Les livres APOCRYPHES

Rappel du premier message :

LES LIVRES APOCRYPHES
Le mot grec apokruphos est employé dans son sens premier
dans trois textes bibliques pour désigner quelque chose
de “ soigneusement dissimulé ” ou ‘ caché ’.
(Mc 4:22 ; Lc 8:17 ; Col 2:3.)

Quand il s’appliquait à des écrits, ce terme se rapportait à l’origine
à ceux qui n’étaient pas lus en public, qui étaient donc ‘ dissimulés ’.
Plus tard, il prit le sens de faux ou non canonique, et aujourd’hui
il désigne généralement les écrits qui furent ajoutés au canon de la Bible
par l’Église catholique romaine au concile de Trente (1546).
Les écrivains catholiques qualifient ces livres de deutérocanoniques,
ce qui signifie “ du second canon ” ou “ canon postérieur ”,
les distinguant ainsi des livres protocanoniques.

Ces écrits ajoutés sont Tobie, Judith, la Sagesse (de Salomon),
l’Ecclésiastique (à ne pas confondre avec l’Ecclésiaste),
Baruch, 1 et 2 Maccabées, des additions au
livre d’Esther et trois additions à celui de Daniel :
le cantique des trois jeunes gens, l’histoire de Suzanne,
et Bel et le Dragon.

La date exacte de leur rédaction est incertaine,
mais tout porte à croire
qu’elle n’est pas antérieure au IIe ou IIIe siècle av. n. è.

"Ces" livres, il faudrait que tu les cites au lieu de parler dans le vide.
Tu commences avec les deutérocanoniques et tu embraies avec des écrits post néo-testamentaires.
Ce n'est pas très clair (et pas très honnête au point de vue intellectuel)

Heureusement qu'on en retrouve la liste dans le lien publié en tout petit, petit :

Babunga raconte a écrit:

LES ÉCRITS APOCRYPHES DU NOUVEAU TESTAMENT OU LES APOCRYPHES CHRÉTIENS
——————————————————

> apocryphe = du grec ça veut “apocriphos” = « caché ».

1. Actes d’André
2. Actes d’André et Matthieu
3. Actes d’André et Paul
4. Actes d’André et Pierre
5. Actes de Barnabé
6. Actes de Jacques
7. Actes de Jean à Rome

8. Actes de Marc
9. Actes de Paul
10. Actes de Philippe
11. Actes de Pierre
12. Actes de Pierre et Paul du Pseudo-Marcellus
13. Actes de Pierre et des douze apôtres
14. Actes de Pilate ou Évangile de Nicodème

15. Actes de Thaddée
16. Actes de Thomas
17. Actes de Timothée
18. Actes de Tite
19. Apocalypse d’Étienne
20. 1re Apocalypse de Jacques
21. 2e Apocalypse de Jacques

22. 1re Apocalypse de Jean
23. 2e Apocalypse de Jean
24. 3e Apocalypse de Jean
25. Apocalypse de Paul
26. Apocalypse de Pierre
27. Apocalypse de Sedrach
28. Apocalypse ou Livre de Révélations des Esséniens

29. Ascension d’Isaïe
30. Assomption de Marie
31. Combat d’Adam et Ève
32. Correspondance de Paul avec les Corinthiens
33. Compilation J de l’enfance
34. Correspondance de Paul et de Sénèque
35. Doctrine de l’apôtre Addaï

36. Dormition de Marie du Pseudo-Jean
37. Éloge de Jean-Baptiste
38. Livre de la révélation d’Elkasaï
39. Épître des apôtres
40. Épître aux Laodicéens
41. Épître à Lentulus
42. Épître de Pierre à Philippe

43. 5 Esdras
44. 6 Esdras
45. Évangile arabe de Jean
46. Évangile arabe de l’Enfance
47. Évangile arménien de l’Enfance
48. Évangile de Barnabé
49. Évangile de Gamaliel

50. Évangile apocryphe de Jean (en arabe)
51. Évangile de Judas
52. Évangile de Marie
53. Évangile selon Philippe
54. Évangile de Pierre
55. Évangile du Pseudo-Matthieu
56. Évangile secret de Marc

57. Évangile selon Thomas
58. Fragments évangéliques
59. Histoire de l’enfance de Jésus ou Evangile de l’enfance selon Thomas
60. Histoire de Joseph le charpentier
61. Histoire de la Vierge
62. Homélies du Pseudo-Clément
63. Légende de Simon et Théonoé

64. Lettre de Jésus-Christ sur le dimanche
65. Livre de la nativité de Marie25
66. Livre de Thomas
67. Odes de Salomon
68. Protévangile de Jacques
69. Évangile de Barthélemy ou Questions de Barthélemy
70. Reconnaissances du Pseudo-Clément

71. Livre de la Résurrection de Jésus-Christ selon l’apôtre Barthélemy
72. Testament du Seigneur
73. Vie de Jésus en arabe
74. Virtutes Apostolorum

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Sa liste d’après lui,
D’autres on d’autres liste aussi
La liste est très longues pour les Apocryphes
Plus longue que cette liste

lhirondelle a écrit:

Jékonia a écrit:

Luther en parle comment étant des livres apocryphe et, l' église catholique utilise un euphémisme en disant les livres deutérocanoniques, ou second canon.
Petit question si ces livres sont inspiré pourquoi ont il été cachés?

PetitE question : si ces livres sont dissimulés, pourquoi figuraient-ils dans les bibles protestantes, tout à la fin, soit, comme non-canoniques mais dont la lecture était jugée édifiante par les Réformateurs ?

Bonjour tu peux me donner la liste des bibles protestantes qui incluent les livres apocryphes?
Je te remercie d'avance.

Je t'ai déjà répondu.

lhirondelle a écrit:

Je t'ai déjà répondu.

Désolé j'ais zappé.
Mais comme la répétition et une forme d'enseignement, redonne moi les sources stp.

Non, désolée, ce serait du flood. Regarde à la page précédente.

[quote
="lhirondelle"]Non, désolée, ce serait du flood. Regarde à la page précédente.[/quote]
Bonjour.
Tu cites la bible Martin entre autre comme insérant les livres apocryphes; après vérifications il ne semple pas être le cas.
La preuve.
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Je n'ai pas l'habitude de discuter avec des personnes qui ne lisent mes messages qu'à moitié.
Je t'ai parlé d'anciennes éditions.
Je t'ai mis un lien vers cette édition.
Si tu n'as pas cliqué pour vérifier tant pis pour toi. J'ai autre chose à faire aujourd'hui.

Désolé le lien donné sur la bile Martin et la version de 1707 et ne contient pas les apocryphes.
Tien voici entre autre ce que dit un dictionnaire catholique concernant les apocryphes.

Désolée mais le lien montre l'image d'une bible ouverte entre le livre des Maccabées et le nouveau testament.

lhirondelle a écrit:

Désolée mais le lien montre l'image d'une bible ouverte entre le livre des Maccabées et le nouveau testament.

Recommence son lien est bon

Est-ce que Jésus à lu les évangiles ? si oui, qu'en a t'il pensé ?

Tu te rappelle pas à 12 ans?
Il était avec ceux qui connaissent les évangiles pour en parler
Il voulais apprendre et encore ...

Mais pas les apocryphes

Patrice1633 a écrit:

Tu te rappelle pas à 12 ans?
Il était avec ceux qui connaissent les évangiles pour en parler
Il voulais apprendre et encore ...

Mais pas les apocryphes

Sauf qu'au douze ans du christ ..

Y avait pas d'évangile.

Y a les écritures de Genèse jusqu’à Malachie
Il les lisait et commentait dans les synagogues

Patrice1633 a écrit:

Tu te rappelle pas à 12 ans?
Il était avec ceux qui connaissent les évangiles pour en parler
Il voulais apprendre et encore ...

Mais pas les apocryphes

C'est parole d'évangile ? alors cela doit être vrai, qui oserait mettre en doute la véracité de la Bible.

Est ce que on peut douter des évangiles?
On a regarder si elle ont des contradiction entre elle
Et en avons nous trouver?
Tout ce qu’elle a dit avons nous trouver quelque chose de faux?

Patrice1633 a écrit:

lhirondelle a écrit:

Désolée mais le lien montre l'image d'une bible ouverte entre le livre des Maccabées et le nouveau testament.

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Recommence son lien est bon

Et ça, qu'est-ce que c'est ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


... quand on se donne la peine de dérouler la page ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pas trop fatiguant ?

Tu disait que le lien ne marchais pas
Je te montre une photo que ça fonctionne

Patrice1633 a écrit:

Est ce que on peut douter des évangiles?
On a regarder si elle ont des contradiction entre elle
Et en avons nous trouver?
Tout ce qu’elle a dit avons nous trouver quelque chose de faux?

C'est inutile de le faire puisque c'est ce que tu crois qui constitue le facteur de vérité...

Tu ne cherches donc pas la vérité mais à conforter ce que tu crois...

Comment je pourrais faire?

Si les évènement dans ce livre est prouver
Comment je pourrais le voir autrement?

Si tu me donne un verset qui dit le contraire de ce que je dit
Je vais l’accepter pas problème
Je peut oublier ou avoir mal compris
Si ça arrive tu me montre et j’accepterais

Patrice1633 a écrit:

Tu disait que le lien ne marchais pas

Non, ce n'est pas ce que j'ai dit.
Mon message répondait au précédent mais tu n'en as pas tenu compte.

lhirondelle a écrit:

Désolée mais le lien montre l'image d'une bible ouverte entre le livre des Maccabées et le nouveau testament.

C’était ici
J’ai regarder plus haut le miens et j’ai été voir
Mais désoler si j’aurais mal vue
Je pensais que tu parlais du lien que je t’ai montrer

Pourquoi Jésus et aussi Paul ne citent jamais un des livres apocryphes?
Jésus fait des citations du livre de la Genèse de l'Exode du Deutéronome et d'autres prophètes mais jamais de Tobie, et autres comme l'histoire de Judith et des Machabées?

Jésus a-t-il cité tous les livres du Tanakh ?


Les deutérocanoiques étaient contenu dans la Septante, c'est-à-dire la traduction en grec du premier testament. La Septante était utilisée par les Juifs hélénophones.

Il faut aussi s'interroger sur le moment où la notion de canon biblique a émergé. Il semblerait que cette idée de canon, de liste n'a fait surface pour s'imposer qu'en l'an 70.

Donc ... pas d'anachronisme !

lhirondelle a écrit:

Jésus a-t-il cité tous les livres du Tanakh ?


Les deutérocanoiques étaient contenu dans la Septante, c'est-à-dire la traduction en grec du premier testament. La Septante était utilisée par les Juifs hélénophones.

Il faut aussi s'interroger sur le moment où la notion de canon biblique a émergé. Il semblerait que cette idée de canon, de liste n'a fait surface pour s'imposer qu'en l'an 70.

Donc ... pas d'anachronisme !

L'an 300 pour les 27 livres du canon me semble plus approprié...
En même temps que l'église catholique assurait son egemonie sur les mouvements chrétiens.
Y'a pas de hazard.

Le concile de Jamnia a tout de même éliminé les livres qui étaient présents dans la Septante et pas dans la version hébraïque.

lhirondelle a écrit:

Jésus a-t-il cité tous les livres du Tanakh ?


Les deutérocanoiques étaient contenu dans la Septante, c'est-à-dire la traduction en grec du premier testament. La Septante était utilisée par les Juifs hélénophones.

Il faut aussi s'interroger sur le moment où la notion de canon biblique a émergé. Il semblerait que cette idée de canon, de liste n'a fait surface pour s'imposer qu'en l'an 70.

Donc ... pas d'anachronisme !

Le livre de Tobie et digne d'un conte de fée de même que l'histoire de Susanne dans le livre de Daniel. Et la bible de Crampon dit ceci: Appendice deutérocanonique chapitre 13-14,
histoire de Susanne.
définition du mot appendice: supplément, note en fin de livre.
Question qui a rajouté ce supplément?

Patrice1633 a écrit:

Comment je pourrais faire?

Si les évènement dans ce livre est prouver
Comment je pourrais le voir autrement?

Si tu me donne un verset qui dit le contraire de ce que je dit
Je vais l’accepter pas problème
Je peut oublier ou avoir mal compris
Si ça arrive tu me montre et j’accepterais

Tu cherches les versets qui disent que les versets sont faux ?

@ Jékonia

Il y a beaucoup de récits de la bible qui sont dignes d'un conte de fée. Que dis-tu de l'ânesse de Balaam ? Question conte de fées, c'est plutôt pas mal.

Mais ton intervention est à côté de la question.
Je te parle de l'émergence du canon, de la Septante, et tu me parles de Tobbie et de Suzon.

Citation :

Question qui a rajouté ce supplément?

Qui a ajouté une fin à l'évangile de Marc, le chapitre 16 ?

Tu parles d'écrits qui ont été couchés sur papier il y a plus de vingt siècles, à une époque où la notion de droits d'auteur était non seulement inconnue mais aussi contraire à la mentalité de l'époque.

Tu peux marcher sur les mains ou danser sur la tête, ça ne va rien y changer.
Il y a eu une époque où le canon vétéro-testamentaire n'était pas fixé et où les Juifs de culture grecque ont fait traduire certains livres en grec qui n'ont plus été lus par la suite.

L’hirondelle,
Le sujet est sur « les apocryphes »
Svp, merci de continuer dans cette direction


Le mot grec apokruphos est employé dans son sens premier dans trois textes bibliques pour désigner quelque chose de “ soigneusement dissimulé ” ou ‘ caché ’.
(Mc 4:22 ; Lc 8:17 ; Col 2:3.)

Au premier siècle ceux qui suivais Jesus savais déjà que des livre ne faisait pas parti du canon biblique …

Sauf que l'Evangile de Thomas (un apocryphe) est plus ancien que les 4 évangiles canoniques.
Donc ton argument ne tient pas.

Et est-ce qu St Thomas fait parti du canon de la Bible?

Il n'y a pas un canon de la Bible mais des canons...
D'ailleurs, presque aussi nombreux qu'il y a d'Eglises.

Et chaque église est persuadée de détenir la vérité vraie
Afin que soit réalisé cet oracle d'Isaie :

"Le Seigneur dit: Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi n'est qu'un précepte de tradition humaine."

St Thomas ne fait pas parti du canon de la Bible, il peut être écrit par n’importe qui
Les 66 petit livre de la Bible ne se contredisent pas, on un vrai sens moral et la plus part on dit être inspirer de Dieu ce que nous remarquons ausssi en regardes tous ces livre

Pourquoi oublier l'évangile de cette pauvre Marie Madeleine ?

L’Évangile de Marie est le premier des quatre textes du codex de Berlin (Codex Berolinensis Gnosticus 8502), un papyrus contenant des textes chrétiens apocryphes écrits en copte, acquis au Caire en 1896 par les Allemands, et aujourd’hui conservé au Neues Museum de Berlin.

Ce papyrus daterait du Vème siècle, mais la première rédaction aurait été faite en grec au cours du IIème siècle. Cette date a été déterminée après recoupement. En effet, d’autres fragments découverts au cours du XXème siècle reprennent le contenu du codex de Berlin :

Tiens, je l'ai pas encore lu celui la ! Je le mets sur ma liste :)

Qui est habilité à décider les évangiles qui sont canons et ceux qui sont apocryphes ?

Jérôme, qui est regardé comme
“ le meilleur hébraïsant ” de l’Église primitive
et qui acheva la Vulgate en 405 de n. è., se déclara catégoriquement contre les livres apocryphes.

C’est d’ailleurs lui qui, le premier, les qualifia explicitement d’“ apocryphes ” dans le sens de non canoniques. Ainsi, dans son prologue aux livres de Samuel et des Rois, il répertorie les livres inspirés composant les Écritures suivant le canon hébraïque (dans lequel les 39 livres sont regroupés en 22) puis il écrit : “ De cette façon, il y a [...] vingt-deux livres [...].
Ce Prologue des livres peut, comme un commencement armé de casque, convenir à tous les livres que nous traduisons de l’hébreu en latin, et nous faire savoir que tout ce qui est en dehors de là, doit être placé parmi les Apocryphes. ”
(Œuvres choisies de S. Jérôme, par F.-Z. Collombet, Paris, 1842, p. 119, 121).
Écrivant à une dame nommée Laeta à propos de l’éducation de sa fille, Jérôme lui donne ce conseil : “ Qu’elle se garde de tous les apocryphes, et si jamais elle veut les lire, non pour y chercher les dogmes authentiques, mais seulement le respect pour les symboles, qu’elle sache bien que ces livres n’appartiennent pas aux auteurs dont leur titre porte le nom, que bien des opinions fautives sont mêlées à leur texte, enfin qu’il faut user d’une grande prudence quand on cherche de l’or dans la boue. ” — Lettres, CVII.

Points de vue catholiques contradictoires.
C’est surtout Augustin (354-430 de n. è.) qui fut à l’origine du mouvement visant à introduire des écrits apocryphes dans le canon de la Bible, même si, dans ses ouvrages postérieurs, il reconnut lui-​même qu’il y avait une nette différence entre les livres du canon hébraïque et ces “ livres extérieurs ”.
Cependant, suivant l’exemple d’Augustin, l’Église catholique ajouta ces écrits au canon des livres sacrés qui avait été établi au concile de Carthage en 397.
Il fallut néanmoins attendre le concile de Trente, en 1546, pour que l’Église catholique romaine confirme catégoriquement l’introduction des apocryphes dans son catalogue des livres bibliques. Elle estima cette décision nécessaire du fait qu’à l’intérieur même de l’Église les opinions sur ces écrits demeuraient contradictoires. John Wycliffe, prêtre catholique et bibliste qui, par la suite, avec l’aide de Nicolas de Hereford, réalisa au XIVe siècle la première traduction de la Bible en anglais, inclut les apocryphes dans son œuvre. Toutefois, dans la préface de sa traduction, il déclara que ces écrits étaient “ dépourvus d’autorité en matière de croyance ”.
Le cardinal Cajetan (1469-​1534), dominicain et éminent théologien de son époque, que le pape Clément VII appela la “ lumière de l’Église ”, établit lui aussi une distinction entre les livres du véritable canon hébraïque et les apocryphes, se référant pour cela à l’autorité des écrits de Jérôme.

Notons également que le concile de Trente ne reconnut pas la canonicité de tous les écrits qui avaient été précédemment approuvés par le concile de Carthage. Il en rejeta trois : la Prière de Manassé ainsi que 1 et 2 Esdras (à ne pas confondre avec 1 et 2 Esdras qui, par exemple dans la Bible de Glaire et Vigouroux, version catholique, correspondent à Ezra et à Nehémia). C’est ainsi que furent exclus du canon de la Bible trois écrits qui, pendant plus de 11 siècles, avaient figuré dans la Vulgate, la version officielle.

Avez vous déjà lu les livre dit « Apocryphes »?

Moi oui, j’en ai lu plusieurs peut être pas tous mais à quoi ça servirait de toute façon?
Avez vous déjà lu le livre de TOBIT?

Je l’ai lu, cet homme si orgueilleux que j’en voudrais même pas comme ami.
Mais qu’est ce que le livre de TOBIT?

Tobie (Tobit)
C’est l’histoire d’un Juif pieux de la tribu de Naphtali qui est déporté à Ninive et qui devient aveugle après avoir reçu de la fiente d’oiseau dans les yeux.
Il envoie son fils, Tobie, en Médie, pour recouvrer de l’argent qui lui était dû ; Tobie est conduit à Ecbatane par un ange qui se fait passer pour un homme.
En cours de route, il fait l’acquisition du cœur, du foie et du fiel d’un poisson. Il rencontre une veuve qui est demeurée vierge bien qu’elle ait eu sept maris, car chacun d’eux a été tué la nuit des noces par Asmodée, un esprit méchant. Sur le conseil de l’ange, Tobie épouse la vierge veuve ; en brûlant le cœur et le foie du poisson, il éloigne le démon.
Quand il rentre chez lui, il rend la vue à son père grâce au fiel du poisson.

Cette histoire fut probablement écrite en araméen à l’origine ; on estime qu’elle date à peu près du IIIe siècle av. n. è. De toute évidence, elle n’est pas inspirée par Dieu, car elle est truffée de superstitions et d’erreurs.
Entre autres inexactitudes, elle raconte que dans sa jeunesse Tobie vit la révolte des tribus du Nord, qui eut lieu en 997 av. n. è., après la mort de Salomon (Tobie 1:4, 5, Jé), mais aussi qu’il fut par la suite déporté à Ninive avec la tribu de Naphtali, en 740 (Tobie 1:11-13, Fi)
Selon ces repères, il aurait vécu plus de 257 ans. Or, Tobie 14:1-3 (Fi) dit que l’homme mourut à l’âge de 102 ans.

J’étais très jeune quand j’ai lu cette histoire,
Je me demandais en lisant, non mais c’est quoi ce livre là?
Quand j’ai terminer le livre j’ai regardé le livre que j’avais dans la mains
C’était une Bible, voyons donc, ça pas d’affaire dans la Bible je me suis dit tout haut
J’étais dégoûter et ne comprenais pas ce que faisait ce livre dans la Bible,
J’ai compris par après que effectivement, il était dans lés poubelles pendant des années ce livre, mais comme tout peut se vendre et rapporter de l’argent il c’est retrouver dans certaines bible hé oui,
Bien entendu, il ni a aucun écrivain,
ni même Jesus qui réfère les paroles de ce ….

Oui, j'en ai lu, par exemple l'évangile de Marie, L'évangile de Thomas, l'évangile de Judas et autres.

L'épitre de Jude, canonique du NT, se réfère au livre d'Hénoch, que les églises arménienne et éthiopienne considèrent comme canonique. Les autres le jugent apocryphe.

JUDE (LETTRE DE)
Canonique ou apocryphes?

Lettre divinement inspirée des Écritures grecques chrétiennes, rédigée par Jude, frère de Jacques et donc sans doute aussi demi-frère de Jésus Christ
(voir JUDE).
Puisqu’elle s’adresse “ aux appelés qui sont aimés dans leur relation avec Dieu le Père et conservés pour Jésus Christ ”, cette lettre adressée à tous était, semble-​t-​il, destinée à circuler parmi l’ensemble des chrétiens. — Jude 1.

À l’époque où Jude écrivit sa lettre, une situation inquiétante était apparue.
Des hommes immoraux, “ animaux ”, s’étaient glissés parmi les chrétiens ; ils ‘ transformaient la faveur imméritée de Dieu et en faisaient un prétexte pour se livrer au dérèglement ’.
C’est pour cette raison que Jude ne suivit pas son intention première d’écrire au sujet du salut qu’avaient en commun les chrétiens appelés au royaume céleste de Dieu.
À la place, guidé par l’esprit de Dieu, il fit des exhortations pour aider ses compagnons à se soustraire aux influences corruptrices au sein de la congrégation.
Il leur recommanda de “ livrer un dur combat pour la foi ” en résistant aux personnes immorales, en ayant toujours un culte pur et une conduite excellente, et en “ priant avec de l’esprit saint ”.
(Jude 3, 4, 19-23.)

Jusque là, tout est parfait,
C’est une bonne chose de protéger la jeune congrégation
des gens qui s’introduisent dans l’assemblée
et qui sont des gens qui ne respectent pas les commandements de Dieu.

Dans les assemblées à notre époque il y a des gens
qui se disent chrétiens qui veulent assister aux réunions
tout en commettant  l’immoralité sexuelle dans leur vie,
ce livre nous  montre de faire attention à nos fréquentations

Que pouvons nous reprocher au « livre de Jude »?