Evangile selon thomas - voici les paroles du Secret Jésus

ÉVANGILE SELON THOMAS

1 Voici les paroles cachées
2 que Jésus le Vivant a dites
3 et qu’a transcrites Didyme Judas Thomas.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 1.

1 Et il a dit :
2 Celui qui trouvera l’interprétation de ces paroles
3 ne goûtera pas de la mort.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 2.

1 Jésus a dit :
3 Que celui qui chercher ne cesse de chercher
3 jusqu’à ce qu’il trouve ;
4 et quand il aura trouvé,
5 il sera bouleversé
6 et, étant bouleversé,
7 il sera émerveillé,
8 et il régnera sur le Tout.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 3.

1 Jésus a dit :
2 Si ceux qui vous guident vous disent :
3 voici, le Royaume est dans le ciel,
4 alors les oiseaux du ciel vous devanceront ;
5 s’ils vous disent qu’il est dans la mer,
6 alors les poissons vous devanceront.
7 Mais le Royaume, il est le dedans
8 et il est le dehors de vous.
9 Quand vous vous serez connu,
10 alors vous serez connu
11 et vous saurez que c’est vous
12 les fils du Père Vivant.
13 Mais s’il vous arrive de ne pas vous connaître,
14 alors vous êtes dans la pauvreté,
15 et c’est vous la pauvreté.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 4.

1 Jésus a dit :
2 L’homme vieux dans ses jours n’hésitera pas
3 à interroger un tout petit enfant de sept jours
4 au sujet du lieu de la Vie,
5 et il vivra,
6 parce que beaucoup de premiers se feront derniers,
7 et ils seront Un.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 5.

1 Jésus a dit :
2 Connais Celui qui est devant ton visage,
3 et ce qui t’est caché te sera dévoilé :
4 car il n’y a rien de caché qui ne se manifestera.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 6.

1 Ses disciples l’interrogèrent et lui dirent :
2 Veux-tu que nous jeûnions ?
3 Comment prierons-nous ?
4 Comment donnerons-nous l’aumône ?
5 Et qu’observerons-nous en matière de nourriture ?
6 Jésus dit :
7 Ne dites pas de mensonge,
8 et, ce que vous récusez, ne le faites pas,
9 parce que tout est dévoilé à la face du ciel.
10 Il n’y a en effet rien de caché qui ne se manifestera,
11 et il n’y a rien de recouvert
12 qui restera sans être dévoilé.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 7.

1 Jésus a dit :
2 Heureux est le lion que l’homme mangera,
2 et le lion sera homme ;
4 et souillé est l’homme que le lion mangera,
5 et le lion sera homme.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 8.

1 Et il a dit :
2 L’homme est comparable à un pêcheur avisé
3 qui avait jeté son filet à la mer ;
4 il le retira de la mer plein de petits poissons.
5 Parmi eux,
6 le pêcheur avisé trouva un gros et bon poisson.
7 Il rejeta tous les petits poissons au fond de la mer,
8 il choisit le plus gros poisson sans peine.
9 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende !

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 9.

1 Jésus a dit :
2 Voici que le semeur sortit.
3 Il remplit sa paume, il jeta.
4 Quelques graines en fait tombèrent sur le chemin ;
5 les oiseaux vinrent, ils les picorèrent.
6 D’autres tombèrent sur la rocaille
7 et ne prirent pas racine dans la terre
8 ni ne firent lever d’épis vers le ciel.
9 Et d’autres tombèrent sur les épines ;
10 elles étouffèrent la semence
11 et le ver la mangea.
12 Et d’autres tombèrent sur la bonne terre ;
13 elle donna un bon fruit vers le ciel :
14 il en vint soixante par mesure
15 et cent vingt par mesure.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 10.

1 Jésus a dit :
2 J’ai jeté le feu sur le monde,
3 et voici que je le préserve
4 jusqu’à ce qu’il embrase.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 11.

1 Jésus a dit :
2 Ce ciel passera,
3 et celui qui est au-dessus de lui passera,
4 et ceux qui sont morts ne vivent pas,
5 et les vivants ne mourront pas.
6 Les jours où vous mangiez ce qui est mort,
7 vous en faisiez du vivant.
8 Quand vous serez dans la lumière,
9 que ferez-vous !
10 Au temps où vous étiez Un,
11 Vous avez fait le deux ;
12 mais alors étant deux,
13 que ferez-vous ?

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 12.

1 Les disciples dirent à Jésus :
2 Nous savons que tu nous quitteras :
3 qui se fera grand sur nous ?
4 Jésus leur dit :
5 Au point où vous en serez,
6 vous irez vers Jacques le juste :
7 ce qui est du ciel et de la terre lui revient.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 13.

1 Jésus a dit à ses disciples :
2 Comparez-moi,
3 dites-moi à qui je ressemble,
4 Simon Pierre lui dit :
5 Tu ressembles à un ange juste.
6 Matthieu lui dit :
7 tu ressembles à un philosophe sage.
8 Thomas lui dit :
9 Maître, ma bouche n’acceptera absolument pas
10 que je dise à qui tu ressembles.
11 Jésus dit :
12 Je ne suis pas ton Maître,
13 car tu as bu,
14 tu t’es enivré à la source bouillonnante
15 que moi, j’ai mesurée.
16 Et il le prit,
17 il se retira, il lui dit trois mots.
18 Or, quand Thomas revint cers ses compagnons,
19 ceux-ci l’interrogèrent :
20 Que t’a dit Jésus ?
21 Thomas leur dit :
22 Si je vous disais une des paroles qu’il m’a dites,
23 vous prendriez des pierres,
24 vous les jetteriez contre moi ;
25 et le feu sortirait des pierres
26 et elles vous brûleraient.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 14.

1 Jésus leur a dit :
1 Si vous jeûnez,
3 vous causerez une faute à vous-mêmes,
4 et si vous priez,
5 vous serez condamnés,
6 et si vous donnez l’aumône,
7 vous ferez du mal à vos esprits ;
8 et si vous allez dans quelque pays
9 et que vous marchiez dans les contrées,
10 si l’on vous accueille,
11 mangez ce que l’on mettra devant vous,
12 soignez ceux qui parmi eux sont malades.
13 Car ce qui entrera dans votre bouche
14 ne vous souillera pas,
15 mais ce qui sortira de votre bouche,
16 c’est cela qui vous souillera.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 15.

1 Jésus a dit :
2 Quand vous verrez
3 Celui qui n’a pas été engendré de la femme,
4 prosternez-vous sur votre visage,
5 et adorez-le :
6 c’est celui-là, votre Père.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 16.

1 Jésus a dit :
2 Sans doute les hommes pensent-ils
3 que je suis venu jeter la paix sur le monde,
4 et ils ne savent pas
5 que je suis venu jeter des divisions sur la terre,
6 le feu, l’épée, la guerre.
7 Car il y en aura cinq dans une maison,
8 trois seront contre deux
9 et deux contre trois,
10 le père contre le fils,
11 et le fils contre le père,
12 et, debout, ils seront monakhos.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 17.

1 Jésus a dit :
2 Je vous donnerai ce que l’oeil n’a pas vu,
3 et ce que l’oreille n’a pas entendu,
4 et ce que la main n’a pas touché,
5 et ce qui n’est pas monté au coeur de l’homme.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 18.

1 Les disciples dirent à Jésus :
2 Dis-nous comment sera notre fin.
3 Jésus dit :
4 Avez-vous donc dévoilé le commencement
5 pour que vous cherchiez la fin ?
6 Car là où est le commencement,
7 là sera la fin.
8 Heureux celui qui se tiendra dans le commencement,
9 et il connaîtra la fin,
10 et il ne goûtera pas de la mort.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 19.

1 Jésus a dit :
2 Heureux celui qui était déjà
3 avant d’exister.
4 Si vous êtes mes disciples
5 et entendez les paroles,
6 ces pierres vous serviront.
7 Vous avez en effet cinq arbres dans le paradis
8 qui ne bougent ni été ni hiver
9 et leurs feuilles ne tombent pas.
10 Celui qui les connaîtra
11 ne goûtera pas de la mort.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 20.

1 Les disciples dirent à Jésus :
2 Dis-nous à quoi le royaume des cieux est comparable.
3 Il leur dit :
4 Il est comparable à un grain de moutarde,
5 la plus petite de toutes les semences ;
6 mais quand il tombe en terre travaillée,
7 elle donne une grande tige
8 qui est un abri pour les oiseaux du ciel.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 21.

1 Mariam dit à Jésus :
2 A qui tes disciples ressemblent-ils ?
3 Il dit :
4 Ils ressemblent à des petits enfants
5 installés dans un champ
6 qui n’est pas à eux.
7 Quand viendront les maîtres du champ,
8 ils diront :
9 laissez-notre champ !
10 Eux, ils se dévêtent en leur présence
11 pour leur laisser
12 et leur donner le champ.
13 C’est pourquoi je dis :
14 Si le maître de maison sait
15 que le voleur vient,
16 il veillera avant qu’il n’arrive
17 et il ne le laissera pas
18 percer un trou dans la maison de son royaume
19 pour en emporter les affaires.
20 Quant à vous, veillez en face du monde,
21 prenez appui sur vos reins de toutes vos forces
22 de peur que les pillards ne trouvent un chemin
23 pour venir vers vous.
24 Car le profit que vous guettez,
25 ils le trouveront.
26 Qu’il y ait au centre de vous-mêmes
27 un homme averti !
28 Le fruit étant mûr,
29 il est venu en bâte, sa faucille à la main,
30 il l’a cueilli.
31 que celui qui a des oreilles pour entendre entende !

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 22.

1 Jésus vit des petits qui tétaient.
2 Il dit à ses disciples :
3 Ces petits qui tètent sont comparables
4 à ceux qui vont dans le Royaume.
5 Il lui dirent :
6 Alors, en étant petits,
7 irons-nous dans le Royaume ?
8 Jésus leur dit :
9 Quand vous ferez le deux Un,
10 et le dedans comme le dehors,
11 et le dehors comme le dedans,
12 et le haut comme le bas,
13 afin de faire le mâle et la femelle
14 en un seul
15 pour que le mâle ne se fasse pas mâle
16 et que la femelle ne se fasse pas femelle,
17 quand vous ferez des yeux à la place d’un oeil,
29 et une main à la place d’une main,
19 et un pied à la place d’un pied,
20 et une image à la place d’une image,
21 alors vous irez dans le Royaume.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 23.

1 Jésus a dit :
2 Je vous choisirai entre mille
3 et deux entre dix mille
4 et, debout, ils seront Un.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 24.

1 Ses disciples dirent :
3 Renseigne-nous sur le lieu où tu es,
3 car il est nécessaire que nous le cherchions.
4 il leur dit :
5 Que celui qui a des oreilles entende !
6 Il y a de la lumière
7 au dedans d’un être lumineux,
8 et il illumine le monde entier.
9 S’il n’illumine pas,
10 il est ténèbres.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 25.

1 Jésus dit :
2 aime ton frère comme ton âme ;
3 veille sur lui
4 comme sur la prunelle de ton oeil.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 26.

Jésus a dit :
2 Le brin de paille qui est dans l’oeil de ton frère,
3 tu le vois,
4 mais la poutre qui est dans ton oeil,
5 tu ne la vois pas.
6 Quand tu auras rejeté la poutre de ton oeil,
7 alors tu verras clair
8 pour rejeter le brin de paille de l’oeil de ton frère.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 27.

1 Si vous ne jeûnez pas au monde,
2 vous ne trouverez pas la Royaume ;
3 si vous ne faites pas du sabbat le sabbat,
4 vous ne verrez pas le Père.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 28.

1 Jésus a dit :
2 Je me suis tenu au milieu du monde
3 et je me suis manifesté à eux dans la chair.
4 Je les ai trouvés tous ivres ;
5 je n’ai trouvé parmi eux personne qui eût soif,
6 et mon âme a souffert pour les fils des hommes
7 parce qu’ils sont aveugles dans leur coeur
8 et ne voient pas
9 qu’ils sont venus au monde vides
10 et en sont même à tenter de repartir vides.
11 Mais voilà, maintenant ils sont ivres.
12 Quand ils auront rejeté leur vin,
13 alors ils changeront de mentalité.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 29.

1 Jésus a dit :
2 Si la chair a été à cause de l’esprit,
3 c’est une merveille ;
4 mais si l’esprit a été à cause du corps,
5 c’est une merveille de merveilles.
6 Mais moi, je m’émerveille de ceci :
7 comment cette grande richesse
8 a habité cette pauvreté.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 30.

1 Jésus a dit :
2 Là où il y a trois dieux,
3 ce sont des dieux ;
4 là où il y a deux ou un,
5 moi, je suis avec lui.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 31.

1 Jésus a dit :
2 Aucun prophète n’est accepté dans son village ;
3 un médecin ne soigne pas ceux qui le connaissent.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 32.

1 Jésus a dit :
2 Une ville qui est construite sur un mont élevé
3 et qui est forte
4 ne peut pas tomber
5 ni ne pourra être cachée.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 33.

1 Jésus a dit :
2 Ce que tu entendras d’une oreille,
3 de l’autre oreille
4 proclame-le sur vos toits.
5 Car personne n’allume une lampe
6 et ne la met sous le boisseau
7 ni ne la met dans un endroit caché,
8 mais il la met sur le lampadaire
9 afin que tous ceux qui vont et viennent
10 voient sa lumière.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 34.

1 Jésus a dit :
2 Si un aveugle guide un aveugle,
3 ils tombent tous deux au fond d’une fosse.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 35.

1 Jésus a dit :
2 Il n’est pas possible
3 que quelqu’un entre dans la maison du fort
4 et la prenne de force
5 à moins qu’il ne lui lie les mains :
6 alors il bouleversera sa maison.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 36.

1 Jésus a dit :
2 Ne vous souciez pas, du matin au soir
3 et du soir au matin,
4 de ce que vous revêtirez.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 37.

1 Ses disciples dirent :
2 Quel jour te manifesteras-tu à nous ?
4 Jésus dit :
5 Lorsque vous vous dépouillerez de votre honte
6 et prendrez vos vêtements,
7 les déposerez à vos pieds
8 comme les tout petits enfants,
9 les piétinerez,
10 alors vous verrez le Fils
11 de Celui qui est vivant
12 et vous n’aurez pas peur.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 38.

1 Jésus a dit :
2 bien des fois vous avez désiré entendre ces paroles
3 que je vous dis,
4 et vous n’avez personne d’autre
5 de qui les entendre.
6 Il y aura des jours
7 où vous me chercherez
8 et ne me trouverez pas.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 39.

1 Jésus a dit :
2 Les pharisiens et les scribes
3 ont pris les clefs de la gnose
4 et ils les ont cachées.
5 Ils ne sont pas entrés,
6 et ceux qui voulaient entrer,
7 ils ne les ont pas laissé faire.
8 Mais vous, soyez prudents comme les serpents
9 et purs comme les colombes.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 40.

1 Jésus a dit :
2 Un cep de vigne a été planté en dehors du Père
3 et, comme il n’est pas fort,
4 il sera extirpé avec sa racine,
5 et il périra.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 41.

1 Jésus a dit :
2 A celui qui a dans sa main,
3 on donnera ;
4 et à celui qui n’a pas,
5 même le peu qu’il a,
6 on le prendra.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 42.

1 Jésus a dit :
2 Soyez passants.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 43.

1 Ses disciples lui dirent :
2 Qui es-tu, toi qui nous dis de telles choses ?
3 - Par les choses que je vous dis,
4 ne savez-vous pas qui je suis ?
5 Mais vous, vous êtes comme les juifs :
6 ils aiment l’arbre,
7 ils détestent le fruit ;
8 ils aiment le fruit,
9 ils détestent l’arbre.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 44.

1 Jésus a dit :
2 A celui qui blasphème contre le Père,
3 on pardonnera,
4 et à celui qui blasphème contre le Fils,
5 on pardonnera,
6 mais à celui qui blasphème contre l’Esprit pur,
7 on ne pardonnera ni sur la terre ni au ciel.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 45.

1 Jésus a dit :
2 On ne récolte pas de raisin sur les épines
3 et on ne cueille pas de figues sur les chardons,
4 car ils ne donnent pas de fruit.
5 Un homme bon produit du bon de son trésor,
6 un homme mauvais produit du mauvais
7 du trésor mauvais
8 qui est dans son coeur,
9 et il dit des choses mauvaises :
10 car de l’abondance du coeur
11 il produit du mauvais.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 46.

1 Jésus a dit :
2 Depuis Adam jusqu’à Jean le Baptiste,
3 parmi ceux qui sont enfantés des femmes,
4 aucun ne surpasse Jean le Baptiste,
5 si bien que ses yeux ne seront pas détruits ;
6 mais j’ai dit :
7 Celui qui parmi vous sera petit
8 connaîtra le Royaume
9 et surpassera Jean.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 47.

1 Jésus a dit :
2 Il n’est pas possible
3 qu’un homme monte deux chevaux,
4 qu’il bande deux arcs ;
5 et il n’est pas possible
6 qu’un serviteur serve deux maîtres,
7 sinon il honorera l’un
8 et il outragera l’autre.
9 Jamais homme ne boit du vin vieux
10 et ne désire aussitôt boire du vin nouveau.
11 Et l’on de verse pas du vin nouveau
12 dans de vieilles outres,
13 de peur qu’elles n’éclatent ;
14 et l’on ne verse pas de vin vieux
15 dans une outre neuve,
16 de peur qu’elle ne le gâte.
17 On ne coud pas une vieille pièce
18 à un vêtement neuf,
19 car cela se déchirerait.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 48.

1 Jésus a dit :
2 Si deux font la paix entre eux
3 dans cette même maison,
4 ils diront à la montagne :
5 éloigne-toi,
6 et elle s’éloignera.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 49.

1 Jésus a dit :
2 Heureux êtes-vous, monakhos, élus,
3 parce que vous trouverez le Royaume.
4 Comme vous êtes issus de Lui,
5 vous y retournerez.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 50.

1 Jésus a dit :
2 Si les gens vous disent :
3 d’où êtes-vous ?
4 dites-leur :
5 Nous sommes venus de la lumière,
6 là où la lumière est née
7 d’elle-même.
8 Elle s’est levée
9 et manifestée dans leur image.
10 S’ils disent :
11 qui êtes-vous ?
12 dites :
13 Nous sommes ses fils
14 et nous sommes les élus du Père le Vivant.
15 S’ils vous demandent :
16 quel est le signe de votre Père qui est en vous ?
17 dites-leur :
18 C’est un mouvement au repos.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 51.

1 Ses disciples lui dirent :
2 Quel jour
3 le repos de ceux qui sont morts viendra-t-il ?
4 Et quel jour
5 le monde nouveau viendra-t-il ?
6 Il leur dit :
7 Ce que vous attendez est venu,
8 mais vous, vous ne le connaissez pas.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 52.

1 Ses disciples lui dirent :
2 vingt-quatre prophètes ont parlé en Israël
3 et tous ont parlé par toi.
4 Il leur dit :
5 Vous avez délaissé Celui qui est vivant devant vous
6 et vous avez parlé des morts.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 53.

1 Ses disciples lui dirent :
2 la circoncision est-elle utile ou non ?
3 il leur dit :
4 Si elle était utile,
5 leur père les engendrerait circoncis de leur mère.
6 Mais la circoncision véritable, en esprit,
7 a trouvé un profit total.

Livre de l’Evangile selon Thomas -Loggion 54.

1 Jésus a dit :
2 Heureux êtes-vous, les pauvres,
3 parce que vôtre est le royaume des cieux.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 55.

1 Jésus a dit :
2 Celui qui ne récuse son père et sa mère
3 ne pourra se faire mon disciple ;
4 et celui qui ne récuse ses frères et soeurs
5 et ne porte sa croix comme je la porte
6 ne sera pas digne de moi.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 56.

1 Jésus a dit :
2 Celui qui a connu le monde
3 a trouvé un cadavre ;
4 et celui qui a trouvé un cadavre,
5 le monde n’est pas digne de lui.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 57.

1 Jésus a dit :
2 Le royaume du Père est comparable à un homme
3 qui avait une bonne semence.
4 Son ennemi vint la nuit,
5 il sema de l’ivraie parmi la bonne semence.
6 L’homme ne les laissa pas arracher l’ivraie,
7 de peur, leur dit-il, que vous n’alliez en disant :
8 nous arracherons l’ivraie,
9 et que vous n’arrachiez le blé avec elle.
10 En effet, au jour de la moisson,
11 l’ivraie apparaîtra ;
12 on l’arrachera et on la brûlera.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 58.

1 Jésus a dit :
2 Heureux l’homme qui a connu l’épreuve :
3 il a trouvé la Vie.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 59.

1 Jésus a dit :
2 Regardez vers Celui qui est vivant
3 tant que vous vivrez,
4 de peur que vous ne mouriez
5 et ne cherchiez à le voir ;
6 et ne pourrez pas le voir.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 60.

1 Ils virent un Samaritain
2 qui, portant un anneau,
3 allait en Judée.
4 Il dit à ses disciples :
5 Que va-t-il faire de l’agneau ?
6 Ils lui dirent :
7 Le tuer et le manger.
8 Il leur dit :
9 tant qu’il est vivant,
10 il ne le mangera pas,
11 à moins qu’il ne le tue
12 et qu’il ne soit cadavre.
13 Ils dirent :
14 autrement, il ne pourra pas le faire.
15 Il leur dit :
16 Vous-mêmes, cherchez un lieu pour vous
17 dans le repos,
18 de peur que vous ne soyez cadavres
19 et ne soyez mangés.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 61.

1 Jésus a dit :
2 Deux se reposeront sur un lit :
3 l’un mourra, l’autre vivra.
4 Salomé dit :
5 Qui es-tu homme ?
6 Est-ce en tant qu’issu de l’Un
7 que tu es monté sur mon lit
8 et que tu as mangé à ma table ?
9 Jésus dit :
10 Le suis Celui qui est,
11 issu de Celui qui est égal ;
12 il m’a été donné ce qui vient de mon Père.
13 - Je suis ta disciple.
14 - A cause de cela je dis :
15 Quand le disciple est désert
16 il sera rempli de lumière ;
17 mais quand il est partagé,
18 il sera rempli de ténèbres.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 62.

1 Jésus a dit :
2 Je dis mes mystères
3 â ceux qui sont dignes de mes mystères.
4 Ce que ta main droite fera,
5 que ta main gauche ne sache pas
6 ce qu’elle fait.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 63.

1 Jésus a dit :
2 Il y avait un homme riche
3 qui avait une grande fortune.
4 Il dit :
5 j’emploierai ma fortune
6 à semer, moissonner, planter,
7 remplir mes greniers de grains
8 afin que je ne manque de rien.
9 Voilà ce qu’il pensait dans son coeur ;
10 et la nuit même il mourut.
11 Que celui qui a des oreilles entende !


Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 64.

1 Jésus a dit :
2 Un homme avait des hôtes,
3 et, après avoir préparé le repas,
4 il envoya son serviteur pour convier les hôtes.
5 Il alla vers le premier
6 et lui dit :
7 Mon maître te convie.
8 Celui-ci dit :
9 J’ai de l’argent pour des marchands ;
10 ils viennent chez moi ce soir,
11 je vais leur donner des ordres.
12 Je m’excuse pour le repas.
13 Il alla vers un autre
14 et lui dit :
15 Mon maître te convie.
16 Celui-ci lui dit :
17 J’ai acheté une maison et on me demande un jour.
18 Je ne serai pas disponible.
19 Il vint vers un autre
20 et lui dit :
21 Mon maître te convie.
22 Celui-ci lui dit :
23 Mon ami va se marier
24 et c’est moi qui ferai le repas ;
25 je ne pourrai pas venir.
26 Je m’excuse pour le repas.
27 Il alla vers un autre
28 et lui dit :
29 Mon maître te convie.
30 Celui-ci lui dit :
31 J’ai acheté une ferme,
32 je vais percevoir les redevances ;
33 je ne pourrai pas venir.
34 Je m’excuse.
35 Le serviteur revint ;
36 Il dit à son maître :
37 Ceux que lu as conviés au repas se sont excusés.
38 Le maître dit à son serviteur :
39 Va sur les chemins ;
40 ceux que tu trouveras,
41 amène-les pour prendre le repas.
42 Les acheteurs et les marchands
43 n’entreront pas
44 dans les lieux de mon Père.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 65.

1 Il a dit :
2 Un homme fortuné avait une vigne.
3 Il la donna à des cultivateurs
4 pour la travailler
5 et pour en recevoir le fruit de leurs mains.
6 Il envoya son serviteur
7 pour recevoir des cultivateurs
8 le fruit de la vigne.
9 Ils s’emparèrent de son serviteur,
10 ils le frappèrent ;
11 un peu plus, ils l’auraient tué.
12Leserviteur s’en alla.
13 Il le dit à son maître.
14 Son maître dit :
15 Peut-être ne les a-t-ilpasconnus.
16Il envoya un autreserviteur ;
17 les cultivateurs le frappèrent aussi.
18 Alors le maître envoya son fils ;
19 il dit :
20 Peut-être le respecteront-ils, mon fils.
21 Comme ces cultivateurs-là connaissaient
22 que c’était lui l’héritier de la vigne,
23 ils se saisirent de lui et le tuèrent.
24 Que celui qui a des oreilles entende !

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 66.

1 Jésus a dit :
2 Montrez-moi la pierre
3 que les bâtisseurs ont rejetée :
4 c’est elle, la pierre d’angle.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 67.

1 Jésus a dit :
2 Celui qui connaît le Tout,
3 s’il est privé de lui-même,
4 est privé du Tout.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 68.

1 Jésus a dit :
2 Soyez heureux
3 quand on vous hait,
4 qu’on vous persécute,
5 et on ne trouvera nul lieu
6 à l’endroit même où l’on vous a persécutés !

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 69.

1 Jésus a dit :
2 Heureux sont-ils,
3 ceux que l’on a persécutés dans leur coeur.
4 Ce sont ceux-là
5 qui ont connu le Père en vérité.
6 Heureux les affamés,
7 parce qu’on rassasiera le ventre de qui veut.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 70.

1 Jésus a dit :
2 Quand vous engendrerez cela en vous,
3 ceci qui est vôtre vous sauvera ;
4 si vous n’avez pas cela en vous,
5 ceci qui n’est pas vôtre en vous vous tuera.

Livre de l’Evangile selon Thomas -Loggion 71.

1 Jésus a dit :
2 Je renverserai cette maison,
3 et personne ne pourra la reconstruire.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 72.

1 Un homme lui dit. :
2 Parle à mes frères
3 afin qu’ils partagent les biens de mon père avec moi.
4 Il lui dit :
5 O homme, qui a fait de moi un partageur ?
6 Il se tourna vers ses disciples,
7 il leur dit :
8 Suis-je donc un partageur ?

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 73.

1 Jésus a dit :
2 La moisson, certes, est abondante,
3 mais les ouvriers sont rares.
4 Demandez donc au maître
5 d’envoyer des ouvriers à la moisson.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 74.

1 Il a dit :
2 Maître, il y en a beaucoup autour du puits,
3 mais personne dans le puits.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 75.

1 Jésus a dit :
2 Il y en a beaucoup
3 qui se tiennent près de la porte,
4 mais ce sont les monakhos
5 qui entreront dans le lieu du mariage.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 76.

1 Jésus a dit :
2 Le royaume du Père est comparable à un marchand
3 qui avait un ballot
4 au moment ou il trouva une perle.
5 Ce marchand-là, c’était un sage :
6 il vendit le ballot,
7 il s’acheta la perle unique.
8 Vous aussi, cherche-vous le trésor
9 qui ne périt pas,
10 qui demeure là
11 où la mite ne s’approche pas pour manger
12 et où le ver ne détruit pas.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 77.

1 Jésus a dit :
2 Je suis la lumière qui est sur eux tous.
3 Je suis le Tout.
4 Le Tout est sorti de moi,
5 et le Tout est parvenu à moi.
6 Fendez du bois, je suis là ;
7 levez la pierre,
8 vous me trouverez là.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 78.

1 Jésus a dit :
2 Pourquoi battez-vous la campagne ?
3 Pour voir un roseau agité par le vent
4 et pour voir un homme
5 ayant sur lui des vêtements délicats ?
6 Là sont vos rois et vos grands ;
7 ceux-là ont sur eux des vêtements délicats,
8 et ils ne pourront connaître la vérité.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 79.

1 Une femme dans la foule lui dit :
2 Bienheureux le ventre qui t’a porté
3 et les seins qui t’ont nourri !
4 Il lui dit :
5 Bienheureux ceux qui ont entendu le Verbe du Père,
6 l’ont gardé en vérité !
7 Car il y aura des jours où vous direz :
8 Bienheureux le ventre qui n’a pas conçu
9 et les seins qui n’ont pas donné de lait !

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 80.

1 Jésus a dit :
2 Celui qui a connu le monde
3 a trouvé le corps ;
4 mais celui qui a trouvé le corps,
5 le monde n’est pas digne de lui.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 81.

1 Jésus a dit :
2 Celui qui s’est fait riche,
3 qu’il se fasse roi ;
4 et celui qui a le pouvoir,
5 qu’il renonce !

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 82.

1 Jésus a dit :
2 Celui qui est près de moi est près de la flamme,
3 et celui qui est loin de moi est loin du Royaume.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 83.

1 Jésus a dit :
2 Les images se manifestent à l’homme
3 et la lumière qui est en elles est cachée.
4 Dans l’image de la lumière du Père,
5 elle se dévoilera
6 et son image sera cachée par sa lumière.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 84.

1 Jésus a dit :
2 Les jours où vous voyez votre reforme,
3 vous vous réjouissez.
4 Mais lorsque vous verrez vos modèles
5 qui au commencement étaient en vous,
6 qui ne meurent ni ne se manifestent,
7 ô combien supporterez-vous !

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 85.

1 Jésus a dit :
2 Adam est issu d’une grande puissance
3 et d’une grande richesse,
4 et il n’a pas été digne de vous ;
5 car s’il avait été digne,
6 il n’aurait pas goûté de la mort.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 86.

1 Jésus a dit :
2 Les renards ont leurs tanières
3 et les oiseaux ont leur nid ;
4 mais le Fils de l’homme n’a pas d’endroit
5 où incliner sa tête et se reposer.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 87.

1 Jésus a dit :
2 Misérable est le corps qui dépend d’un corps,
3 et misérable est l’âme qui dépend de ces deux.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 88.

1 Jésus a dit :
2 Les anges viendront vers vous avec les prophètes
3 et ils vous donneront ce qui est vôtre.
4 Vous-mêmes, ce que vous avez en main,
5 donnez-le-leur
6 et dites-vous ceci :
7 quel jour viendront-ils
8 recevoir ce qui est leur ?

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 89.

1 Jésus a dit :
2 Pourquoi lavez-vous le dehors de la coupe ?
3 Ne comprenez-vous pas
4 que celui qui a créé le dedans
5 est aussi celui qui a créé le dehors ?

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 90.

1 Jésus a dit :
2 Venez à moi
3 parce que mon joug est bon
4 et douce mon autorité,
5 et vous trouverez pour vous le repos.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 91.

1 Ils lui dirent :
2 Dis-nous qui tu es,
3 afin que nous croyions en toi.
4 Il leur dit :
5 Vous sondez le visage du ciel et de la terre,
6 et Celui qui est devant vous,
7 vous ne le connaissez pas,
8 et ce moment-ci, vous ne savez pas l’apprécier.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 92.

1 Jésus a dit :
2 Cherchez et vous trouverez.
3 Mais ces choses
4 sur lesquelles vous m’avez interrogé en ces jours,
5 alors qu’en ce temps-là je ne vous les avais pas dites,
6 maintenant je tiens à les dire,
7 et vous ne les demandez pas.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 93.

1 Ne donnez pas ce qui est pur aux chiens,
2 de peur qu’ils ne le jettent au fumier.
3 Ne jetez pas les perles aux pourceaux,
4 de peur qu’ils n’en fassent des saletés.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 94.

1 Jésus a dit :
2 Celui qui cherche trouvera,
3 et à celui qui frappe, on ouvrira.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 95.

1 Jésus a dit :
2 Si vous avez de l’argent,
3 ne prêtez pas a usure,
4 mais donnez
5 à qui ne rendra pas.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 96.

1 Jésus a dit :
2 Le royaume du Père est comparable à une femme :
3 elle prit un peu de ferment,
4 le cacha dans de la pâte
5 et en fit de gros pains.
6 Que celui qui a des oreilles entende !

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 97.

1 Jésus a dit :
2 Le royaume du Père est comparable à une femme
3 qui portait une cruche pleine de farine
4 et marchait sur un long chemin.
5 L’anse de la cruche se brisa,
6 la farine se déversa derrière elle sur le chemin.
7 Comme elle ne le savait pas,
8 elle ne put s’en affliger.
9 Rentrée à la maison,
10 elle posa la cruche à terre :
11 elle la trouva vide.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 98.

1 Jésus a dit :
2 Le royaume du Père est comparable à un homme
3 qui voulait tuer un grand personnage.
4 il dégaina l’épée dans sa maison
5 et transperça le mur
6 afin de savoir si sa main serait sûre.
7 Alors il tua le grand personnage.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 99.

1 Les disciples lui dirent :
2 Tes frères et ta mère se tiennent dehors.
3 Il leur dit :
4 Ceux qui en ces lieux font le vouloir de mon Père,
5 ce sont eux, mes frères et ma mère.
6 Ce sont eux
7 qui entreront dans le royaume de mon Père.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 100.

1 Ils montrèrent à Jésus une pièce d’or
2 et lui dirent :
3 Les agents de César exigent de nous des tributs.
4 Il leur dit :
5 Donnez à César ce qui est à César,
6 donnez à Dieu ce qui est à Dieu,
7 et ce qui est à moi, donnez-le-moi.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 101.

1 Celui qui ne récuse son père et sa mère
2 comme moi
3 ne pourra se faire mon disciple ;
4 et celui qui n’aime son Père et sa Mère
5 comme moi
6 ne pourra se faire mon disciple ;
7 Car ma mère m’a enfanté,
8 mais ma Mère véritable m’a donné la Vie.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 102.

1 Jésus a dit :
2 Pauvres d’eux, les pharisiens !
3 Ils ressemblent à un chien
4 couché dans la mangeoire des boeufs :
5 il ne mange
6 ni ne laisse les boeufs manger.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 103.

1 Jésus a dit :
2 Heureux l’homme qui sait
3 où et quand les pillards pénètrent ;
4 Si bien qu’il se dressera,
5 rassemblera sa force
6 et prendra appui sur ses reins
7 avant qu’ils ne s’introduisent.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 104.

1 Ils lui dirent :
2 Viens, prions aujourd’hui et jeûnons.
3 Jésus dit :
4 Quelle faute ai-je donc commise,
5 ou en quoi m’a-t-on soumis ?
6 Mais quand l’époux sort de la chambre nuptiale,
7 alors, qu’on jeûne et qu’on prie !

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 105.

1 Jésus a dit :
2 Celui qui connaîtra le Père et la Mère,
3 l’appellera-t-on fils de prostituée ?

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 106.

1 Jésus a dit :
2 Quand vous ferez le deux Un,
3 vous serez Fils de l’homme,
4 et si vous dites :
5 montagne, éloigne-toi,
6 elle s’éloignera.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 107.

1 Jésus a dit :
2 Le Royaume est comparable à un berger
3 qui avait cent moutons.
4 L’un d’entre eux, le plus gros, disparut.
5 Il laissa les quatre-vingt-dix-neuf,
6 il chercha l’un
7 jusqu’à ce qu’il l’eut trouvé.
8 Après l’épreuve,
9 il dit au mouton :
10 je te veux plus que les quatre-vingt-dix-neuf !

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 108.

1 Jésus a dit :
2 Celui qui boit à ma bouche
3 sera comme moi ;
4 moi aussi, je serai lui,
5 et ce qui est caché lui sera révélé.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 109.

1 Jésus a dit :
2 Le Royaume est comparable à un homme
3 qui avait dans son champ un trésor caché
4 qu’il ne connaissait pas.
5 Et à sa mort il le laissa à son fils.
6 Le fils ne savait pas ;
7 il prit ce champ
8 et le vendit.
9 Et celui qui l’avait acheté vint.
10 En labourant, il trouva le trésor
11 et commença à prêter de l’argent à usure
12 à qui il voulut.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 110.

1 Jésus a dit :
2 Celui qui a trouvé le monde
3 et s’est fait riche,
4 qu’il renonce au monde !

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 111.

1 Jésus a dit :
2 Les cieux s’enrouleront ainsi que la terre
3 devant vous,
4 et le Vivant issu du Vivant
5 ne verra ni mort ni peur,
6 parce que Jésus dit :
7 Celui qui se trouve lui-même,
8 le monde n’est pas digne de lui.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 112.

1 Jésus a dit :
2 Misérable est la chair qui dépend de l’âme !
3 Misérable est l’âme qui dépend de la chair !

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 113.

1 Ses disciples lui dirent :
2 Le Royaume, quel jour viendra-t-il ?
3 - Ce n’est pas en guettant qu’on le verra arriver.
4 On ne dira pas :
5 voici, il est ici !
6 ou : voici, c’est le moment !
7 Mais le royaume du Père s’étend sur la terre
8 et les hommes ne le voient pas.

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 114.

1 Simon Pierre leur dit :
2 Que Mariam sorte de parmi nous,
3 parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie.
4 Jésus dit :
5 Voici que je l’attirerai
6 afin de la faire mâle,
7 pour qu’elle soit, elle aussi, un esprit vivant,
8 semblable à vous, les mâles.
9 Car toute femme qui se fera mâle
10 entrera dans le royaume des cieux.

L'évangile selon Thomas est un des textes les plus merveilleux qui soient. C'est un précieux manuel de libération intérieure.

La fin du loggion 22 m'interpelle beaucoup: quand vous ferez le deux un ne veut-il pas dire trouver l'unité?

A rapprocher des phrases d'Ibn Arabi: quand tu auras compris que tu n'es autre qu'Allah, que tous les attributs d'Allah sont les tiens...

Moi je ne l'ai pas compris tout-à-fait dans le même sens.J'ai cru comprendre que faire le deux un voulait dire retrouver notre véritable moitié comme celle décrite par Platon et que de cette Unité retrouvée serait la Clef pour retourner vers Dieu!

vide

Citation :

2 Celui qui trouvera l’interprétation de ces paroles
3 ne goûtera pas de la mort.

Celui qui me comprendra ne mourra pas ?

Je ne sais pas si des femmes peuvent être attirées par le loggion 114 mais moi il ne m'attire pas beaucoup!Un simple paragraphe comme celui-là a peut-être coûté la vie à des milliers de femmes depuis près de 2000 ans!

Chaque loggion peut en fait être interprété de tellement de façon différente ...

On pourrait rétorquer aussi que puisque cette Evangile est restée cachée tout ce temps,elle n'a donc pas pu influencer tant d'hommes...

Il a été considéré comme hérétique à partir du concile de Nicée, mais pour les chrétiens pré-nicéens, il avait autant de valeur que les autres.

Chribou a écrit:

Je ne sais pas si des femmes peuvent être attirées par le loggion 114 mais moi il ne m'attire pas beaucoup!Un simple paragraphe comme celui-là a peut-être coûté la vie à des milliers de femmes depuis près de 2000 ans!

1 Simon Pierre leur dit :
2 Que Mariam sorte de parmi nous,
3 parce que les femmes ne sont pas dignes de la Vie.
4 Jésus dit :
5 Voici que je l’attirerai
6 afin de la faire mâle,
7 pour qu’elle soit, elle aussi, un esprit vivant,
8 semblable à vous, les mâles.
9 Car toute femme qui se fera mâle
10 entrera dans le royaume des cieux.


Je pense que, c'est une interprétation gentille, Jésus a répondu de cette manière parce qu'il ne pouvait pas aller contre l'idée, trop répandue à son époque, que les femmes n'avaient pas les mêmes droits que les hommes, et transformer "symboliquement" les femmes en homme était le seul moyen de leur donner des droits sans se faire lapider avant l'heure par ses propres disciples.

Sinon, il est clair que s'il faut changer les femmes en hommes pour les faire rentrer au paradis, ça risque d'en faire un lieu ou on ne s'amusera pas beaucoup.

C'est un peu l'idée que ça me faisait aussi qu'il y avait une part de concession par Jésus dans ces paroles mais être pressenti comme le Fils de Dieu exige que l'on ait aussi le courage de ses convictions.Il est aussi vrai qu'à cette époque les romains appelaient les femmes "puella" et cela ne se voulait pas nécessairement un compliment...

La Gnose Christique ! les textes Gnostiques sont des destruction de l'église Catholique apostolique et Romaine, dans un sens, ceux qui veulent comprendre sont libres de le faire, mais sachez rêver à un changement complet de règne, de monde, de combat et de vie ! Ce rêve est créateur car il génère réellement un monde nouveau ! Je suis gnostique et profondément, ce n'est pas une philosophie, c'est un état, la vraie Gnose est le contrat individuel que Dieu a passé avec chacun de nous !

Victoria, juste une petite question, pourquoi l'afficher?
J'ai toujours été persuadée que l'homme bien avancé sur le chemin n'a plus besoin d'étiquette

Ce n'est pas une étiquette c'est une affirmation, quel besoin de toujours juger les autres ? je ne persuade personne en affirmant, je rêve tout fort d'êtres assez évolués pour agréer autrui, mais c'est un rêve n'est ce pas ?

Eh Bien Victoria posé la question a ce qui Juge!

moi je ne juge pas, je ne fait que de relaté les Faits , Rien que les Faits.

Le Juge ce trouve en Nous même et elle a un Nom = Conscience!!!

a+

Citation :

Ce n'est pas une étiquette c'est une affirmation, quel besoin de toujours juger les autres ? je ne persuade personne en affirmant, je rêve tout fort d'êtres assez évolués pour agréer autrui, mais c'est un rêve n'est ce pas ?

C'était une question, pas un jugement. Là tu retournes la réponse.
Et pour titiller, je pourrais aussi dire que tu juges ma question en ne l'agréant pas

''J'ai toujours été persuadée que l'homme bien avancé sur le chemin n'a plus besoin d'étiquette.''

L'homme dont on parle dans cette phrase... ne porte-t-il pas lui aussi une étiquette?

Je constate que vous êtes déjà vous-même bien engagé sur ce chemin cher Beltane... et je dis bien constate, alors ne croyez surtout pas que je vous juge... en ce sens votre conscience fera son office, comme le mentionne Gilbert76600.
On ne ment pas à sa conscience comme on peut se mentir à soi-même parfois... car il y a cette part d'inconscient qui enveloppe le soi-même en question... alors on peut y enfouir certains faits.
La conscience est le pire de tous les juges... elle connait la vérité avant même que la raison ne parraisse devant elle... avant de connaître la raison des excuses.

Ceci est la raison de ce petit texte cher Beltane... mais ça passe aussi comme une excuse.

Citation :

L'homme dont on parle dans cette phrase... ne porte-t-il pas lui aussi une étiquette?

Laquelle?

Citation :

Je constate que vous êtes déjà vous-même bien engagé sur ce chemin cher Beltane

Je n'ai pas cette prétention. Je fais de mon mieux avec ce que je suis, c'est déjà pas si mal.

Citation :

et je dis bien constate, alors ne croyez surtout pas que je vous juge

Je n'aurais pas pansé au jugement, c'est toi qui le mentionne (je suis plus à l'aise avec le tutoiement, mais si cela pose un problème, je m'adapterai)

Citation :

On ne ment pas à sa conscience comme on peut se mentir à soi-même parfois... car il y a cette part d'inconscient qui enveloppe le soi-même en question... alors on peut y enfouir certains faits.

Oui, c'est le cas pour chacun.

Citation :

La conscience est le pire de tous les juges... elle connait la vérité avant même que la raison ne parraisse devant elle... avant de connaître la raison des excuses

De quelles excuses parles-tu?

Citation :

Ceci est la raison de ce petit texte cher Beltane... mais ça passe aussi comme une excuse.

Le vouvoiement n'est que ma façon de saluer également la part de Dieu qui accompagne votre personne... disons que c'est la part qui m'accompagne qui signifie son bonjour à la vôtre.

L'homme en question n'est-il pas ''avancé sur le chemin''... ne lui attribuez-vous pas déjà un chemin idéal qu'il devrait suivre... il possède donc l'attribut d'être plus qu'un homme ordinaire, étant ''celui qui serait assez avancé sur le chemin''. Mais pourquoi devrait-il suivre un chemin particulier, se tenir sur un parcours idéal définit d'avance...
Ce que je constate est simplement le fait que vous jugez bel et bien Victoria en lui demandant pourquoi elle sent le besoin d'affirmer son fait devant vous, son souci est le même que le vôtre, n'est-ce pas votre fait que vous nous exposez également. Je crois qu'elle ne veut qu'être authentique en ne se cachant pas... ce serait tout à son honneur plutôt que d'être une réaction questionnable.
Votre raison est un enfant prodigue pour ce qui serait de fournir des excuses... mais elle n'a pas raison de ne pas en faire lorsqu'il y a lieu... votre conscience vous le dira mais votre raison ne rendra pas toujours le message à destination.
C'était tout simplement ma raison pour m'immiscer entre vous et Victoria... et mes excuses si n'était pas raisonnable de le faire.

Raison et excuse sont intimement liés...

Citation :

Le vouvoiement n'est que ma façon de saluer également la part de Dieu qui accompagne votre personne... disons que c'est la part qui m'accompagne qui signifie son bonjour à la vôtre.

D'accord.
Et pour moi le tutoiement est un hommage à Prévert.
" …et ne m’en veux pas si je te tutoie
Je dis tu à tous ceux que j’aime
Même si je ne les ai vus qu’une seule fois
Je dis tu à tous ceux qui s’aiment
Même si je ne les connais pas..."

Citation :

L'homme en question n'est-il pas ''avancé sur le chemin''... ne lui attribuez-vous pas déjà un chemin idéal qu'il devrait suivre... il possède donc l'attribut d'être plus qu'un homme ordinaire, étant ''celui qui serait assez avancé sur le chemin''. Mais pourquoi devrait-il suivre un chemin particulier, se tenir sur un parcours idéal définit d'avance...

J'ai écrit trop vite. J'aurais du écrire "son" chemin. C'est comme dans la chanson, chacun sa route, chacun son chemin, passe le message à ton voisin.
Il n'y a pas de chemin tracé.
Ma seule certitude c'est que le chemin spirituel, celui qui éveille notre coeur, celui qui peut nous permettre de regarder avec les "yeux de l'âme", n'est pas encombré de signes distinctifs appartenant aux religions puisqu'elles divisent les hommes, et l'amour ce n'est pas ça.
Je ne sais pas à quoi ressemble ce chemin, il est propre à chacun, mais je sais où il mène. Il mène vers la paix et l'accomplissement de soi. Il passe par l'intérieur de soi pour s'ouvrir sur l'univers tout entier, sans les limites et les barreaux imposés par les religions.

Citation :

Ce que je constate est simplement le fait que vous jugez bel et bien Victoria en lui demandant pourquoi elle sent le besoin d'affirmer son fait devant vous, son souci est le même que le vôtre, n'est-ce pas votre fait que vous nous exposez également. Je crois qu'elle ne veut qu'être authentique en ne se cachant pas... ce serait tout à son honneur plutôt que d'être une réaction questionnable.

Au départ je ne la jugeais pas. Maintenant oui, c'est vrai, je l'ai jugée. Et j'assume.
De toute façon, ne pas juger, c'est déjà juger qu'il n'y a pas à juger.;-)
La principale différence entre Victoria et moi, c'est que je n'impose pas aux autres hommes une manière de vivre en disant qu'elle m'a été insufflée par Dieu lui même (et oui, rien que ça!).
Authentique, j'en doute! Et c'est mon droit.
Si elle avait parlé de son expérience sans donner des ordres, sans nous traiter de "vermiceaux" comme tu l'as dit dans un autre post, j'aurais accepté son chemin sans rien dire.

Citation :

Votre raison est un enfant prodigue pour ce qui serait de fournir des excuses... mais elle n'a pas raison de ne pas en faire lorsqu'il y a lieu... votre conscience vous le dira mais votre raison ne rendra pas toujours le message à destination.

Ma conscience suit mon intuition.
Elle me dit de toujours me lever quand je vois un danger approcher de mes frères.
Ensuite, libre à eux de choisir.

Citation :

C'était tout simplement ma raison pour m'immiscer entre vous et Victoria... et mes excuses si n'était pas raisonnable de le faire.

Raison et excuse sont intimement liés...

Tu n'as besoin d'aucune excuse pour ça, c'est un espace public, et nous avons tous des choses intéressantes à dire.

"Je n'aurais pas pansé au jugement"

C'est bien normal... c'est le châtiment qui fait mal et qu'il faut "panser".
Pour le jugement, il vaut mieux y penser.

Citation :

"Je n'aurais pas pansé au jugement"

Enorme la faute! Jolie la réflexion!

Moins joli ce que j'ai écrit. En me relisant je me trouve super dure!
C'est une leçon que je dois retenir pour être moins dure la prochaine fois que je serai face à ce genre de situation.

La conscience n'est que trop souvent le pire des juges cher Beltane... se pardonner à soi-même étant un exercice touchant le fléau lui-même même de la balance... on ne se donne pas toujours le crédit qui nous revient. Si vous suivez vos intuitions et assumer vos dires alors il n'y a rien à regretter... sinon ce serait se mentir à soi-même et un manque flagrant de confiance en soi. On peut excuser ou pardonner à une personne sans pour autant cesser de comdamner les gestes qui ont mené au pardon... ce que l'on fait n'est pas ce que l'on est.

Merci, j'adore calembourder sur les fautes d'orthographe... même si parfois, certains ne le prennent pas aussi bien.

Ma faute préférée etant bien entendu le célèbre: "Quand pensez vous ?"

En réalité je pense sincèrement que ces personnes peuvent être dangereuses, dans le sens où ce qu'elles proposent est effrayant. Et des esprits fragiles, comme le sont aussi ces personnes à mon avis, peuvent réellement y croire et entrer dans un trip très sombre, ça peut aller loin. Mon intuition me dit "danger". Mon instinct de survie se réveille immédiatement. Et mon côté rebelle aussi, il suffit de vouloir m'imposer un mode de vie pour que je sorte mon épée.
Mon coeur lui est triste. Parce que j'ai ressenti la souffrance de Deo Gratias en le lisant sur un autre forum, cette souffrance terrible qu'il s'inflige, et parce que je ne souhaite ça à personne. Mais c'est mon opinion, juste mon opinion.

Quant à ma réaction, je ne sais pas si elle est exagérée ou pas. S'il n'y a pas de secte, elle l'est. S'il y a une secte, elle ne l'est pas. Et cette vérité là, je ne la connais pas.
Mais je ne suis pas du style à me flageller, je préfère tirer les leçons qui se présentent à moi. C'est ainsi que j'évolue, la meilleure des expériences, c'est la vie.

Nietzsche a dit une phrase que j'aime beaucoup, quelque chose du genre " Le bonheur c'est comme un papillon ou une bulle de savon, heureux sont ceux qui leur ressemble".
J'aimerais tellement un prophète de bonheur qui donne la force du soleil aux autres.

Citation :

Merci, j'adore calembourder sur les fautes d'orthographe... même si parfois, certains ne le prennent pas aussi bien.

Ma faute préférée etant bien entendu le célèbre: "Quand pensez vous ?"

Ne te gènes pas pour mes fautes! J'en fais plein, alors tu as du boulot sur la planche, et beaucoup de calembours à venir..;-)
J'aime bien ta préférée, je la ressortirai un jour surement!!

Le problème est justement que l'on attend toujours que quelqu'un d'autre, que l'on jugerait plus digne ou méritant, parraisse pour sauver les meubles. Chacun de nous a ce pouvoir de changer le monde par la simple affirmation de soi... Peut-être que ce ne serait que vous qui auriez ce pouvoir de prophétiser le bonheur par un simple sourire ou un air coquin... et que vous ne voudriez pas le voir, par humilité ou par peur de l'humiliation, peur de la gêne.
Votre espoir est louable mais il est aussi issu d'une foi chrétienne dans l'attente d'un messie... L'apocalypse n'est en soi qu'une révélation, et une révélation ce n'est que la vérité qui vous tomberait dessus... pas des bombes ou des édifices.
C'est dans les choses simple que se trouve la vérité... chercher trop loin ne fait que compliquer le tout.

Non, là tu te trompes. Je n'attends pas de prophète!!
Mais il en arrive à la pelle! Alors tant qu'à en recevoir un, autant que ce soit un prophète du bonheur! C'est dans ce sens là que je le disais.
Le sourire c'est ma plus belle parure, je ne m'en prive pas, et je n'en prive pas les autres. Croisé et partagé, c'est l'adamantine de la vie joyeuse.
Pour moi l'apocalypse est une révélation. Je pense qu'elle enseigne les cycles cosmiques, tout simplement. Rien que nous ne pouvons changer.
La seule que nous pouvons changer, ou améliorer plutôt, c'est nous. Mais cela peut aussi se faire dans la gaité, la vie est un apprentissage, et nous pouvons la regarder comme un enfant essayant d'apprendre.

L'apocalypse n'est en soi qu'une révélation, et une révélation ce n'est que la vérité qui vous tomberait dessus... pas des bombes ou des édifices.

Quand elle tombe, la vérité fait beaucoup plus de dégats que les bombes et les édifices.

Tout dépendant de ce qui subit les dégats... la vérité est une chose constructive en soi, et tant mieux si elle fait du recyclage, ou du neuf avec du vieux.

C'est généralement l'Ego qui encaisse le plus de dégâts lors d'une chute de vérité et inversément, c'est lui également le moins atteint par une chute de bâtiment...
Ajoutons à cela qu'un ego a horreur d'être recyclé.

Rien n'indique que la peur de recevoir une brique par la tête ne forcerait pas le dit Ego à prendre sa vraie place tout près de vous ou sous votre aile... nos démons font partie intégrante de nous, et les domptés sera toujours plus édifiant que de les rejetés tout bonnement sans jugement, ce ne sont que des outils après tout. Vous pourrez toujours vous arracher un oeil si il vous offense... mais le combat avec nos démons est d'une toute autre nature... on doit en débattre avec eux pour qu'ils se taisent lorsqu'il le faut.
Chaque chose a sa place et son utilité propre, il s'agit simplement de la trouvée. Ça évite bien des jugements aveugles.

A quand remonte le dernier commentaire sur le sujet: "Evangile selon Thomas - voici les paroles du Secret Jésus"

Heu... du secret Jésus ou paroles secrètes?

Génie a écrit:

La conscience n'est que trop souvent le pire des juges cher Beltane... se pardonner à soi-même étant un exercice touchant le fléau lui-même même de la balance... on ne se donne pas toujours le crédit qui nous revient. Si vous suivez vos intuitions et assumer vos dires alors il n'y a rien à regretter... sinon ce serait se mentir à soi-même et un manque flagrant de confiance en soi. On peut excuser ou pardonner à une personne sans pour autant cesser de comdamner les gestes qui ont mené au pardon... ce que l'on fait n'est pas ce que l'on est.

On peux pardonner sans toutefois oublier, moi, cela m'arrive

C'est le revers de la Médaille! Pardonner mais avec réserve!

Mais on ne doit jamais oublié ce qui a été fait... ''pardonner'' c'est envers celui qui fait les gestes, et non excuser les gestes qu'il a posé.
Vous pardonnerez à un meutrier... mais en aucun cas ça n'excusera le meutre. Il n'y a pas de faute à se rappeler ce qui est condamnable... ça évite de poser le même geste soi-même.

Mon cher Jean... la vie est un grand casse-tête, et il faut souvent se casser la tête le moindrement pour remettre les morceaux en place... Si vous ne voyez pas le rapport avec l'évangile de Thomas alors voyez l'Ego comme celui qui serait le deuxième, et au sujet duquel on nous demande si avec 2 on refera le 1 que l'on aurait séparé auparavant...
Si Jésus n'a pas parlé de façon à ce que vous ayiez la vérité toute cuit dans le bec, c'est sans doute parce qu'il voulait que vous y mettiez un peu du vôtre aussi... je ne fait tout simplement pas exception à cette règle. Sans doute que Dieu agirait de la même façon en ne se mêlant pas de nos vies... il doit se dire que ça ne sert à rien de donner la vie si il doit la vivre à notre place.