Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 12 Age : 64 Localisation : France Date d'inscription : 03/04/2021
Sujet: La chasteté, la pauvreté et le célibat Lun 2 Sep 2024 - 8:26
Question sur la chasteté et le Célibat : Jean Batiste était-il marié avait-il aussi une femme et des enfants ? Jésus-Christ, a-t-il suivi le même principe comme Jean Le batiste ? Pourquoi certains apôtres ont tous suivi pareil en abandonnant leur foyer et leurs familles pour évangéliser est-il normal ? si oui pourquoi ? si non n’est-il pas un péché ? Apôtre Paul de tarse lui aussi à son tour a suivi le même chemin le célibat, la chasteté, et la pauvreté pourquoi donc ?
alex_x Professeur
Nombre de messages : 671 Age : 47 Localisation : Québec Date d'inscription : 16/02/2023
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Lun 2 Sep 2024 - 15:35
Les apôtres et même Jésus étaient mariés. Être célibataire dans le monde juif de l'époque, cela ne se faisait pas.
florence_yvonne aime ce message
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Lun 2 Sep 2024 - 17:13
Jésus était marié ? Ah bon ? A qui ?
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Lun 2 Sep 2024 - 17:22
lhirondelle a écrit:
Jésus était marié ? Ah bon ? A qui ?
Comme si tu ne savais pas.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12270 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Lun 2 Sep 2024 - 19:13
lhirondelle a écrit:
Jésus était marié ? Ah bon ? A qui ?
A personne ... Il parlait avec Marie Madeleine cependant .
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5086 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Lun 2 Sep 2024 - 20:41
alex_x a écrit:
Les apôtres et même Jésus étaient mariés. Être célibataire dans le monde juif de l'époque, cela ne se faisait pas.
Ce ne serait pas hyper aberant que jesus soit marié à quelquun mais en tout cas ce n'est pas dans les écritures canoniques . Apres le raisonnement qu'il n'existait pas de celibat me convient moyen pourquoi ? Parce qu'il y as toujours eux une tendance ascétique dans le judaisme (esseniens). Puis aussi qu'il y as toujours eux des gens avec peu ou pas d'apetit sexuel , jesus en faisait parti . Apres il as pu entretenir une romance platonique avec une femme .
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Lun 2 Sep 2024 - 21:14
florence_yvonne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Jésus était marié ? Ah bon ? A qui ?
Comme si tu ne savais pas.
Ben non. Je ne vois pas à qui il serait marié, ça serait mentionné dans l'évangile et ça ne l'est pas
Constance aime ce message
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Lun 2 Sep 2024 - 22:00
Loganj a écrit:
lhirondelle a écrit:
Jésus était marié ? Ah bon ? A qui ?
A personne ... Il parlait avec Marie Madeleine cependant .
Je pense qu'il ne se contentait pas de lui parler
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Lun 2 Sep 2024 - 22:04
lhirondelle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
lhirondelle a écrit:
Jésus était marié ? Ah bon ? A qui ?
Comme si tu ne savais pas.
Ben non. Je ne vois pas à qui il serait marié, ça serait mentionné dans l'évangile et ça ne l'est pas
Parce que tu crois que si Jésus était marié avec des enfants les évangiles s'en serait fait échos ?
Il y a un évangile qui dit Jésus est mort puceau ?
tchar Exégète
Nombre de messages : 8021 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Mar 3 Sep 2024 - 0:42
Les deux titres qui lui sont conférés, roi et rabbi, impliquaient d'être marié. On voit des gens lui chercher des poux pour beaucoup de choses, pas pour son supposé célibat.
alex_x aime ce message
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14361 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Mar 3 Sep 2024 - 7:16
florence_yvonne a écrit:
Loganj a écrit:
Il parlait avec Marie Madeleine cependant .
Je pense qu'il ne se contentait pas de lui parler
C'est fin comme du gros sel. Ah.. ... ... .ah ... ... ... ah. Après tu te plains qu'on ne participe plus.
florence_yvonne a écrit:
Parce que tu crois que si Jésus était marié avec des enfants les évangiles s'en serait fait échos ?
Ben oui.
florence_yvonne a écrit:
Il y a un évangile qui dit Jésus est mort puceau ?
Il y a un évangile qui dit que Jésus est mort marié ?
tchar a écrit:
Les deux titres qui lui sont conférés, roi et rabbi, impliquaient d'être marié. On voit des gens lui chercher des poux pour beaucoup de choses, pas pour son supposé célibat.
Pas de mention d'une éventuelle épouse quand Luc énumère l'entourage féminin de Jésus, pas de femme identifié comme épouse parmi les femmes au pied de la croix, parmi les myrophores. Pas de mention d'épouse ou de descendance à la Pentecôte, pas de mention de descendance au Concile de Jérusalem.
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12270 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Mar 3 Sep 2024 - 10:49
Oui faut vraiment être à côté de la laque pour dire qu Jésus forniquait .....................................
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Mar 3 Sep 2024 - 12:01
lhirondelle a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Loganj a écrit:
Il parlait avec Marie Madeleine cependant .
Je pense qu'il ne se contentait pas de lui parler
C'est fin comme du gros sel. Ah.. ... ... .ah ... ... ... ah. Après tu te plains qu'on ne participe plus.
florence_yvonne a écrit:
Parce que tu crois que si Jésus était marié avec des enfants les évangiles s'en serait fait échos ?
Ben oui.
florence_yvonne a écrit:
Il y a un évangile qui dit Jésus est mort puceau ?
Il y a un évangile qui dit que Jésus est mort marié ?
tchar a écrit:
Les deux titres qui lui sont conférés, roi et rabbi, impliquaient d'être marié. On voit des gens lui chercher des poux pour beaucoup de choses, pas pour son supposé célibat.
Pas de mention d'une éventuelle épouse quand Luc énumère l'entourage féminin de Jésus, pas de femme identifié comme épouse parmi les femmes au pied de la croix, parmi les myrophores. Pas de mention d'épouse ou de descendance à la Pentecôte, pas de mention de descendance au Concile de Jérusalem.
Les évangiles professait un Jésus parfait vierge, cela ne colle pas avec un homme qui aurait perdu sa virginité dans les bras d'une femme.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Mar 3 Sep 2024 - 12:02
Loganj a écrit:
Oui faut vraiment être à côté de la laque pour dire qu Jésus forniquait .....................................
On ne fornique pas quand on est marié.
Les Évangélistes ont écrit ce qu'ils voulaient, surtout que ce ne sont pas les disciples de Jésus qui ont écrit les évangiles, ou alors, ils ont vécus très, très vieux.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12270 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Mar 3 Sep 2024 - 20:52
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Mar 3 Sep 2024 - 23:46
Cher Loganj 'est quoi ton problème ?
Un etre humain modérateur
Nombre de messages : 5086 Age : 28 Localisation : Suisse Date d'inscription : 10/01/2022
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Mer 4 Sep 2024 - 0:11
Pourquoi c'est si inenvisageable pour vous qu'un etre puisse ne pas s'interresser au relation sexuel si pour moi çà l'est alors que je ne suis pas asexuel . Pourquoi vouloir toujours tout ramener au sexe . Il y as ceux qui aime tremper leurs biscuit dans le café et certain préfère garder leurs biscuiit au sec
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tchar Exégète
Nombre de messages : 8021 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Mer 4 Sep 2024 - 2:15
lhirondelle a écrit:
Pas de mention d'une éventuelle épouse quand Luc énumère l'entourage féminin de Jésus, pas de femme identifié comme épouse parmi les femmes au pied de la croix, parmi les myrophores. Pas de mention d'épouse ou de descendance à la Pentecôte, pas de mention de descendance au Concile de Jérusalem.
Pas de mention d'un scandale suscité par un célibat. Il avait plus de quarante ans lors de la seule période de sa vie dont on nous parle (après l'enfance, mais les récits de l'enfance sont les moins crédibles). Il avait eu tout le temps de se marier puis de sortir de ce mariage d'une façon où d'une autre.
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alex_x Professeur
Nombre de messages : 671 Age : 47 Localisation : Québec Date d'inscription : 16/02/2023
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Mer 4 Sep 2024 - 4:29
Je partage l'avis de tchar. Il est vrai que je ne vois pas la sexualité comme quelque chose de mal. Donc, une personne peut être un grand enseignant spirituel et être marié.
Après, ce n'est pas si important et je respecte l'avis de chacun.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Mer 4 Sep 2024 - 14:43
Genèse 1 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
Dieu n'a pas créé l'homme pour qu'il reste chaste.
Constance Etudiant
Nombre de messages : 179 Age : 58 Localisation : France Date d'inscription : 14/04/2024
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Jeu 5 Sep 2024 - 1:00
En effet, il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère, d'autres le sont devenus par les hommes, et il y en a qui se sont faits eux-mêmes eunuques à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.»
Matthieu 19:12 S21
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 49329 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Jeu 5 Sep 2024 - 12:21
Eunuque dans le ventre de la mère, je serais curieuse de connaitre ta source.
Eunuque : Homme châtré qui gardait les femmes dans les harems.
L'eunuque est une personne qui a subit l'ablation des testicules
Constance Etudiant
Nombre de messages : 179 Age : 58 Localisation : France Date d'inscription : 14/04/2024
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Ven 6 Sep 2024 - 20:04
florence_yvonne a écrit:
Eunuque dans le ventre de la mère, je serais curieuse de connaitre ta source.
Eunuque : Homme châtré qui gardait les femmes dans les harems.
L'eunuque est une personne qui a subit l'ablation des testicules
j'ai mis le verset de l'évangile Matthieu 19:12, je n'en sais pas plus, je ne suis pas bibliste.
Sentinelle Admin
Nombre de messages : 876 Age : 43 Localisation : Là haut sur la montagne Date d'inscription : 27/12/2020
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Mar 10 Sep 2024 - 17:11
Le sujet ayant dévié, il a été sectionné. Ce qui traite des eunuques se trouve désormais dans la section "Histoire"
Merci de vous recentrer sur le message de départ
YACTHS a écrit:
Question sur la chasteté et le Célibat : Jean Batiste était-il marié avait-il aussi une femme et des enfants ? Jésus-Christ, a-t-il suivi le même principe comme Jean Le batiste ? Pourquoi certains apôtres ont tous suivi pareil en abandonnant leur foyer et leurs familles pour évangéliser est-il normal ? si oui pourquoi ? si non n’est-il pas un péché ? Apôtre Paul de tarse lui aussi à son tour a suivi le même chemin le célibat, la chasteté, et la pauvreté pourquoi donc ?
tchar Exégète
Nombre de messages : 8021 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Mar 10 Sep 2024 - 17:16
YACTHS a écrit:
Apôtre Paul de tarse lui aussi à son tour a suivi le même chemin le célibat, la chasteté, et la pauvreté pourquoi donc ?
"N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas ?" (1 Corinthiens, 9:5).
"Or la belle-mère de Simon était au lit avec la fièvre, et aussitôt ils lui parlent à son sujet. S'approchant, il la fit se lever en la prenant par la main. Et la fièvre la quitta, et elle les servait..." (Marc 1:30-31, confirmé dans Matthieu et Luc).
Klysco Chercheur
Nombre de messages : 77 Localisation : Rhone Alpes Date d'inscription : 19/05/2013
Sujet: Re: La chasteté, la pauvreté et le célibat Sam 28 Sep 2024 - 15:25
J'ai tendance à supposer que l'ampleur de la tâche qui consistait à évangéliser telle qu'elle est présentée dans toute une région de l'Asie mineure et Proche Orient pouvait rendre la vie de famille incompatible ou ne pas lui laisser de place du tout. Un peu comme certains métiers quand on leur donne trop d'importance. Il semble tout de même que certains étaient mariés comme Pierre. En fin de compte c'est plutôt le choix personnel qui s'impose. Selon Paul, il n'est pas question de péché mais de préférence, et l'idée que l'attachement amoureux peut aussi être source de préoccupations et de problèmes qui rendent "moins disponibles pour Dieu". Ce qui est sûr c'est qu'en faire une règle après une pratique plutôt libre est clairement une surenchère.