Mythologie chrétienne

Rappel du premier message :




Selon la mythologie chrétienne, Dieu s’incarna un jour sous la forme de Jésus Christ pour sauver l’humanité.

Selon les plus anciennes versions, Jésus descendit du ciel à l’état adulte sur la ville de Capharnahum, nom symbolique de Jérusalem.

Plus tard, on le dit né d’une vierge par l’entremise de la parole de Dieu proférée par l’archange Gabriel.

Jésus signifie « sauveur ». Il ne pouvait pas s’appeler autrement.

A sa naissance, le roi Hérode ordonna de le massacrer de peur de perdre son trône, de la même manière que Seth avait voulut massacrer le petit Horus, et le Pharaon le petit Moïse.

Comme Jésus était Dieu incarné, il s’entoura de douze apôtres symbolisant les douze descendant de Jacob.

Toujours en raison de son identité divine, ceux-ci allèrent à lui sans rouspéter car il était écrit de Dieu : « Si vous entendez sa voix, n’endurcissez pas vos cœurs »

Jésus fit des miracles pour prouver qu’il était Dieu.

Mais les Prophètes ayant rédigé sa biographie sous sa propre inspiration (au temps où il était encore Dieu le Père), il n’eut qu’à aller à la mort car c’était écrit.

Il fut trahi par un de ses disciples qui s’appelait Judas, lequel traître ne pouvant s’appeler autrement car son ancêtre Juda avait déjà vendu son frère Joseph aux Egyptiens. Mais Joseph sera le sauveur du peuple Hébreu invité a venir en Egypte s’abriter de la famine qui sévissait en Canan. C’est pour cela que le père terrestre du Sauveur s’appelle Joseph.

Jésus fut mis a mort et ressuscita. Ce qui prouve qu’il était bien un dieu au même titre qu’Adonis et Osiris qui avaient accompli cet exploit avant lui.

Ensuite il monta au Ciel.

Les Juifs refusèrent de se convertir durant 40 ans.

Et comme il était écrit : « 40 ans j’ai supporté ce peuple, ils n’entreront pas dans mon repos », Dieu envoya les armées de Titus pour détruire le Temple et signifier aux Juifs que le peuple élu n’était pas reconduit dans son mandat.

Cette histoire est authentique puisque les prophètes l’avaient prédite.

Il a suffit de lire la Bible pour la reconstituer. Amen !

Citation :

Avoir le crâne rempli d'élucubrations n'est pas précisément avoir le crâne plein.

Tu dénigre sans savoir, comme d'hab...
Si même un scientifique peut traiter d'élucubrations sans en avoir pris connaissance les traveaux de bien plus grads scientifiques que lui, rien ne va plus...
Soit tu demandes à être aidé, nous ne sommes pas de la derniere plui, nous voyons bien que u patauge dans la haine et la destruction gratuite a cause de soufrances qui t'habitent, soit tu vire (et ca me prendra pas plus de 10 mn... alors que t'aider dans ta déarche de vie me prendrait des heures, mais je suis pret a le faire...)

C'es toi qui hais.

Yeva Agetuya a écrit:

C'es toi qui hais.

calme toi SVP Yeva, car là, cela n'est plus possible

tu sais ce que je demande aux personnes qui fréquentent ce forum, tolérance et respect envers son interlocuteur, pourquoi est-ce que j'ai l'impression de te demander la lune ?

deuxième

J'ai une petite question pour les docteurs es religion et kabbale.
Est-ce que quelqu'un a deja entendu parle de la theorie qui dit que le nom de ADAM ne serait que , grace a quelque mystere de la kabbale des hebreux, la transcription de la question "QUOI ?".

Pour l'interrogation sur les choses, j'ai MH et non MD dans ma grammaire d'hébreu biblique.

Par contre, il y une relation entre Adam et les mots "terre" et "rouge".

Yeva Agetuya a écrit:

Pour l'interrogation sur les choses, j'ai MH et non MD dans ma grammaire d'hébreu biblique.

Par contre, il y une relation entre Adam et les mots "terre" et "rouge".

Et en hebreux MH ne peux t'il justement traduire une question ?
Pardonne-moi mais je suis incapable de me souvenir ou j'ai lu ca mais effectivement on faisait reference a MH. Je suis tres ignorant mais cela m'avait un peut intrigue le fait que le nom de ADAM soit associe qu mot QUOI. Je crois que la relation peut etre explique par les valeur numeriques des lettres.
Il parait egalement que le premier mot de la Bible en habreux ne commence pas par un A mais par une autre lettre qui seraient cette reference a ADAM et a la question Quoi.
En fait ce que je dit est purement speculatif mais il semblerait que MH ne soit signifirait pas TERRE ou ROUGE mais plutot "QUOI" et HOMME. Tu peux verifier ?

Yeva Agetuya a écrit:

Pour l'interrogation sur les choses, j'ai MH et non MD dans ma grammaire d'hébreu biblique.

Par contre, il y une relation entre Adam et les mots "terre" et "rouge".

Pardon oublie le message precedent.
Ce dont je me souvient c'est qu'effectivement on faisait reference aux lettres MH qui signifierait en fait "QUOI" et ADM qui signifierait ADAM = HOMME. Il y aurait un passage de la bible qui dit "MH ADM".
Le premier homme, ADAM s'appelerait simplement "HOMME".

Opherem a écrit:

Et en hebreux MH ne peux t'il justement traduire une question ?

Pour les differentes sortes de questions qu'on trouve dans une langue, cliquer sur mon bouton "site".

Citation :

Il parait egalement que le premier mot de la Bible en habreux ne commence pas par un A mais par une autre lettre qui seraient cette reference a ADAM et a la question Quoi.

Le premier mot de la Bible est "bereshit", "au commencement".

"Quoi ?" est donné par Chouraqui comme traduction de "Eikha", titre hébreu du Livre des Lamentations.

Citation :

En fait ce que je dit est purement speculatif mais il semblerait que MH ne soit signifirait pas TERRE ou ROUGE mais plutot "QUOI" et HOMME. Tu peux verifier ?

Je n'ai pas "rouge" (c pas un dico) mais "dam" est le sang, et je sais qu'Esau, ancêtre des Edomites, est un rouquin.

Je suis pas expert en hébreu, mais il me semblerai logique qu'ADM signifie homme, car l'éden initial, comme je le repete souvent, est le plan des archétypes, les formes parfaites, les "choses en soi"
Adam est l'archétype humain. C'est pour cela qu'il est seul et que nous sommes tous ses descendants, en vérité il n'y a pas eu un jardin unique dans un coin du monde, avec un représentant de chaque espece...
La recherche lexicale est interressante, mais je prefere chercher un sens initiatique aux choses...

Mais il ne faudrait pas chercher ce que les auteurs n'y ont pas mis.

Je vois que l'ouverture d'esprit est encore a travailler, enfin comme partout ...

D'après ce que je sais et surtout d'après la traduction faite par frédéric Boyer et Jean L'hour , Adam signifie "le terreux" donc celui qui est fait de terre car il est dit en hébreux "ba'adama" c'est à dire tiré de la terre. ( 'adama = terre )

Il est de plus très interessant de voir que le mot "Adam" n'apparait que 7 fois sur les 555 fois ou il apparait en tant que nom propre. (il n'est d'ailleurs jamais utilisé comme tel dans le récit de la création mais seulement a partir de la Genèse 5,3 )

Il est toujours utilisé au singulier et désigne également le genre humain dans son ensemble.

L'étymologie du mot reste cependant obscure, il y a ainsi plusieures pistes :

- 'adam et 'adama se rapprocheraient d'un ancien mot arabe signigfiant "peau"

- alors qu'une autre ,très ancienne, puisque l'historien juif Flavius Josephe en parle, les feraient dérivés du verbe " 'dm " qui signifie "etre rouge ou roux".

Il faut ajouter que " 'adama" n'est pas n'importequelle terre c'est la terre fertile, celle qui donne des fruits, le lieu de vie, qui est en opposition a "midbar" qui signifie " le désert ".

Je ne répond que bien imparfaitement a la question mais c'est tout ce que je sais, alors si ca a pu éclairer certains , jen suis bien content !

Yeva Agetuya a écrit:

Selon la mythologie chrétienne, Dieu s’incarna un jour sous la forme de Jésus Christ pour sauver l’humanité.

Selon les plus anciennes versions, Jésus descendit du ciel à l’état adulte sur la ville de Capharnahum, nom symbolique de Jérusalem.

Plus tard, on le dit né d’une vierge par l’entremise de la parole de Dieu proférée par l’archange Gabriel.

Jésus signifie « sauveur ». Il ne pouvait pas s’appeler autrement.

A sa naissance, le roi Hérode ordonna de le massacrer de peur de perdre son trône, de la même manière que Seth avait voulut massacrer le petit Horus, et le Pharaon le petit Moïse.

Comme Jésus était Dieu incarné, il s’entoura de douze apôtres symbolisant les douze descendant de Jacob.

Toujours en raison de son identité divine, ceux-ci allèrent à lui sans rouspéter car il était écrit de Dieu : « Si vous entendez sa voix, n’endurcissez pas vos cœurs »

Jésus fit des miracles pour prouver qu’il était Dieu.

Mais les Prophètes ayant rédigé sa biographie sous sa propre inspiration (au temps où il était encore Dieu le Père), il n’eut qu’à aller à la mort car c’était écrit.

Il fut trahi par un de ses disciples qui s’appelait Judas, lequel traître ne pouvant s’appeler autrement car son ancêtre Juda avait déjà vendu son frère Joseph aux Egyptiens. Mais Joseph sera le sauveur du peuple Hébreu invité a venir en Egypte s’abriter de la famine qui sévissait en Canan. C’est pour cela que le père terrestre du Sauveur s’appelle Joseph.

Jésus fut mis a mort et ressuscita. Ce qui prouve qu’il était bien un dieu au même titre qu’Adonis et Osiris qui avaient accompli cet exploit avant lui.

Ensuite il monta au Ciel.

Les Juifs refusèrent de se convertir durant 40 ans.

Et comme il était écrit : « 40 ans j’ai supporté ce peuple, ils n’entreront pas dans mon repos », Dieu envoya les armées de Titus pour détruire le Temple et signifier aux Juifs que le peuple élu n’était pas reconduit dans son mandat.

Cette histoire est authentique puisque les prophètes l’avaient prédite.

Il a suffit de lire la Bible pour la reconstituer. Amen !

C'est quoi la bibliographie du livre de mythologie dans laquelle tu as pris cette histoire?

Les Evangiles.

Citation :

Yeva-agetuya a écrit:

Selon les plus anciennes versions, Jésus descendit du ciel à l’état adulte sur la ville de Capharnahum, nom symbolique de Jérusalem.

Quelles sont ces anciennes versions?
Pourquoi traduire que Capharnahum est le nom symbolique de Jérusalem?

jean a écrit:

Quelles sont ces anciennes versions?

Celle de Marcion et les précédentes.

Citation :

Pourquoi traduire que Capharnahum est le nom symbolique de Jérusalem?

Parce que cela signifie "bourg de la consolation" et qu'il était écrit :

Consolez, consolez mon peuple, dit votre dieu.
Parlez au coeur de Jérusalem
Et criez-lui que son temps d'épreuve est fini,
Que son péché est expié,
Qu'elle a reçu de la main du Seigneur double peine pour toutes ses fautes.
Une voix crie : "Dans le désert, déblayez la route pour l'Eternel..." (Is 40.1-3)

Voici pourquoi Jésus peut commencer sa carrière à Salem/Jérusalem selon Jean, et à Capharnahum selon Marc : c'est le même bled! C'est aussi ce qui permet au paralytique guéri au Temple de Jérusalem selon Jean (5.8) de l'être dans la synagogue de Capharnahum selon les Synoptiques (Mc 2.9 & //). C'est ce qui permet à un fonctionnaire royal (qui devrait donc officier dans la capitale, Jn 4.46) de devenir centurion à Capharnahum (Mt 8.5, Lc 7.2). L'aveugle guérit avec de la salive à Jérusalem selon Jean (9.7) l'est à Bethsaïde selon Marc (8.22). Mais la Bethsaïde de Marc se retrouve sous forme de piscine de Bezatha chez Jean (5.2), nom dont on trouve comme variantes "Bethesda" dans les manuscrits grecs, "Bethsaida" en latin, "Bethzatha" chez les TJ, et "Beith Hasda" ("maison de grâce") chez Chouraqui.

Je ne pense pas que Jérusalem et Capharnaüm soient les même villes!

Citation :

Le nom sémitique original de la localité est Kefar Nabum, c'est-à-dire le village (kefar) de Nahum (nom personnel).
Il n'est pas possible d'identifier ce Nahum dont le village tirait son nom. Prenant Nahum pour un nom commun, des écrivains anciens ne se sont pas posé la question de l'identification.

Ainsi, Origène interprète Kefar Nahum comme "le village de la consolation", d'après la signification étymologique de la racine hébraïque nhm (consolation); quant à S. Jérôme, il traduit parfois le même nom par "la belle ville", d'après la racine hébraïque n'm (beauté).
Les langues non sémitiques rendent toujours le nom composé Kefar Nahum par un seul nom, et elles omettent simplement la lettre gutturale h. Les manuscrits grecs des Evangiles connaissent deux orthographes: Capharnaüm et Capernaüm.
Seule est bonne la première transcription, "Capharnaüm", proche de là prononciation hébraïque et adoptée aussi par Flavius Josèphe; l'orthographe "Capernaüm" est un idiome de la région d'Antioche. Le vieux nom sémitique Kefar Nahum semble être resté en usage même après l'abandon du village.

Jean II-12 "Après quoi (les noces de Cana) Jésus descendit à Capharnaüm avec .....

Et c'est bien de là qu'à démarré sa mission.

Dire que Capharnaüm est le nom symbolique de Jérusalem est farfelue.
On retrouve d'autres noms formés avec Képhar (Kephar Siknin, Kephar Ammonaï....)
Que de nombreux textes aient été écrit à la lumière des textes biblique OK
Mais il ne faut tout de même pas rechercher à tout prix dans la bible des idées évangélique ou symboliques qui n'y sont pas.

ma grand-mère disait toujours que ma chambre ressemblait à un Capharnaüm, mais dans son idée, cela voulais dire que tout était sens dessus desoous et que rien n'atait rangé, vous voyez quel est le rapport ?

florence_yvonne a écrit:

ma grand-mère disait toujours que ma chambre ressemblait à un Capharnaüm, mais dans son idée, cela voulais dire que tout était sens dessus desoous et que rien n'atait rangé, vous voyez quel est le rapport ?

Je pense que certains mots s'inscrivent dans la mémoire collective comme lorsque l'on dit "c'est le Souk" ou "le Bronx"

Mon dico étymologique donne "cafourniau", débarras obscur, devenu plus tard Capharnahum sans rapport direct avec l'Evangile.

jean a écrit:

Dire que Capharnaüm est le nom symbolique de Jérusalem est farfelue.
On retrouve d'autres noms formés avec Képhar (Kephar Siknin, Kephar Ammonaï....)
Que de nombreux textes aient été écrit à la lumière des textes biblique OK
Mais il ne faut tout de même pas rechercher à tout prix dans la bible des idées évangélique ou symboliques qui n'y sont pas.

Si c'est si farfelu que ça, pourquoi Jésus débute-il sa mission à Capharnahum et pas ailleurs ?

Yeva Agetuya a écrit:

Mon dico étymologique donne "cafourniau", débarras obscur, devenu plus tard Capharnahum sans rapport direct avec l'Evangile.

ma grand-mère était érudite :0008:

Yeva Agetuya a écrit:

Mon dico étymologique donne "cafourniau", débarras obscur, devenu plus tard Capharnahum sans rapport direct avec l'Evangile.

Ave Yeva,

Merci pour ce renseignement,

En te lisant, il me revient en mémoire l'idée de Cafoucho (phonétiquement), mot qu'employait souvent ma Grand-Mère qui était Italienne.
Elle désignait en effet un placard de rangement obscur. Ou une pièce sombre ou l'on ne distinguait rien.
Mais peut-on vraiment faire dériver ''Caphar'' de '''Cafou ou cafu''?
Comment s'est effectué cette dérive du nom commun au nom de la ville?
Je ne suis pas comme toi érudit en la matière, mais je vais y réfléchir.

C'est vrai que les anciens sont des bibliothèques éteintes! @+

Yeva Agetuya a écrit:

jean a écrit:

Dire que Capharnaüm est le nom symbolique de Jérusalem est farfelue.
On retrouve d'autres noms formés avec Képhar (Kephar Siknin, Kephar Ammonaï....)
Que de nombreux textes aient été écrit à la lumière des textes biblique OK
Mais il ne faut tout de même pas rechercher à tout prix dans la bible des idées évangélique ou symboliques qui n'y sont pas.

Si c'est si farfelu que ça, pourquoi Jésus débute-il sa mission à Capharnahum et pas ailleurs ?

Et pourquoi la débuterait-il ailleurs et pas à Caphrnaüm?
Je lis ce qu'il y a dans les évangiles, je ne dis pas que c'est la vérité, mais ton argument, ne me satisfait pas.
Désolé, mais ta déduction du symbolisme qui consiste à désigner Jérusalem à la place de Capharnaüm n'est pas fondée....

Yéva,
Cafoutchi (ou Cafouche):
Petit placard où l'on met de tout et de rien.
Parlé Provençal, qui semble similaire ou se rapproche de cafourniau.

Tu es sûr de ton dictionnaire étymologique car la dérive sur Capharnaüm est curieuse?

Il y a des proximité phonétiques qui font dériver les mots soit quand le mot originel disparaît (cafourniau), soit pour d'autres raisons : parler comme un basque espagnol > parler comme une vache espagnole

(En fait, la raison est la même : il y a du y avoir une forte émigration basque à un moment puis elle s'est tarie)

jean a écrit:

Et pourquoi la débuterait-il ailleurs et pas à Caphrnaüm?
Je lis ce qu'il y a dans les évangiles, je ne dis pas que c'est la vérité, mais ton argument, ne me satisfait pas.
Désolé, mais ta déduction du symbolisme qui consiste à désigner Jérusalem à la place de Capharnaüm n'est pas fondée....

Mais tu n'as pas répondu au reste de mon argumentaire qui est la remarque que des miracles ayant lieu à Jérusalem dans un Evangile sont donnés comme ayant eu lieu à Capharnahum dans les autres.

Par ailleurs, où veux-tu que Jésus commence sa mission ?
D'après Isaie, ce devait être en Galilée.
Mais Jean la fait débuter à son baptème aux sources du Jourdain. Or le seul coin de la Bible qui situe ces sources, c'est Jérémie qui les met à Jésrusalem!
(Qu'elles soient au Liban, l'évangéliste ne le sait pas car ce n'est marqué nulle part dans la Bible)

Citation :

Yeva Agetuya a écrit:

Mais Jean la fait débuter (sa mission) à son baptême aux sources du Jourdain. Or le seul coin de la Bible qui situe ces sources, c'est Jérémie qui les met à Jésrusalem!
(Qu'elles soient au Liban, l'évangéliste ne le sait pas car ce n'est marqué nulle part dans la Bible)

Il va falloir que je me tape Jérémie?

Tu n'aurais pas la référence de ce passage?

Par contre en survolant le texte, il y a:
Jérémie 4, 15 : Écoute cette rumeur qui vient de Dan (une des sources du jourdain)

Jérusalem est assez éloignée du Jourdain alors que Capernaüm est plus probable pour le soi-disant baptême.
D'autre part, que savons-nous réellement sur les documents, les sources, que possédaient les rédacteurs des évangiles?

D'après la bible le Messie viendrait de Zébulon et Naphtali qui étaient deux des douze tribus dont l'installation se situait en Galilée. Et c'est autour de la Mer de Galilée (ou lac Kinneret ou Tibériade suivant les cartes) que l'on retrouve les principales villes des évangiles.
C'est sur le territoire de la tribu de Zébulon que bien plus tard on placera la ville de Nazareth:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc, je ne comprends toujours pas la raison de remplacer Capharnaüm par un symbole?
Il est probable, que la mention des miracles de Jérusalem soit issue d'une autre source maladroitement introduite dans le droit canon ou tout simplement une erreur du rédacteur. Toute les hypothèses sont permises ainsi que les doutes, mais pas les certitudes.
:hihi: Mais, nous ne somme pas à une incohérence près.

C'est peux-être une allusion entre la quitétude de la campagne et le chaos des villes...

Ze Guru a écrit:

C'est peux-être une allusion entre la quitétude de la campagne et le chaos des villes...

:hein: A quoi tu fais allusion?

jean a écrit:

Citation :

Yeva Agetuya a écrit:

Mais Jean la fait débuter (sa mission) à son baptême aux sources du Jourdain. Or le seul coin de la Bible qui situe ces sources, c'est Jérémie qui les met à Jésrusalem!
(Qu'elles soient au Liban, l'évangéliste ne le sait pas car ce n'est marqué nulle part dans la Bible)

Il va falloir que je me tape Jérémie?

Tu n'aurais pas la référence de ce passage?

Par contre en survolant le texte, il y a:
Jérémie 4, 15 : Écoute cette rumeur qui vient de Dan (une des sources du jourdain)

Erreur : Ezéchiel, ch. 47

Citation :

Jérusalem est assez éloignée du Jourdain alors que Capernaüm est plus probable pour le soi-disant baptême.

L'AT ne précise pas ce point (à ma connaissance).

Citation :

D'autre part, que savons-nous réellement sur les documents, les sources, que possédaient les rédacteurs des évangiles?

Fastoche : l'Ancien Testament.

Citation :

D'après la bible le Messie viendrait de Zébulon et Naphtali qui étaient deux des douze tribus dont l'installation se situait en Galilée. Et c'est autour de la Mer de Galilée (ou lac Kinneret ou Tibériade suivant les cartes) que l'on retrouve les principales villes des évangiles.

Références bibliques ?

Citation :

Donc, je ne comprends toujours pas la raison de remplacer Capharnaüm par un symbole?

Qu'est-ce qui n'est pas symbolique dans les Evangiles ? Les 12 Apôtres ne symbolisent-ils pas les douze tribus ? N'est-ce pas Judas qui vend Jésus parce que Juda avait vendu Joseph ? Etc etc

Citation :

Il est probable, que la mention des miracles de Jérusalem soit issue d'une autre source maladroitement introduite dans le droit canon ou tout simplement une erreur du rédacteur. Toute les hypothèses sont permises ainsi que les doutes, mais pas les certitudes.

Mais alors pourquoi donnes-tu priorité aux miracles de Capharnahum sur ceux de Jérusalem ? En assimilant les deux villes, je résoud cette question de priorité.

quelles sont les références qui rendent si crédibles les auteurs de l'ancien testament ?

si j'écris une histoire ou je raconte que les asiatiques on commis des crimes atroces et que Le 26 décembre 2004, Dieu a voulu les punir en leur envoyant ses flots vengeurs le lendemain de l'anniversaire de son fils pour les anéantir, faudra-t-il croire mes dires sous prétexte que le tsunami à réellement existé à la date de mon histoire ?

jean a écrit:

Ze Guru a écrit:

C'est peux-être une allusion entre la quitétude de la campagne et le chaos des villes...

:hein: A quoi tu fais allusion?

Ben quand le paysan du quoi viends en ville, il dit à sa femme, je vais chez les fou. Moi quand je vais à la campagne je dis je vais chez les paysans.

donc on peut trés bien imaginé qu'il fut un temps, un lieu, ou les gens disait je vais dans ce capernhaum qui sert de ville.

Ze Guru a écrit:

jean a écrit:

Ze Guru a écrit:

C'est peux-être une allusion entre la quitétude de la campagne et le chaos des villes...

:hein: A quoi tu fais allusion?

Ben quand le paysan du quoi viends en ville, il dit à sa femme, je vais chez les fou. Moi quand je vais à la campagne je dis je vais chez les paysans.

donc on peut trés bien imaginé qu'il fut un temps, un lieu, ou les gens disait je vais dans ce capernhaum qui sert de ville.

j'habite la campagne, et je suis aide-soignante, la campagne n'abrite plus beaucoup de paysans de nos jours, je dirais même plus du tout, il y a des agriculteurs, des éleveurs, des viticulteurs, mais point de paysan, si tu viens chez moi, va tu dires à tes amis que tu vas chez des paysans ?

florence_yvonne a écrit:

j'habite la campagne, et je suis aide-soignante, la campagne n'abrite plus beaucoup de paysans de nos jours, je dirais même plus du tout, il y a des agriculteurs, des éleveurs, des viticulteurs, mais point de paysan, si tu viens chez moi, va tu dires à tes amis que tu vas chez des paysans ?

Ouais je dirait que je vais chez les péouais de Frouze...

Ze Guru a écrit:

florence_yvonne a écrit:

j'habite la campagne, et je suis aide-soignante, la campagne n'abrite plus beaucoup de paysans de nos jours, je dirais même plus du tout, il y a des agriculteurs, des éleveurs, des viticulteurs, mais point de paysan, si tu viens chez moi, va tu dires à tes amis que tu vas chez des paysans ?

Ouais je dirait que je vais chez les péouais de Frouze...

ben, franchement, j'apprécierais pas des masses et pourtant, je croies avoir le sens de l'humour, mais là, tu touches une zone sensible

Tu viens toi-même de dénigrer le mot "paysan" :

florence_yvonne a écrit:

j'habite la campagne, et je suis aide-soignante, la campagne n'abrite plus beaucoup de paysans de nos jours, je dirais même plus du tout, il y a des agriculteurs, des éleveurs, des viticulteurs, mais point de paysan, si tu viens chez moi, va tu dires à tes amis que tu vas chez des paysans ?

Et vous sortez du sujet.

Florence, Ze Guru, de quoi vous parliez-là?
:hin1: Bon alors, Jésus sur le Jourdain était paysan à Capharnaüm ou péouais de Frouze?????

Citation :

Jérusalem est assez éloignée du Jourdain alors que Capernaüm est plus probable pour le soi-disant baptême.

-Yéva Agetuya: L'AT ne précise pas ce point (à ma connaissance).

Il existait des voies romaines, et les Romains avaient certainement établis des cartes de ces routes.
Mets-toi dans la situation d'un personnage de l'époque, qui de Lyon irait à Bordeau, il ne ferait pas ça du jour au lendemain, dans les évangiles, on fait voyager Jésus comme si le lieu de destination était tout près.
Sans compter que le pays était parsemé de brigands et d'assassins.

Citation :

D'autre part, que savons-nous réellement sur les documents, les sources, que possédaient les rédacteurs des évangiles?

Yéva Agetuya: Fastoche : l'Ancien Testament.

-Je ne pense pas qu'il y avait que l'ancien testament, de plus, on sait que de nombreuses erreurs de retranscription de l'hébreux au grec et au latin on déformé les sources, sans parler de la retranscriptions des versions orales dont on n'avait que les consonnes.

Citation :

D'après la bible le Messie viendrait de Zébulon et Naphtali qui étaient deux des douze tribus dont l'installation se situait en Galilée. Et c'est autour de la Mer de Galilée (ou lac Kinneret ou Tibériade suivant les cartes) que l'on retrouve les principales villes des évangiles.

Yeva Agetuya: Références bibliques ?

-Esaïe 8, 23

Citation :

Donc, je ne comprends toujours pas la raison de remplacer Capharnaüm par un symbole?

Yeva Agetuya:Qu'est-ce qui n'est pas symbolique dans les Evangiles ? Les 12 Apôtres ne symbolisent-ils pas les douze tribus ? N'est-ce pas Judas qui vend Jésus parce que Juda avait vendu Joseph ? Etc etc

-Quand j'étais jeunes, lorsque à des questions le curé n'avait pas de réponse, il me disait:
-"C'est un mystère."
Et toi tu me dis "c'est un symbole"
Toute la bible n'est pas forcément symbolique ou mystérieuse!

Citation :

Il est probable, que la mention des miracles de Jérusalem soit issue d'une autre source maladroitement introduite dans le droit canon ou tout simplement une erreur du rédacteur. Toute les hypothèses sont permises ainsi que les doutes, mais pas les certitudes.

Yeva Agetuya: Mais alors pourquoi donnes-tu priorité aux miracles de Capharnahum sur ceux de Jérusalem ? En assimilant les deux villes, je résoud cette question de priorité.

-Cette solution n'est pas rationnelle

Yéva,

Je reviens sur ce sujet, car j'ai trouvé ce qui suit sur un forum
Tu peux confirmer ou nier!

Citation :

(...) le nom du dieu Pan vient d'une racine signifiant "pasteur"

Aux sources du Joudain il y a les vestiges d'un culte au dieu Pan.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui peut permettre de revoir certaines idées.

jean a écrit:

Citation :

Jérusalem est assez éloignée du Jourdain alors que Capernaüm est plus probable pour le soi-disant baptême.

-Yéva Agetuya: L'AT ne précise pas ce point (à ma connaissance).

Il existait des voies romaines, et les Romains avaient certainement établis des cartes de ces routes.
Mets-toi dans la situation d'un personnage de l'époque, qui de Lyon irait à Bordeau, il ne ferait pas ça du jour au lendemain, dans les évangiles, on fait voyager Jésus comme si le lieu de destination était tout près.
Sans compter que le pays était parsemé de brigands et d'assassins.

Les Evangélistes s'en foutent : ils fabriquent le NT à partir de l'AT.

Citation :

Citation :

D'autre part, que savons-nous réellement sur les documents, les sources, que possédaient les rédacteurs des évangiles?

Yéva Agetuya: Fastoche : l'Ancien Testament.

-Je ne pense pas qu'il y avait que l'ancien testament, de plus, on sait que de nombreuses erreurs de retranscription de l'hébreux au grec et au latin on déformé les sources, sans parler de la retranscriptions des versions orales dont on n'avait que les consonnes.

Ils se servent de la version grecque. C'est connu (cf "une vierge enfantera").

Citation :

Citation :

D'après la bible le Messie viendrait de Zébulon et Naphtali qui étaient deux des douze tribus dont l'installation se situait en Galilée. Et c'est autour de la Mer de Galilée (ou lac Kinneret ou Tibériade suivant les cartes) que l'on retrouve les principales villes des évangiles.

Yeva Agetuya: Références bibliques ?

-Esaïe 8, 23

D'où le déplacement de Capharnahum vers la Galilée.

Mais puisque la VO faisait descendre un Jésus adulte du ciel sur Capharnahum, était-il nécessaire de tenir compte de prophéties parlant d'un messie charnel ? Quand les Pères s'opposent à Marcion, ils prouvent justemennt la nécessité d'une enfance du Christ par l'existence de ce texte d'Isaïe.

Citation :

Citation :

Donc, je ne comprends toujours pas la raison de remplacer Capharnaüm par un symbole?

Yeva Agetuya:Qu'est-ce qui n'est pas symbolique dans les Evangiles ? Les 12 Apôtres ne symbolisent-ils pas les douze tribus ? N'est-ce pas Judas qui vend Jésus parce que Juda avait vendu Joseph ? Etc etc

-Quand j'étais jeunes, lorsque à des questions le curé n'avait pas de réponse, il me disait:
-"C'est un mystère."
Et toi tu me dis "c'est un symbole"
Toute la bible n'est pas forcément symbolique ou mystérieuse!

Mais les Evangiles, oui.
Et "symbolique" n'est pas synonyme de "mystérieux".

Citation :

Citation :

Il est probable, que la mention des miracles de Jérusalem soit issue d'une autre source maladroitement introduite dans le droit canon ou tout simplement une erreur du rédacteur. Toute les hypothèses sont permises ainsi que les doutes, mais pas les certitudes.

Yeva Agetuya: Mais alors pourquoi donnes-tu priorité aux miracles de Capharnahum sur ceux de Jérusalem ? En assimilant les deux villes, je résoud cette question de priorité.
-Cette solution n'est pas rationnelle

Elle est conforme à la logique interne des Evangiles.

J'ai trouvé l'origine de la version qui fait débuter la mission de Jésus à Jérusalem : "Puisse venir de Sion le salut d'Israel." (Ps 14.7)

Citation :

Quand les Pères s'opposent à Marcion, ils prouvent justemennt la nécessité d'une enfance du Christ par l'existence de ce texte d'Isaïe.

Quels Pères ont cité ce passage d'Isaïe?

Je l'ai trouvé au hasard de mes lectures et fait les déductions.
On peut trouver ce que l'on veut dans la Bible.

En fait, on trouvera ce qui concerne Jésus, le messie et parfois combiner Jésus et Christ

Quand les pères s'opposent à Marcion, ils font naître Jésus à Bethléem.

Celui qui apparaît à capharnaüm c'est le Christ.
Il me vient une idée en écrivant cela. Mais je n'ose te la dire.
Peut-être auras-tu la même?

Citation :

D'où le déplacement de Capharnahum vers la Galilée.

Ha! Et dans quelle région géographique est situé Capharnahum d'après les évangiles?

J'ai relu le passage d'Isaie en effet, la suite parle de l'enfant qui est né. J'avais juste relevé l'indication géographique.

jean a écrit:

Citation :

D'où le déplacement de Capharnahum vers la Galilée.

Ha! Et dans quelle région géographique est situé Capharnahum d'après les évangiles?

D'après les Synoptiques, Capharnahum est en Galilée.

Mais Capharnahum, c'est Jérusalem, et Jérusalem est en Judée.

Citation :

Voici pourquoi Jésus peut commencer sa carrière à Salem/Jérusalem selon Jean, et à Capharnahum selon Marc : c'est le même bled!

« En l’an 15 de Tibère, Jésus descendit du Ciel à Capharnaüm ».
C'est le Jésus de l'évangélion celui des gnostiques. Le Christ de Paul.
Marc (1,9) le fait venir de Nazareth en Gallilée pour être baptisé dans le Jourdain Et il commence sa carrière à Capharnaüm. Pas de naissance, pas de circoncision. Pas de mère au pied de la croix.


L'autre, c'est celui dont on a écrit l'histoire, le Grand Roi annoncé par les écritures (l'idée du Grand Roi était déjà connue des Zoroastriens, étoile, mages, grotte, etc.)

Pour Matthieu et luc il Naît à Bethléhem. En plus Luc précise que le huitième jour, il est circoncis, (Lc 2, 21) ce qui confirme sa nature humaine.

Nous sommes en présence de deux notions différentes, un évangile qui parle de Jésus à Capharnaüm et l'autre à Jérusalem.
Et aucun indice ne permet de justifier que Jérusalem et capharnaüm ne font qu'une.

Bis repetita placent...

Yeva Agetuya a écrit:

Citation :

Pourquoi traduire que Capharnahum est le nom symbolique de Jérusalem?

Parce que cela signifie "bourg de la consolation" et qu'il était écrit :

Consolez, consolez mon peuple, dit votre dieu.
Parlez au coeur de Jérusalem
Et criez-lui que son temps d'épreuve est fini,
Que son péché est expié,
Qu'elle a reçu de la main du Seigneur double peine pour toutes ses fautes.
Une voix crie : "Dans le désert, déblayez la route pour l'Eternel..." (Is 40.1-3)

Voici pourquoi Jésus peut commencer sa carrière à Salem/Jérusalem selon Jean, et à Capharnahum selon Marc : c'est le même bled! C'est aussi ce qui permet au paralytique guéri au Temple de Jérusalem selon Jean (5.8) de l'être dans la synagogue de Capharnahum selon les Synoptiques (Mc 2.9 & //). C'est ce qui permet à un fonctionnaire royal (qui devrait donc officier dans la capitale, Jn 4.46) de devenir centurion à Capharnahum (Mt 8.5, Lc 7.2). L'aveugle guérit avec de la salive à Jérusalem selon Jean (9.7) l'est à Bethsaïde selon Marc (8.22). Mais la Bethsaïde de Marc se retrouve sous forme de piscine de Bezatha chez Jean (5.2), nom dont on trouve comme variantes "Bethesda" dans les manuscrits grecs, "Bethsaida" en latin, "Bethzatha" chez les TJ, et "Beith Hasda" ("maison de grâce") chez Chouraqui.

Hé bien si je raisonne comme toi, c'est Jérusalem qui est symbolique et tout se passe à Capharnahum.

Et que symbolise le nom de "Jérusalem" ?

Ben...La Jérusalem céleste...

Le récit des Evangiles se déroule sur la terre.

Citation :

Et la cité sainte, la Jérusalem nouvelle, je la vis qui descendait du ciel, d'auprès de Dieu,
comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
"