix se nourrit de lui meme et n'a peut etre pas besoin de l'altérité! par contre je suis d'accord avec toi sur l'interet d'un travail intérieur.

il n'y a ni sacré ni profane,cette différenciation nait de l'ignorance du réel....car tout est l'expretion du divin,donc sacré....mais l'ignorant perdu dans sa conscience divisé tentera de séparer l'inséparable pour justifier sa vision....est donc profane toute action né de l'égo et non de l'union en l'esprit........le vivant par nature est sacré car recélant le divin qui est en toutes choses et tout étres......