Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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prisca Etudiant
Nombre de messages : 227 Age : 44 Localisation : France Date d'inscription : 20/01/2024
Sujet: Re: La foi Dim 4 Fév 2024 - 11:48
Un etre humain a écrit:
Oui la foi passe par plusieurs étape même des étapes où le dévot ne ressens plus ni satisfaction à prier , ni présence du Christ , ni aucun ressenti .
Exactement, la foi passe passe plusieurs étapes.
Une humanité y accueille 2 sortes de gens.
Les Graciés , au moyen de la foi que D.IEU leur donne, elle ne vient pas d'eux, ils n'ont rien alimenté, et la foi les pousse à entrer dans les ordres ecclésiastiques.
Et les autres, les gens lambdas, qui eux n'ont pas reçu la Grâce, et eux doivent au contact des prêtres connaitre D.IEU.
Le monde se déroule et puis vient le Jugement.
Si les prêtres ont bien éduqué, le monde aura été vainqueur du péché.
Si les prêtres ont mal éduqué, le monde est tel Sodome et Gomorrhe.
Des prêtres qui ont failli à leur mission ne sont pas renouvelés une seconde fois, ils méritent la seconde mort.
Seuls ressusciteront :
► Les pécheurs lambda du monde qui eux seront grâciés à leur tour et D.IEU les fait revivre sur une terre où maintenant ce sont EUX LES PRETRES (les rôles sont renversés)
► Les Saints.
► Les prêtres qui ont fait vivre le péché eux ne ressusciteront pas, ils seront directement précipités sur la TERRE où les pécheurs lambdas y iront pour être leurs prêtres.
CHACUN son tour.
En tant que soeur (du Judaïsme) voilà ce que le Seigneur m'a appris.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12214 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La foi Dim 4 Fév 2024 - 12:29
Ça c'est pas écrit dans Les autres religions. Ce que tu écris ça ne colle pas à l'hindouisme par exemple...
Te crois tu seule détentrice de la vérité ?
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prisca Etudiant
Nombre de messages : 227 Age : 44 Localisation : France Date d'inscription : 20/01/2024
Sujet: Re: La foi Dim 4 Fév 2024 - 12:42
Loganj a écrit:
Ça c'est pas écrit dans Les autres religions. Ce que tu écris ça ne colle pas à l'hindouisme par exemple...
Te crois tu seule détentrice de la vérité ?
Ce dont tu parles (l'hindouisme) c'est un mouvement sectaire paien du fait qu'ils sont dans la vénération d'idoles.
Ce n'est pas parce que ça existe que c'est vrai.
Les Romains croyaient à Zeus et pourtant Zeus n'existe pas.
La Vérité Jésus la détient car IL est le Chemin, la Vérité.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12214 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La foi Dim 4 Fév 2024 - 12:50
Et les Judaistes croient en YHWH ou EL ELOHIM ça c'est pas de l'idolâtrie ?
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12214 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La foi Dim 4 Fév 2024 - 14:08
Chat gpt dit qu'il y a plusieurs dieux idolatrés dans le Judaïsme...
la tradition judaïque, il y a plusieurs noms et titres utilisés pour se référer à Dieu. Voici quelques-uns d'entre eux :
Yahvé (ou YHWH) - Le tétragramme sacré Adonai - Seigneur Elohim - Dieu (forme plurielle) El Shaddai - Dieu Tout-Puissant El Elyon - Dieu Très-Haut Hashem - Le Nom (utilisé pour éviter de prononcer le tétragramme) HaKadosh Baruch Hu - Le Saint, Béni Soit-Il Melech HaOlam - Roi de l'Univers Avinu Malkeinu - Notre Père, Notre Roi (utilisé dans la prière) Adon Olam - Seigneur de l'Univers (utilisé dans les hymnes) Ces noms reflètent différentes facettes de la divinité dans la tradition judaïque. Le tétragramme YHWH est considéré comme le nom ineffable de Dieu.
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prisca Etudiant
Nombre de messages : 227 Age : 44 Localisation : France Date d'inscription : 20/01/2024
Sujet: Re: La foi Dim 4 Fév 2024 - 14:16
Loganj a écrit:
Et les Judaistes croient en YHWH ou EL ELOHIM ça c'est pas de l'idolâtrie ?
YHWH et EL ELOHIM sont synonymes.
C'est comme si toi loganj nous disions loganj, le superbe, l'intelligent, qui a plusieurs casquettes, qui se sort toujours d'affaire, l'affairiste, la perspicace, etc....
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12214 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La foi Dim 4 Fév 2024 - 14:26
Désolé: LES HELOIMS est une forme plurielle de Dieu. Et puis ton histoire de païens non juifs ça tient du fanatisme sectaire qui prennent Les autres religions pour du satanisme, c'est un peu fort de café.
🤨
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prisca Etudiant
Nombre de messages : 227 Age : 44 Localisation : France Date d'inscription : 20/01/2024
Sujet: Re: La foi Dim 4 Fév 2024 - 14:36
Loganj a écrit:
Désolé: LES HELOIMS est une forme plurielle de Dieu. Et puis ton histoire de païens non juifs ça tient du fanatisme sectaire qui prennent Les autres religions pour du satanisme, c'est un peu fort de café.
🤨
Oui EL ELHOIM signifie : les Dieux
Car l'ETERNEL est Dieu qui sauve, Dieu qui juge, Dieu qui fait la guerre aux humains, Dieu qui annonce, Dieu qui enseigne.....
D.IEU utilise des formes à l'aspect humain pour faire tout ce qui précède et bien plus de choses encore.
En ce qui concerne les mouvances d'Asie c'est de l'idolatrie car nous n'avons qu'un SEUL Dieu et c'est YAHWE
Tout le reste est du paganisme, comme par exemple idolatrer Marie au sein du Christianisme c'est aussi de l'idolatrie.
Donc même au sein d'une religion il y a du paganisme, tout comme chez les Juifs lorsqu'ils se tiennent sur la Kabale, ils sont en transgression envers D.IEU.
Tout comme les Musulmans qui entreprennent de semer la terreur alors qu'ils ont Jésus dans le Coran et savent pertinemment que Jésus dit que la seule Justice qui doit être faite, (si elle doit être faite) doit émaner de D.IEU seulement. Ils idolatrent leur chef de mouvement terroriste qu'ils appellent "le mahdi" etc etc ....
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12214 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La foi Dim 4 Fév 2024 - 15:01
Tu dis que Dieu utilise des formes à l'aspect humain ? Bah les Hindouistes également croient à la même chose ...
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12214 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La foi Dim 4 Fév 2024 - 15:41
De plus Prisca, dans le Coran Dieu a le nom d'Allah donc c'est pareil que le Judaïsme un Dieu unique. Pas d'idolâtrie. Mais le Coran ne stipule pas la résurrection donc qui a raison ?
Le Judaïsme n'a pas le monopole de la vérité. A mon sens.
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prisca Etudiant
Nombre de messages : 227 Age : 44 Localisation : France Date d'inscription : 20/01/2024
Sujet: La foi Dim 4 Fév 2024 - 16:29
Loganj a écrit:
De plus Prisca, dans le Coran Dieu a le nom d'Allah donc c'est pareil que le Judaïsme un Dieu unique. Pas d'idolâtrie. Mais le Coran ne stipule pas la résurrection donc qui a raison ?
Le Judaïsme n'a pas le monopole de la vérité. A mon sens.
Le Coran n'a pas pour vocation de répéter ce que la Bible dit déjà et les Musulmans doivent se tenir sur la Bible car le Coran le stipule ça.
Le Judaïsme s'arrête à la Thora mais se poursuit dans le Nouveau Testament puisque les apôtres sont Juifs.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12214 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 11:36
Merci sentinelle d'avoir clarifié la question.
Mais Prisca le Coran ne parle pas de résurrection il parle de ressusciter au Paradis après la mort à partir d'un jugement... Rien à voir avec ton invention Jesuitique Judaiste . Le Coran dit que le Paradis est ouvert et vivant tu veux des sources ?
tchar Exégète
Nombre de messages : 7775 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 12:34
prisca a écrit:
Tout le reste est du paganisme, comme par exemple idolatrer Marie au sein du Christianisme c'est aussi de l'idolatrie.
En quoi est-ce mal ?
Le monothéisme, puisque c'est ce que tu défends, prescrit et exalte l'adoration, tout en proscrivant et diabolisant l'idolâtrie. Mais ce que des monothéistes particuliers voient comme adoration, d'autres monothéistes pourront toujours, avec ni plus ni moins de raison, y voir de l'idolâtrie. Cette plaisanterie a causé des morts violentes par dizaines de millions.
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prisca Etudiant
Nombre de messages : 227 Age : 44 Localisation : France Date d'inscription : 20/01/2024
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 14:56
tchar a écrit:
prisca a écrit:
Tout le reste est du paganisme, comme par exemple idolatrer Marie au sein du Christianisme c'est aussi de l'idolatrie.
En quoi est-ce mal ?
Le monothéisme, puisque c'est ce que tu défends, prescrit et exalte l'adoration, tout en proscrivant et diabolisant l'idolâtrie. Mais ce que des monothéistes particuliers voient comme adoration, d'autres monothéistes pourront toujours, avec ni plus ni moins de raison, y voir de l'idolâtrie. Cette plaisanterie a causé des morts violentes par dizaines de millions.
C'est mal car l'Eternel a tout entrepris pour sortir les Juifs des mains de pharaon car avec pharaon idolatre, les Juifs étaient dans l'idolatrie du veau d'or, donc tant d'investissement de notre Seigneur pour nous faire comprendre qu'il est inenvisageable pour quelqu'un de porter adoration à quiconque d'autre que Lui Même et puis il y a des personnes qui font fi de sa Parole et puis qui se mettent à adorer l'un l'autre et encore l'autre ?
Le monothéisme n'a d'yeux que pour D.IEU, tout le reste représente un danger pour l'ame car Notre Père est un Dieu jaloux.
Exode 34:14 Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu; car l'Eternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux.
un autre dieu.... une autre déesse comme Marie car Marie a été élevée au rang de déesse, il n'y a qu'à voir les processions et les adorations qu'elle reçoit.
En ce qui concerne les conséquences de la défense du monothéisme, les morts violentes comme tu dis, et tu penses certainement à l'Islam radical qui a fait des dizaine des millions de morts, et bien dis toi que les millions de morts qui s'annoncent puisque l'Apocalypse est dans la description d'une mort massive des hommes, ce n'est rien à côté de l'idéologie fanatique extrémiste, car puisque les gens sont comme toi à prendre à la légère la Parole de D.IEU, et bien ce sera D.IEU qui aura le dernier mot, dernier mot qui est écrit noir sur blanc dans les chapitres des prophètes et dans l'Apocalypse.
Parce que oui les gens sont des idolatres et je pense notamment à la trinité, mais pas que, ils ont décidé que les Lois de D.IEU étaient abolis, donc ils n'y ont pas été de main morte, ils ont mis le paquet, et l'Eternel mettra le paquet aussi.
Que l'on ne s'étonne pas après de grincer des dents de regret.
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prisca Etudiant
Nombre de messages : 227 Age : 44 Localisation : France Date d'inscription : 20/01/2024
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 15:03
Loganj a écrit:
Merci sentinelle d'avoir clarifié la question.
Mais Prisca le Coran ne parle pas de résurrection il parle de ressusciter au Paradis après la mort à partir d'un jugement... Rien à voir avec ton invention Jesuitique Judaiste . Le Coran dit que le Paradis est ouvert et vivant tu veux des sources ?
Le Coran, d'après mes quelques lectures et puis pour avoir parlé avec des Musulmans sur des forum, ne parle pas de la résurrection car la Bible en parle, et ça ferait doublon.
Ce que je sais est que dans le Coran il y a d'écrit que les Musulmans ne tiennent sur rien s'ils ne prennent pas la Bible comme livre de référence.
Donc les Musulmans sont invités à lire la Bible et dans son contenu il y a la Résurrection de Jésus.
Et dans la Bible il y est écrit que nous ressusciterons sur terre, et après nous partirons au Paradis, donc les Musulmans doivent dire la même chose.
Le Coran dit peut être que le Paradis est accessible mais les conditions d'acceptation au Paradis elles sont stipulées dans la Bible dans laquelle les Musulmans doivent prendre source, informations de tout ce qu'ils doivent savoir.
Le Coran est comme une coquille vide si les Musulmans ne vont pas chercher dans la Bible les informations.
tchar Exégète
Nombre de messages : 7775 Age : 72 Localisation : France sud-est Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 15:55
prisca a écrit:
En ce qui concerne les conséquences de la défense du monothéisme, les morts violentes comme tu dis, et tu penses certainement à l'Islam radical qui a fait des dizaine des millions de morts...
Pas seulement. L'accusation de trahir le principe du monothéisme a été lancée par les protestants contre les catholiques et les orthodoxes, par les sunnites contre les chiites, par les musulmans en général contre les chrétiens en général.
D'une manière générale, il ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas son point de vue quelque part. Et ce quelque part, que ce soit la Bible, le Coran, ou tout ce qu'on voudra, pourra toujours être vu comme de l'idolâtrie ou association par d'autres monothéistes.
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prisca Etudiant
Nombre de messages : 227 Age : 44 Localisation : France Date d'inscription : 20/01/2024
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 16:25
tchar a écrit:
prisca a écrit:
En ce qui concerne les conséquences de la défense du monothéisme, les morts violentes comme tu dis, et tu penses certainement à l'Islam radical qui a fait des dizaine des millions de morts...
Pas seulement. L'accusation de trahir le principe du monothéisme a été lancée par les protestants contre les catholiques et les orthodoxes, par les sunnites contre les chiites, par les musulmans en général contre les chrétiens en général.
D'une manière générale, il ne sert à rien de croire en Dieu si on ne discerne pas son point de vue quelque part. Et ce quelque part, que ce soit la Bible, le Coran, ou tout ce qu'on voudra, pourra toujours être vu comme de l'idolâtrie ou association par d'autres monothéistes.
Mais catholiques orthodoxes ne défendent pas le monothéisme jamais ils ne l'ont fait, ce qu'ils défendent c'est leur catéchisme c'est tout.
Et en plus ils ne défendent pas le monothéisme les catholiques puisqu'ils ne le sont pas (monothéistes) car pour eux Jésus est vrai Dieu né du vrai Dieu (le Credo de Constantinople) donc un Dieu + un Dieu = ça fait 2 Dieux et c'est du polythéisme avéré.
Est ce que je suis dans l'erreur ?
Non parce que le Credo Constantinople tout comme le catéchisme est clair = Catéchisme paragraphe 254 - "les personnes divines sont réellement distinctes entre elles " Dieu est unique mais pas solitaire"
Ils disent ouvertement que Dieu est seul Dieu créateur mais pas solitaire !
Ne pas être solitaire c'est ne pas être unique cqfd. C'est mathématique.
D'ailleurs les pauvres Protestants disent la même chose, ils croient que c'est vrai eux.
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14241 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 17:21
D'abord, je ne suis pas pauvre, même si je ne suis pas riche non plus. Ensuite, je suis modaliste donc monothéiste et beaucoup de protestants le sont aussi . S'il y a des Eglises protestantes trinitaires d'autres sont unitariennes. Le Trinitarisme est contestable (de mon point de vue) mais ce n'est quand même pas du trithéisme.
alex_x aime ce message
Loganj Exégète
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Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 18:42
Non non Prisca :
Le Coran c'est le Coran les musulmans ne lisent pas du tout la Bible le AT . ET encore moins le NT . Le Coran stipule que pour les djihadistes après leur décès iront de suite au Paradis avec des Houris par exemple et ce paradis est bien décrit et ouvert. Pas d'histoire de résurrection.
🧐
Loganj Exégète
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Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 18:51
Prisca :
Les Musulmans doivent ils lire la Bible ?
Chat gpt : Bien que les musulmans ne soient pas tenus de lire la Bible, l'Islam reconnaît les prophètes et les révélations antérieures, y compris la Bible. Certains musulmans peuvent choisir de lire la Bible par intérêt personnel pour mieux comprendre les similitudes et les différences entre les enseignements religieux. Cependant, le Coran est considéré comme la dernière révélation divine et la principale source de guidance pour les musulmans.
Loganj Exégète
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Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 18:56
Donc cette histoire de résurrection n'existe pas dans l'islam. Et tu considères cette religion comme satanique car la seule vraie religion c'est la tienne et les autres sont tenues par des fous qui inventent d'autres histoires...
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prisca Etudiant
Nombre de messages : 227 Age : 44 Localisation : France Date d'inscription : 20/01/2024
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 19:08
lhirondelle a écrit:
D'abord, je ne suis pas pauvre, même si je ne suis pas riche non plus. Ensuite, je suis modaliste donc monothéiste et beaucoup de protestants le sont aussi . S'il y a des Eglises protestantes trinitaires d'autres sont unitariennes. Le Trinitarisme est contestable (de mon point de vue) mais ce n'est quand même pas du trithéisme.
Ton message appelle plusieurs réflexions.
Le premier point est si quelqu'un se dit être protestant, il en accepte la doctrine laquelle dit que La foi en la trinité est le principe fondateur commun aux principales confessions chrétiennes : catholicisme, orthodoxie et protestantisme. Le fondement de cette doctrine est exprimé dans le symbole du premier concile de Constantinople de 381.
Le second point, le modalisme auquel tu appartiens (l'unitarisme) signale que ce ne sont pas des hypostases mais des modes ou aspects ou caractéristiques qui ne sont pas en soi dans l'essence divine mais qui sont des outils utilisés par D.IEU pour les humains.
Ca se rapproche de ma manière de croire sauf que l'Esprit Saint et l'Eternel sont indissociables car D.IEU est Esprit.
Mais dire que Jésus est une manifestation divine de l'Eternel et qu'au Ciel il n'y a pas de manifestation divine de Jésus je n'en suis pas sûre car qui ne nous dit pas que Jésus est l'apparence que l'ETERNEL se donne pour se rendre visible ? puisque Jésus est la translation ou passation par Jésus de la Parole de D.IEU mise dans un corps à forme humaine que les personnes prendront pour un homme, par l'apparence, mais qui est tout simplement le bras de l'Eternel (le bras de l'Eternel signifiant la force active de D.IEU) comme le dit Esaïe chapitre 53 : 1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas. et si Jésus tient une place si importante, au Paradis lorsque nous serons face à D.IEU c'est Jésus que nous verrons ?
Mais c'est Jésus ressuscité que nous verrons et non pas Jésus décrit par Esaïe.
Mais dans ma foi, l'Eternel se manifeste autant de fois que de "formes divines" se montrent aux humains, sur terre, et je pense notamment à l'Archange Gabriel, Melchiséck, l'Archange Mickaël dans notre futur et bien d'autres, Jésus étant Lui la forme Divine d'Excellence puisque "DIEU SAUVE" (Yeshoua).
Donc Jésus n'est pas humain. Le crois tu ?
Loganj Exégète
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Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 19:12
Dieu ne se donne pas l'apparence de Jésus car celui-ci est une entité à part entière et intègre.
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prisca Etudiant
Nombre de messages : 227 Age : 44 Localisation : France Date d'inscription : 20/01/2024
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 19:14
Loganj a écrit:
Non non Prisca :
Le Coran c'est le Coran les musulmans ne lisent pas du tout la Bible le AT . ET encore moins le NT . Le Coran stipule que pour les djihadistes après leur décès iront de suite au Paradis avec des Houris par exemple et ce paradis est bien décrit et ouvert. Pas d'histoire de résurrection.
🧐
Les musulmans ont pour consigne de se tenir sur la Bible.
A ce titre, tout l'enseignement de la Bible est aussi pour eux.
"68. Dis : "Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur." ." Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance"
Si les Musulmans ne le font pas, c'est parce qu'ils ne le veulent pas et transgressent donc les ordres de D.IEU.
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prisca Etudiant
Nombre de messages : 227 Age : 44 Localisation : France Date d'inscription : 20/01/2024
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 19:15
Loganj a écrit:
Dieu ne se donne pas l'apparence de Jésus car celui-ci est une entité à part entière et intègre.
Ce qui donne du polythéisme et le polythéisme est un péché.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12214 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 19:25
Arrête tes bêtises Jésus est un humain ! Pas un pantin comme tu l'insinue
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14241 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 19:43
prisca a écrit:
Le premier point est si quelqu'un se dit être protestant, il en accepte la doctrine laquelle dit que La foi en la trinité est le principe fondateur commun aux principales confessions chrétiennes : catholicisme, orthodoxie et protestantisme. Le fondement de cette doctrine est exprimé dans le symbole du premier concile de Constantinople de 381.
Le second point, le modalisme auquel tu appartiens (l'unitarisme) signale que ce ne sont pas des hypostases mais des modes ou aspects ou caractéristiques qui ne sont pas en soi dans l'essence divine mais qui sont des outils utilisés par D.IEU pour les humains.
Je n'appartiens pas au modalisme, je ne suis pas sa propriété et le modalisme n'est pas l'unitarisme. Pour le reste, c'est clair, tu as de gros soucis de compréhension à la lecture. Tu crois savoir mais tu es complètement à côté de la plaque. Le protestantisme est pluriel, c'est tout. Je ne m'échine plus à t'expliquer parce que de toute façon, tu comprends de travers et tu resteras sur tes positions. Quand je réponds, c'est plutôt pour clarifier les choses auprès des autres intervenants.
Loganj et alex_x aiment ce message
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prisca Etudiant
Nombre de messages : 227 Age : 44 Localisation : France Date d'inscription : 20/01/2024
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 20:29
Le modalisme est : Le modalisme (ou sabellianisme) est un vocable moderne qui désigne, dans le cadre du christianisme primitif, une forme — peut-être la plus avancée — d'unitarisme monarchien, enseigné par Sabellius, un personnage originaire de Libye, installé à Rome au début du iiie siècle1.
Unitarisme monarchien (Unitarisme nous savons et monarchien (qui déclare toute Souveraineté à l'Eternel))
Et le protestantisme pluriel comme tu l'appelles fait ressortir aucune identité religieuse si à la fois la doctrine s'appuie sur la trinité et liberté est donnée à d'autres personnes, toujours au sein de cette communauté, de contredire la base dogmatique.
C'est comme si tu disais que tu es militante de Mr Mélenchon et que tu colles des affiches de Marine Le Pen.
Ou on adhère à une idéologie, ou non, et dans l'autre cas, on quitte le mouvement pour n'en choisir aucun autre, s'il le faut, pourvu que l'on se sente droite dans ses bottes.
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prisca Etudiant
Nombre de messages : 227 Age : 44 Localisation : France Date d'inscription : 20/01/2024
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 20:31
Loganj a écrit:
Arrête tes bêtises Jésus est un humain ! Pas un pantin comme tu l'insinue
Non parce que si tu dis que Jésus est homme c'est dégradant car l'humain est animal alors que Jésus est divin.
Paul Lyamide Expert
Nombre de messages : 2735 Age : 68 Localisation : Sedan Date d'inscription : 06/02/2022
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 20:47
Bonsoir à toutes et tous, Toujours la même rengaine avec les croyants, ils sont incapables d'admettre que quelqu'un d'autre ait des croyances différentes, voire pas de croyances du tout. Bonne soirée. Paul.
Schpatz Professeur
Nombre de messages : 645 Age : 62 Localisation : Reims Date d'inscription : 21/07/2022
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 20:53
Bonsoir à toutes et tous, Toujours la même rengaine avec les incroyants, ils sont incapables d'admettre que chaque croyant ait ses propres croyances, pas forcément celles que les incroyants prêtent à telle ou telle religion. Bonne soirée.
Loganj aime ce message
lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14241 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 20:55
Citation :
Et le protestantisme pluriel comme tu l'appelles fait ressortir aucune identité religieuse si à la fois la doctrine s'appuie sur la trinité et liberté est donnée à d'autres personnes, toujours au sein de cette communauté, de contredire la base dogmatique.
Merci de confirmer ce que j'ai écrit plus haut : tu crois savoir, mais tu n'y connais rien.
Citation :
C'est comme si tu disais que tu es militante de Mr Mélenchon et que tu colles des affiches de Marine Le Pen.
Je te laisse ton Mélange-thon et ta marraine la Pine. Chuis pas française, Dieu m'en garde.
alex_x aime ce message
Loganj Exégète
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Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 21:03
Effectivement L'hirondelle Prisca est à côté de la plaque désolé de le dire j'abandonne la discussion avec la réincarnation de Marie Madeleine ha ha
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prisca Etudiant
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Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 21:05
Messieurs Schpatz et Paul Lyamide,
Je ne vous en veux pas de porter la critique car vous ne savez pas ce que c'est la foi en D.IEU.
Mais nous qui savons, nous savons surtout que si nous suivons une fausse doctrine, nous sommes de faux docteurs et à ce titre nous savons pertinemment que nous en supportons les lourdes conséquences.
C'est pour cela que nous discutons (euh que je discute car lhirondelle n'est pas à proprement parlé partageuse, elle est plutôt réfractaire à toute discussion)
Je rectifie donc : "c'est pour cela que je parle sinon un forum sans discussion et bien c'est un no man's land.
Vous voulez un no man ' land ?
Ou parler cuisine ou parler de euhh je ne sais pas, de la pluie du beau temps ?
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prisca Etudiant
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Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 21:07
lhirondelle a écrit:
Citation :
Et le protestantisme pluriel comme tu l'appelles fait ressortir aucune identité religieuse si à la fois la doctrine s'appuie sur la trinité et liberté est donnée à d'autres personnes, toujours au sein de cette communauté, de contredire la base dogmatique.
Merci de confirmer ce que j'ai écrit plus haut : tu crois savoir, mais tu n'y connais rien.
Citation :
C'est comme si tu disais que tu es militante de Mr Mélenchon et que tu colles des affiches de Marine Le Pen.
Je te laisse ton Mélange-thon et ta marraine la Pine. Chuis pas française, Dieu m'en garde.
C'était pourtant français ce que j'ai dit, mais dois je voir chez toi une pointe de foi mauvaise ?
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prisca Etudiant
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Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 21:09
Est ce qu'il y a quelqu'un parmi vous qui sait si les pécheurs vont au Paradis, par exemple ?
Paul Lyamide Expert
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Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 21:09
Bonsoir Prisca, Je préfère profiter de la vie à mon humble niveau que de me priver pour un hypothétique dieu, on n'a qu'une seule vie, une seule chance alors, je ne veux pas la gâcher. Bonne soirée. Paul.
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prisca Etudiant
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Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 21:10
Paul Lyamide a écrit:
Bonsoir Prisca, Je préfère profiter de la vie à mon humble niveau que de me priver pour un hypothétique dieu, on n'a qu'une seule vie, une seule chance alors, je ne veux pas la gâcher. Bonne soirée. Paul.
Mais loin de moi l'idée de vouloir te convertir.
Je parle expressément aux croyants uniquement dans ce sujet. (s'il y en a) Je les cherche désespérément.
Paul Lyamide Expert
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Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 21:18
Bonsoir Prisca, Heureusement que tu n'essayes pas de me convertir, sinon, tu y passerais une vie entière, quand je vois toutes les horreurs commises par l'ECAR, franchement, là non, merci, même à dose homéopathique. Bonne soirée. Paul.
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prisca Etudiant
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Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 21:27
Paul Lyamide a écrit:
Bonsoir Prisca, Heureusement que tu n'essayes pas de me convertir, sinon, tu y passerais une vie entière, quand je vois toutes les horreurs commises par l'ECAR, franchement, là non, merci, même à dose homéopathique. Bonne soirée. Paul.
Justement ne te convertis pas, ne fais jamais ça malheureux, même sous la torture, même si on te soudoie, même si la bonne soeur qui a des yeux enjôleurs te promet le Paradis.
C'est presqu'un combat que je mène contre l'ECAR car en bon ange de D.IEU je combats les anges de satan.
Paul Lyamide Expert
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Sujet: Re: La foi Lun 5 Fév 2024 - 21:30
Bonsoir Prisca, Je dis l'ECAR parce que c'est la religion encore dominante, mais, il n'y en a pas une pour relever l'autre. Bonne soirée. Paul.
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prisca Etudiant
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Sujet: Re: La foi Mar 6 Fév 2024 - 8:32
Paul Lyamide a écrit:
Bonsoir Prisca, Je dis l'ECAR parce que c'est la religion encore dominante, mais, il n'y en a pas une pour relever l'autre. Bonne soirée. Paul.
C'est ce que nous lisons dans le chapitre de Daniel.
31 O roi, tu regardais, et tu voyais une grande statue; cette statue était immense, et d'une splendeur extraordinaire; Elle était debout devant toi, et son aspect était terrible. 32 La tête de cette statue était d'or pur; sa poitrine et ses bras étaient d'argent; son ventre et ses cuisses étaient d'airain; 33 ses jambes, de fer; ses pieds, en partie de fer et en partie d'argile. 34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces. 35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre. 36 Voilà le songe. Nous en donnerons l'explication devant le roi. 37 O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire; 38 il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous : c'est toi qui es la tête d'or. 39 Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien; puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre. 40 Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces. 41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile. 42 Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile. 43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile. 44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement. 45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, Et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.
Dans les chapitres de Daniel sont mis en scènes des rois, et ces rois sont les alter égos d'autres rois lesquels sont d'une autre époque, une époque proche de la nôtre puisque le premier roi a été mis à la royauté en 1929.
Daniel qui est un sage, un jeune Juif, inspiré par le Saint Esprit, raconte à ce roi (dans Daniel) ce roi qui a régné à Babylone, son rêve.
Ce rêve parle d'une grande statue composée de 4 royaumes.
Et des parties de la statue sont les parties de ces 4 royaumes.
Mais les matériaux ne sont pas compatibles entre eux, les matériaux ne s'accordent pas ensemble.
Et il y a un cinquième Royaume qui les brisera ces 4 royaumes symbolisés par la statue, ils seront anéantis par l'Eternel donc car le 5ème Royaume c'est le Royaume de D.IEU.
Ces 4 royaumes ce sont des règnes dans le domaine spirituel : catholicisme ; orthodoxie ; protestantisme ; témoins de Jéhovah.
Ils ne s'accordent pas entre eux, mais surtout ces 4 royaumes spirituels ne sont pas dans la vérité et l'Eternel les brisera.
Pourquoi par exemple le protestantisme est dans la lignée du catholicisme et les autres qui suivent pareil ?
Parce que le protestantisme (puisque nous en parlions) tout comme l'orthodoxie et témoins de Jéhovah ont appuyé leur fondation doctrinale sur le catholicisme qui, le premier a posé les bases du Christianisme.
Et c'est donc à la base qu'il y a un problème, les autres ont érigé la tour de Babel au dessus, et cette tour est instable.
Loganj Exégète
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Sujet: Re: La foi Mar 6 Fév 2024 - 12:36
Et en plus tu dis que c'est Constantin qui est réincarnation de Satan. .... De mémoire ....
🧐
Loganj Exégète
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Sujet: Re: La foi Mar 6 Fév 2024 - 18:38
Effectivement Constantin était démoniaque.
tchar Exégète
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Sujet: Re: La foi Mar 6 Fév 2024 - 18:47
Loganj a écrit:
Effectivement Constantin était démoniaque.
Ce n'en est pas moins un saint pour les orthodoxes (c'est un prénom courant chez les Grecs et les Russes...), et même s'il a réglé ses affaires privées de façon souvent sanguinaire il a instauré une certaine tolérance religieuse et une certaine stabilité politique, qui se sont prolongées quelques décennies après sa mort.
Loganj Exégète
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Sujet: Re: La foi Mar 6 Fév 2024 - 19:11
Muhammad sws et Constantin vont de paire ...
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prisca Etudiant
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Sujet: Re: La foi Mer 7 Fév 2024 - 10:10
Loganj a écrit:
Et en plus tu dis que c'est Constantin qui est réincarnation de Satan. .... De mémoire ....
🧐
L'empereur Constantin est un homme basique et il n'a que la seule particularité que d'être un chef suprême puisqu'il est empereur et dirige l'empire avec force qui plus est, détermination.
En fait Constantin c'est lui que l'Eternel a choisi pour endosser le rôle du serpent car parmi tous les paiens, tous ces gens qui sont des idolatres, et bien le plus idolatre d'entre tous, c'est lui l'empereur car il a la possibilité de décider qui doit faire ceci ou cela, il formate son peuple comme il le veut, c'est lui qui crée la tendance.
C'est pour cela que Jésus lui a donné un signe dans le ciel In hoc signo vinces
C'est lui que Jésus a vaincu par la Croix, par donc sa Crucifixion.
Vision de Jean Apocalypse 20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Parce que la Croix lui donne le pouvoir de changer la tendance puisque se sentant honoré maintenant que ce soit Jésus lui même qui lui offre "la victoire sur ses ennemis" cet empereur ne pourchasse plus les chrétiens, au contraire, il devient un fervent chrétien.
Ainsi l'ère paienne meurt, et l'ère Chrétienne voit le jour.
C'est un plan de l'Eternel pour lui offrir sur un plateau Jésus que lui l'empereur Constantin considère comme un demi Dieu et qui plus est détient un pouvoir immense puisqu'il a entendu parler Constantin de tous les miracles que Jésus a fait.
Constantin érige l'église catholique et réunit tous les évêques au nombre de 318 à Nicée où Constantin préside les débats, il est l'heure en l'an 325 de tracer les grandes lignes de la doctrine catholique et les débats s'engagent, ils parlent de la manière dont ils considèrent les choses, la trinité prend place.
Les évêques eux sont des gens spéciaux, ils ont été appelés par la Grâce au moyen de la foi Sacerdotale et doivent dire à l'empereur : LA VERITE qui leur est manifestée en esprit par l'Esprit Saint qui leur parle donc (comme lhirondelle dit par exemple qu'elle entend D.IEU lui parler, et bien tous les prêtres et soeurs c'est pareil)
Mais face à l'empereur ils ne disent pas la Vérité car autant l'Eternel leur dit que c'est un plan à l'attention de Constantin pour qu'il fasse mourir le paganisme, et que Jésus n'est pas un dieu ni un demi dieu mais juste une manifestation divine dans le but de vaincre le mal, eux, par peur ou par cupidité pour des postes de choix, ou pour toute autre raison, ils approuvent la trinité qui elle est l'annonce d'un mensonge car la réalité est toute autre.
Raison pour laquelle Constantin est satan, le serpent de la Genèse face à l'homme, l'Adam qui fait copinage avec lui le serpent plutôt qu'écouter D.IEU.
C'est le péché d'Adam renouvelé.
Car le Seigneur a mis devant eux le serpent pour que ces Grâciés montrent par l'Oeuvre qu'ils préfèrent rester fidèles à D.IEU et dire la Vérité plutôt qu'alimenter le mensonge en étant proches du serpent.
Loganj Exégète
Nombre de messages : 12214 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
Sujet: Re: La foi Mer 7 Fév 2024 - 16:01
Et de mon côté j'affirme qu'il est aussi Mahomet, Constantin est une entité gigantesque c'est donc réincarnation de Satan...
Un etre humain modérateur
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Sujet: Re: La foi Mer 7 Fév 2024 - 16:39
Je ne pense pas que Satan soit une entité séparé de l’être humain c’est l’aspect destructeur de l’être humain , à ce demander si Dieu nest pas un autre mot pour le psychisme collectif de tout les êtres d’où le Dieu= la totalité mais on pourrait aussi dire Satan = la totalité qu’en elle est prise sous ces aspect négatif . On est tous à la fois Dieu et à la fois Satan .
tchar Exégète
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Sujet: Re: La foi Mer 7 Fév 2024 - 17:26
Ca me fait encore penser (j'y tiens) au diagnostic de Pierre Solié, analyste jungien : Dans Job, Satan représente un complexe de Dieu, une partie de son psychisme qui échappe au contrôle du conscient mais continue à l'influencer, et donc Dieu serait atteint de paranoïa perverse : il maltraite abominablement Job juste pour s'assurer que Job l'aime vraiment.