Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques
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Nombre de messages : 433 Age : 39 Localisation : usa Date d'inscription : 26/11/2019
Sujet: Incroyable pourquoi.....! Jeu 29 Oct 2020 - 19:06
Rappel du premier message :
Nous allons faire une comparaison rapide entre la taille de notre planète et celle d'une petite partie de l'Univers pour voir qui sommes – nous ?…. Le Tout Puissant dit : « Ô homme ! Qu'est-ce qui t'a trompé au sujet de ton Seigneur, le Noble, qui t'a crée, puis modelé et constitué harmonieusement ?. Il t'a façonné dans la forme qu'Il a voulue. » Versets 6,7 et 8 de sourate AL-INFITAR (LA RUPTURE).
Commençons un voyage de contemplation, peut être que la grandeur de l'Univers nous donnera- t- elle une idée sur notre taille ! Contemplez notre planète vue de l’extérieur :
C’est ainsi que les astronautes voient la Terre : géante et grandiose. Est –elle réellement comme ça ? Regardons cette image authentique de la Terre face au Soleil…
cette petite boule bleue à droite du soleil combien elle paraît petite à côté des flammes que dégage le soleil ! Regardez cette flamme émise par le soleil et qui est d’une taille plusieurs fois plus grande que celle de la Terre ! Quel effet produira-t-elle sur cette dernière si seulement elle s’approche d’elle ? La vie disparaîtra, sans doute, sur la surface de la Terre en quelques minutes !
Mais ce n'est pas tout. Contemplons ce soleil géant de l'extérieur. A quoi ressemble-t-il?
Il ressemble à une petite étoile brillante entre les autres étoiles et que nous ne pouvons même pas distinguer parmi elles ! Ce monstre géant qui dépasse la taille de Terre de plus d’un million de fois,
Mais partons encore plus loin pour sortir de notre galaxie qui contient plus de 100000000000 soleil!! Contemplez avec moi cette galaxie dans laquelle nous vivons:
Peut-on reconnaître notre galaxie maintenant? Bien sûr, notre galaxie géante avec ses cent mille millions d’astres ressemble à une goute d’eau qui baigne dans une obscurité glaciale. Les scientifiques disent que l'Univers contient des centaines de milliards de galaxies!
Nous voyons sur ce fil cosmique les galaxies comme des points brillants. Quelle force tient ces galaxies et les aligne de cette façon extraordinaire ? C’est sans doute la puissance d’un Dieu Grand et Puissant.
Mais éloignons-nous à nouveau pour découvrir un autre coin de l'Univers et comment il se voit de l'extérieur. Où sommes-nous dans cet Univers?
C'est ce tissu cosmique que le Coran a appelé « trame ». Il est composé de millions de fils. Sur chaque fils il y a des milliers de galaxies ; chaque galaxie contient des milliards d’astres qui ont la taille du Soleil ou ils sont plus grands ou plus petits.
Quelle place occupe l’homme dans cet Univers? Et qu’est ce qu’il est réellement devant la grandeur de Dieu le Tout-Puissant ?
Tout cet Univers ne doit pas excéder la taille d’un atome devant la grandeur du Créateur Tout-Puissant. Si l'Univers entier, ne vaut rien devant Dieu, que dire donc de l’être humain ? Qu’est ce qu’il est pour défier son Créateur et celui qui l’ a doté de la vie ?
O arrogants, récalcitrants! Comment osez-vous nier sa présence et sa bénédiction? Comment défier Dieu et dire que l'Univers est le fruit du hasard ? Pourquoi être ingrat vis-à-vis du Tout-Puissant et vivre sur sa terre et sous son ciel alors qu’il est capable de détruire et faire disparaître l’Univers tout entier ?
Mais ce Dieu est Grand, Pardonneur et Miséricordieux et ne refuse jamais votre repentir. Au contraire 'il vous appelle : « Dis : “ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, leTrès Miséricordieux”.Verset 53 sourate AZ-ZUMAR (LES Groupes).
Dieu vous a créé et vous lui désobéissez ! Il vous a fourni les moyens de vivre et vous oubliez ! Il vous protège et vous garde du mal et vous niez sa grâce, sa bonté et sa générosité. En dépit de tout cela, Il vous invite à vous pardonner, à vous purifier et à vous donner le bonheur dans ce monde et dans l'au-delà.
Y a –t-il un dieu plus miséricordieux que ce Dieu Généreux?
Mohamed naquit le 12 Rabi' al-awwal de l'an dit de l'éléphant ('Am Al Fil), qui correspond à l'an 571 à peu près du calendrier grégorien, à la Mecque. (C'est cette date qui est commémorée pendant le Mawlid Annabaoui).
Nombre de messages : 1149 Date d'inscription : 30/09/2020
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Ven 5 Mar 2021 - 17:37
Je vous la répète...
Citation :
le Nouveau Testament Aucun des manuscrits originaux n'a survécu au début de la période chrétienne. Les manuscrits complets les plus anciens (Vatican MS. N ° 1209 et le Codex syriaque sinaitique) datent du quatrième siècle, trois cents ans après de Jésus. Mais les originaux? . Et les copies des originaux? Également perdu. Nos manuscrits les plus anciens, en d'autres termes, sont des copies des copies des copies de personne ne sait combien de copies des originaux.
Manuscrits complets?? Pourriez-vous donc faire l'histoire de chaque fragment?
Petite question : Marcion date de quand?
akay Etudiant
Nombre de messages : 433 Age : 39 Localisation : usa Date d'inscription : 26/11/2019
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Ven 5 Mar 2021 - 17:39
(Nous avons fait descendre) un Coran que Nous avons fragmenté, pour que tu [Mohammed] le LISES lentement aux gens. Et Nous l'avons fait descendre graduellement." coran 17:106
N'interprétez pas le Coran selon vos désirs. Le Prophète a mémorisé le Coran oralement
48. Avant ce (Livre) tu n’en récitais aucun, ni n’en écrivais de ta main droite. Car dans ce cas, les contradicteurs auraient été plus sceptiques.
Ce constat d'illettrisme est d'ailleurs confirmé par le verset 29/48: "Avant le Coran tu ne (pouvais) lire aucun livre, ni tracer (une ligne) de ta dextre, car alors les négateurs auraient été pris de soupçon."
Al-Qurtubî écrit : "Des avis disent que le Prophète sws pouvait très peu écrire, mais ce qui est authentique c'est que le Prophète (saws) n'a pas écrit, même pas une lettre, mais il a dicté. Il ne lisait pas non plus." Tafsîr Al-Qurtubî sur 29.48
Il est clair que la déclaration a été émise dans un contexte d'allégations récurrentes des mécréants comme quoi le Prophète avait lui-même fabriqué ce qu'il communiquait et présentait comme issue d'une révélation divine. Le verset, de façon laconique, expose l'absurdité de cette allégation en signalant classiquement le fait indiscutable pour tout Mecquois de cette époque que le Prophète, saws, n'avait pas pour habitude, précédemment, de lire ou d'écrire donc il lui était impossible de venir soudainement avec une production littéraire remarquable et la présenter comme une révélation d'Allâh. L'implication est plus que claire à partir de la dernière clause de la déclaration qui dit : car alors les négateurs auraient été pris de soupçon. Il est également utile de noter que l'expression ma kunta implique le fait d'être non-habitué ou incapable de (lire ou écrire). Egalement, la forme indéfinie avec laquelle le mot Kitâb a été utilisé signifie clairement 'aucun Livre', pas 'le Livre', qui est la forme avec laquelle le Coran se réfère aux écritures judéo/chrétiennes.
Donc, en conclusion, l'avis le plus pertinent est que le Prophète Muhammad (saws) ne savait pas lire, ni écrire. Wa Allâhou A'lam
Pourquoi Muhammad (S.A.A.W) Ne Savait Pas Lire Ou Écrire?-Zakir Naik
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akay Etudiant
Nombre de messages : 433 Age : 39 Localisation : usa Date d'inscription : 26/11/2019
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Ven 5 Mar 2021 - 17:41
La Bible Falsifiée! - Docteur en Théologie Bart Ehrman
Nombre de messages : 433 Age : 39 Localisation : usa Date d'inscription : 26/11/2019
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Ven 5 Mar 2021 - 20:00
Il faut se référer aux savants de l'interprétation, la confiance en l'Islam ne sont pas les fausses sources que citent les ennemis de l'islam
Mais l’interprétation du Coran est selon ce que Dieu a dit dans le Coran et selon ce que le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, a dit Not according to their desires
Le Coran ne dépend pas des fausses paroles des gens
Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties. Les preuves scientifiques font du Coran le livre dont on parle le plus dans le monde intellectuel d’aujourd’hui.
C'est un défi lancé à tout le monde par les humains et les djinns
Allah nous dit dans le Coran
88. Dis: «Quand bien même les hommes et les djinns s’uniraient pour produire quelque chose de semblable au Coran, ils ne produiraient rien qui lui soit semblable, fussent-ils en cela trèsaires les uns des autres. »
Allah nous dit dans le Coran lui-même : « Si vous en doutez, apportez un livre semblable ». Ainsi, nous voyons que, oui, c’est un livre. Mais ce n’est pas un livre ordinaire, composé par des humains et c’est ce que nous devons retenir ici.
« Ceci est le Livre (Coran) au sujet duquel il n’y a aucun doute … » [Noble Coran 2:2] « Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Noble Coran 4:82] « Nous leur montrerons Nos Signes dans l’Univers et en eux-mêmes … » [Noble Coran 41:53]
« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre serviteur tâchez donc de produire une sourate semblable … » [Noble Coran 2:23]
Est-ce que Le Coran Est La Parole De Dieu Complet Par Zakir Naik en francais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Ven 5 Mar 2021 - 20:18
akay a écrit:
[...]Allah nous dit dans le Coran lui-même : « Si vous en doutez, apportez un livre semblable ».
Une autre auto-référence et en filigrane une 'fin de non-recevoir'... Qui croyez-vous duper?...
(En plus que ça date d'il y a pas mal longtemps...)
Citation :
« Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre serviteur tâchez donc de produire une sourate semblable … » [Noble Coran 2]
Les hadiths constituent pourtant du pareil au même... Et puis quand on sait qui est juge et partie...
Mais voilà bien une autre auto-référence et en filigrane une 'fin de non-recevoir'... Qui croyez-vous duper?
Toujours rien sur Marcion?
akay Etudiant
Nombre de messages : 433 Age : 39 Localisation : usa Date d'inscription : 26/11/2019
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Mar 2021 - 0:00
Stars converti a l'islam [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
le Coran est littérairement inimitable. Sa narration, sa structure thématique et ses constructions de phrases sont autant de preuves de son unicité, son inimitabilité et même son origine divine. Enfin pour clore ce devoir, j’aimerais citer un ami imam qui m’est très cher et qui m’a répondu en ce qui concerne l’inimitabilité du Coran : « A ceux qui prétendent fournir une œuvre similaire au Coran, demande-leur de fournir un Livre qui restera intact au cours de 14 siècles et qui réunira 2 milliard de fidèles autour de lui, le récitant et pleurant à son écoute ».
Miracles du Coran : La tradition s’accorde pour dire que le plus grand miracle donné au Prophète Mohammed (paix et bénédictions sur lui) est le Saint Coran inimitable, qui guide, guérit, apaise les coeurs et nourrit les âmes, et ce éternellement. Contrairement aux autres miracles, qui n’eurent qu’un temps, tels l’ouverture de la mer pour Moïse, la conception miraculeuse pourJésus, paix sur eux, le miracle du Prophète Mohammed (paix et bénédictions sur lui) dure jusqu’à la fin des temps.
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47860 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Mar 2021 - 14:49
skye a écrit:
Je vous la répète...
Citation :
le Nouveau Testament Aucun des manuscrits originaux n'a survécu au début de la période chrétienne. Les manuscrits complets les plus anciens (Vatican MS. N ° 1209 et le Codex syriaque sinaitique) datent du quatrième siècle, trois cents ans après de Jésus. Mais les originaux? . Et les copies des originaux? Également perdu. Nos manuscrits les plus anciens, en d'autres termes, sont des copies des copies des copies de personne ne sait combien de copies des originaux.
Manuscrits complets?? Pourriez-vous donc faire l'histoire de chaque fragment?
Petite question : Marcion date de quand?
Je me demande combien de fois le Coran a pu se répéter sans modification, car les paroles s'envolent, seul les écrits restent.
Si le Coran est par nature oral, qui a osé le mettre par écrit et pourquoi ?
skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Mar 2021 - 15:49
akay a écrit:
« A ceux qui prétendent fournir une œuvre similaire au Coran, demande-leur de fournir un Livre qui restera intact au cours de 14 siècles et qui réunira 2 milliard de fidèles autour de lui, le récitant et pleurant à son écoute ».
Trop drôle. La Bible (qui inclut la Torah) fait sûrement le même effet, et à plus de gens encore que le Coran vu que ça date de pas mal plus loin. Et c'est sans compter l'esprit d'amour du Christ qui ne jure pas par un livre ou l'autre mais par son esprit. D'ailleurs l'esprit de compassion de celui-ci vient remettre en plus juste perspective le tout Miséricordieux qui a perdu des plumes en cours de route vu l'immixtion de l'humain dans le décor...
Mais, comme il est dans vos habitudes, vous avez tout le loisir de vous péter les bretelles, ça fait penser à un élastique qui, chaque fois tendu, vous revient en pleine figure...
Et c'est d'autant plus drôle quand on apprend que le Coran a subi des transformations, des influences, etc. et que ce n'est pas une œuvre née d'un seul bloc ni d'une seule main...
Et ce n'est pas en moussant à répétition le mensonge qu'il se transformera en vérité...
P.S. Et Marcion? Dur-dur, n'est-ce pas?
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47860 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Mar 2021 - 16:00
Comment prouver que le Coran actuel est identique à 100 % au Coran oral ?
akay Etudiant
Nombre de messages : 433 Age : 39 Localisation : usa Date d'inscription : 26/11/2019
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Mar 2021 - 17:48
Un manuscrit du Coran vieux de 1 500 ans pourrait être la plus ancienne copie connue
Copie datée récemment au radiocarbone du Coran du 7e siècle à l'Université de Birmingham.
Un parchemin vieux de 1500 ans pourrait être l'une des plus anciennes copies connues du Coran, remontant peut-être à une époque qui chevauchait la vie du prophète Mahomet, selon des chercheurs qui ont récemment daté les fragments du manuscrit.
Le texte a subi une datation au radiocarbone, qui a mesuré l'âge des matériaux organiques de la découverte. Des chercheurs de l'Université de Birmingham, au Royaume-Uni, ont découvert que les feuilles de parchemin remontaient à 568 et 645 après J.-C.
Susan Worrall, directrice des collections spéciales à l'Université de Birmingham, a déclaré dans un communiqué. "La datation au radiocarbone a livré un résultat passionnant, qui contribue de manière significative à notre compréhension des premières copies écrites du Coran",
Le prophète Mahomet aurait vécu entre 570 et 632 après JC et, selon la tradition musulmane, il a reçu les révélations qui composent le Coran entre 610 et 632 après JC.
L'une des plus vieilles versions manuscrites du Coran découverte au Royaume-
Ces feuillets remonteraient à la fin du VIème ou au début du VII siècle. Ils ont été découverts dans la bibliothèque de l'Université de Birmingham où ils étaient pourtant conservés depuis près de 100 ans sans que personne ne soupçonne leur ancienneté.
akay Etudiant
Nombre de messages : 433 Age : 39 Localisation : usa Date d'inscription : 26/11/2019
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Mar 2021 - 17:50
Le Saint Coran a été écrit directement
De la bouche du Prophète Muhammad, la paix soit sur lui
Et le Prophète Muhammad, paix soit sur lui, était vivant Il y est situé parmi les compagnons
Il y avait aussi des témoins oculaires connus
Donc Le message d'origine est entièrement conservé jusqu'à présent
Au contraire La Bible n'a pas été enregistrée directement Mais 300 ans après le prophète Jésus, la paix soit sur lui
Les versets de la Bible sont écrits
Sans témoins dignes de confiance
Parce qu'ils n'étaient pas présents au temps de Jésus, la paix soit sur lui la bible est un livre d'absurdité absolue, écrit par des nomades anonymes de l'âge du bronze, qui pensaient que la Terre était un «cercle» au centre de l'Univers et que la Lune était une «Lampe».
Les chrétiens se trompent et se trompent eux-mêmes en croyant des choses qui ne peuvent tout simplement pas être vraies.
Jesus est aussi un prophète et il a un grand "rang" parmi les prophètes Jesus et Mohammed sont les deux des messagers de Dieu
Même l'Ancien Testament a été écrit Mille ans après la mort du prophète Moïse, la paix soit sur lui
le Coran contient des vérités scientifiques que personne n'a connu avant comme le big bang la relativité dans le temps l'expansion de l'univers...et d'autres et même dans la parole du prophète on trouve des prophéties qui se réalisent et qui se sont réalisés: même les guerres actuelles avec les noms des pays.. beaucoup de prophéties et de vérités qui ne peuvent pas être des coïncidences
la bible aussi;seulement pour nous on crois que la vraie bible est la "première" ;Jesus n'est pas le fils de Dieu :on a fait des changements dans les textes mais il reste encore des vérités dans la bible et le Torah même les personnes qui ont vécu au temps du prophète et qui ont appris par coeur le Coran sont connus si le Coran a été modifié on aurait plusieurs versions maintenant comme le cas de la Bible toute personne sensée ne peut douter de cela
lorsque les personnes qui disent qu'il faut changer le Coran seront capables de modifier la biologie de la femme et de l'homme (et tout ce qui vient avec ) là possible que les musulmans penseront à remettre à jour le Coran
et si tu penses que le Coran a été modifié ,pourquoi ne pas penser à le re-modifier dans ce sens: le rendre moins obsolète? tu fera peut être beaucoup de bien à l'humanité le Coran est le dernier des livres et est donc complet c'est pour cela qu'on y trouve ces détails ; il est destiné même aux chrétiens et aux juifs;et ils avaient les signes du prophète dans leur livres
Le Coran n'a jamais changé depuis l'an 1400
skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Mar 2021 - 18:25
akay a écrit:
et si tu penses que le Coran a été modifié ,pourquoi ne pas penser à le re-modifier dans ce sens: le rendre moins obsolète? tu fera peut être beaucoup de bien à l'humanité
J'ai déjà commencé ici, mais tu ne peux l'accepter... À qui la faute quand devant, on n'a qu'à brandir la fin de non-recevoir?
Citation :
la bible est un livre d'absurdité absolue,
Plutôt d'un grand comique quand on sait que c'est contredit par le Coran même: ''Coran 3:3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile.''
Citation :
Le Coran n'a jamais changé depuis l'an 1400
C'est pourquoi les traductions diffèrent ou qu'on a droit à diverses interprétations pour ceci ou cela... En plus qu'un mot peut avoir différents sens ou être compris de diverses manières...
Sourate 97 : La nuit de la destinée 1 Nous l'avons certes, fait descendre (le Coran) pendant la nuit d'Al-Qadr. 2 Et qui te dira ce qu'est la nuit d'Al-Qadr ? 3 La nuit d'Al-Qadr est meilleure que mille mois. 4 Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit, par permission de leur Seigneur pour tout ordre. 5 Elle est paix et salut jusqu'à l'apparition de l'aube.
''2 Et qui te dira ce qu'est la nuit d'Al-Qadr ?''
- On vous a dit qu'il était question ici du Coran, mais moi, je vous dis qu'il est question ici du (Christ)... Prenez note des paroles des chants de Noël qui rappellent de façon étonnante cette sourate...
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47860 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Mar 2021 - 19:39
Je croyais que le Coran avait été retransmis oralement.
akay Etudiant
Nombre de messages : 433 Age : 39 Localisation : usa Date d'inscription : 26/11/2019
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Mar 2021 - 20:21
Vous êtes Toujours fourbe
Afin d'induire les gens en erreur et de leurrer que vos mots sont corrects, mais au contraire, tous vos mots sont faux Vous n'avez pas de preuves fiables
Et plus d'une fois Vous avez dit que la Bible se contredit Et tu as dit que tu es athée
Le masque a maintenant été exposé de votre visage parce que vous êtes un chrétien qui défend le christianisme tout en sachant que le christianisme est en train de mourir
Et avec toutes tes attaques et ta haine pour l'islam sans preuves fiables
Un lecteur chrétien honnête regardera Irrationalité et perte de temps de votre part, même si vous êtes vieux
L'église ne vous profitera pas Ou tout intérêt que vous obtenez
Quand tu meurs et reste seul dans la tombe
Dieu vous en tiendra responsable
Je souhaite que Dieu soit guidé pour tous
akay Etudiant
Nombre de messages : 433 Age : 39 Localisation : usa Date d'inscription : 26/11/2019
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Mar 2021 - 20:21
Il faut se référer aux savants de l'interprétation, la confiance en l'Islam ne sont pas les fausses sources que citent les ennemis de l'islam
Mais l’interprétation du Coran est selon ce que Dieu a dit dans le Coran et selon ce que le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, a dit Not according to their desires
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Le Coran parle de la vraie Torah et de l'Évangile au temps des prophètes Moïse et Christ Jésus, que la paix soit sur eux,
pas la Torah et la fausse Bible maintenant déformée
Et pour être juste,
Mais seulement les bonnes pièces Sans distorsion de l'homme dans son contenu
Nous connaissons les versets corrects à travers les prophètes et le Coran qui domine tous les livres précédents
Seuls certains versets de la Bible sont valides
Et 99% de la Bible est fausse
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Quelle est cette absurdité que vous dites? Hahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Premièrement, le Coran a été révélé dans la langue arabe Interprétation de la sourate Al-Qadr
4. Durant celle-ci descendent les Anges ainsi que l'Esprit , par permission de leur Seigneur pour tout ordre.
l'Esprit est Gabriel, que la paix soit sur lui, et avec lui les anges En cette nuit bénie, les anges descendent avec miséricorde sur les serviteurs de Dieu
Voici une explication de la sourate qui montre la valeur de la nuit du destin. Pendant cette fameuse nuit le musulman est invité au recueillement, à l’invocation, à la prière, au repentir. Le Prophète (sur lui la paix) a précisé qu’il fallait la chercher dans les nuits impaires de la dernière décade du mois de Ramadan (21, 23, 25, 27 et 29). Qu’Allah accepte nos œuvres et fasse que l’on soit parmi les gens du paradis... Détails
La nuit d'al-qadr
La nuit d'al-qadr (laylatoul-qadr), parfois appelée nuit du destin, est une nuit particulière du mois de ramadan. Elle constitue donc une vertu supplémentaire de ce mois et possède des qualités qui la distinguent des autres nuits. Je vous propose donc de nous pencher quelque peu sur cette nuit à travers cet article.
La nuit d'al-qadr est la nuit dans laquelle Allah a fait descendre le Coran, comme on peut le lire dans la sourate 97 nommée « al-qadr ». À ce sujet, il existe plusieurs interprétations. On sait en effet que le Coran a été révélé au prophète de façon graduelle, sur 23 années environ. Certains savants ont émis par conséquent l'avis que la descente du Coran durant la nuit d'al-qadr désigne le début de la révélation à Muhammad (ou Mohammed). le Coran a été descendu vers le ciel inférieur en une fois, donc durant cette nuit, et qu'ensuite il a été révélé au prophète progressivement.
Quoi qu'il en soit, il s'agit d'une nuit d'une grande valeur, puisqu'on apprend toujours dans la sourate 97 qu'elle vaut plus de 1000 mois, ce qui équivaut à plus de 83 années. C'est pour cette raison qu'il est vivement recommandé de multiplier les actes d'adoration durant cette nuit, car les actes accomplis durant la nuit d'al-qadr valent davantage que s'ils étaient accomplis durant plus de 1 000 mois ordinaires. Il s'agit donc d'une occasion extraordinaire pour prier, lire le Coran, ou encore se repentir, le tout dans la sincérité.
Pour finir, et bien qu'il y ait sans doute beaucoup à apprendre encore à propos de cette nuit, il est à noter que nous ne savons pas quand a lieu cette nuit précisément. Le prophète (sur lui la paix) nous a cependant indiqué de la rechercher dans les nuits impaires des 10 derniers jours du mois de ramadan, étant entendu que la nuit correspondant à un jour est celle qui précède ce jour. Donc, la nuit d'al-qadr peut être celle qui précède le 21, le 23, le 25, le 27, ou le 29 du mois de ramadan.
Explication de la Sourate Al Qadr (Le Destin) - Imam As-Sa'di
Ce monde n’est pas contre moi, mais contre vous et tous ceux qui essaient de mal interpréter le Coran Il faut se référer aux savants de l'interprétation, la confiance en l'Islam ne sont pas les fausses sources que citent les ennemis de l'islam
Mais l’interprétation du Coran est selon ce que Dieu a dit dans le Coran et selon ce que le Prophète Muhammad, que la paix soit sur lui, a dit Not according to their desires
Le Coran ne dépend pas des fausses paroles des gens maintenant dans la Bible
Allah nous dit dans le Coran lui-même : « Si vous en doutez, apportez un livre semblable ». Ainsi, nous voyons que, oui, c’est un livre. Mais ce n’est pas un livre ordinaire, composé par des humains et c’est ce que nous devons retenir ici. C’est l’occasion pour vous maintenant de vérifier vos déclarations, tout comme le Coran authentifie par lui-même ses déclarations :
« Ceci est le Livre (Coran) au sujet duquel il n’y a aucun doute … » [Noble Coran 2:2] « Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S’il provenait d’un autre qu’Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! » [Noble Coran 4:82] « Nous leur montrerons Nos Signes dans l’Univers et en eux-mêmes … » [Noble Coran 41:53] « Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre serviteur tâchez donc de produire une sourate semblable … » [Noble Coran 2:23] Jusqu’à présent, nul n’a été en mesure de produire quoi que ce soit proche du Coran dans sa beauté, son style, son sens et ses prophéties. Les preuves scientifiques font du Coran le livre dont on parle le plus dans le monde intellectuel d’aujourd’hui.
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Noël et 25 Décembre
out d’abord, rappelons la situation géographique des événements. Jésus est né à Bethléem, aujourd’hui appelée Beït Lahm (ville est située à 9 km environ au sud de Jérusalem se trouvant sur une région montagneuse à une altitude de 777 mètres). Les conditions climatiques y sont les mêmes qu’à Jérusalem. En effet, au mois de décembre (Kislev selon le calendrier juif), c’est l’hiver. La bible mentionne par ailleurs à de nombreuses reprises le temps qu’il fait en hiver dans cette région et la différence évidente entre la saison estivale et hivernale. Les écrits font référence (directement ou indirectement) de nombreuses fois (exemple Zekaria 14:8, Mathieu 24:20, 1 Corinthiens 16:6, 2 Timothée 4:21, Chant de Salomon 2:11...) et l’associent aux conditions froides et pluvieuses qui l’accompagnent. Le temps pluvieux et glacial qu’il fait à cette époque de l’année s’accorde avec les dires de l’écrivain biblique Esdras qui explique que Kislev (novembre-décembre) est “la saison des averses, et qu’il n’est pas possible de rester dehors” en Esdras 10:9, 13.
Or le soir de la naissance de Jésus justement, les bergers des environs vivaient dehors et dormaient en plein air à cette époque de l’année (Luc 2:8-11). Ce serait une chose impossible à faire en hiver là-bas, par contre c’est dans les habitudes des bergers de la région en été ou en automne. Ces premières considérations climatiques permettent donc d’affirmer avec certitude que Jésus ne serait pas né une nuit d’hiver.
Afin de déterminer la date de naissance de Jésus, nous disposons d’un autre moyen. En calculant la date de naissance à partir de la date de sa mort. Cette date est mentionnée clairement dans les Écritures, et reconnue par tous puisque qu’elle figure même sur notre calendrier grégorien : le fameux Vendredi saint, qui correspondrait à la date de sa mort. Dans les faits, Jésus est mort le vendredi 14 Nisan de l’an 33. Ce jour était une journée de printemps qui serait le 3 avril 33 selon le calendrier julien (utilisé par les Romains à l’époque) soit le 1er avril 33 selon notre calendrier grégorien actuel. Jésus était alors âgé de 33 ans et demi. Plusieurs éléments permettent de déterminer avec certitude que Jésus était mort à cet âge-là. En soustrayant donc 6 mois à cette date, on trouve la date d’anniversaire de Jésus : au début du mois d’octobre (le mois juif Tishri-Éthanim).
Quant au choix actuel du 25 décembre, plusieurs sites internet traitent du sujet et expliquent les origines de cette célébration, qui sont en fait païennes et non bibliques. Selon d’autres sources, il s’agirait d’une date importante pour les païens romains, c’est un fête pour rendre hommage à saturne, une étoile dans le ciel.
D’ailleurs, ni Jésus lui-même, ni ses premiers disciples (les premiers chrétiens) ne célébraient son anniversaire de naissance (même la date réelle) ni aucune autre fête de naissance.
Le Qur’an affirme aussi que la période de naissance de Jésus était en été, période des dattes mûres que la Vierge Marie mangea avant d’accoucher : « Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu’un d’entre les humains, dis [lui : ] "Assurément, j’ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd’hui à aucun être humain". » [Sourate 19 - Maryam / Versets 25 et 26]
Il est à souhaiter que tous les chrétiens qui croient vraiment en Dieu, réfléchiront, et arriveront à faire la distinction entre les commandements de Dieu et les innovations des hommes. Fêter une fête païenne et imiter une autre communauté, c’est prendre le risque d’être ressuscité parmi elle. Qu’Allâh puisse guider la Oumma dans la voie droite et nous assister dans ce but.
La Naissance de Jésus(psl) dans le Coran et dans la Bible ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ahmed Deedat sur la vrai date de naissance de Jesus ﷺ - ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
skye Expert
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Mar 2021 - 21:41
akay a écrit:
Afin d'induire les gens en erreur et de leurrer que vos mots sont corrects, mais au contraire, tous vos mots sont faux Vous n'avez pas de preuves fiables
Encore moins que vous, car vous n'avez que cette affirmation gratuite...
Sauf que d'ici, nous avons le texte qui parle de lui-même et, en plus, il est confirmé par des ♬chants♬. Plusieurs mots sont identiques, ainsi que le contexte et l'esprit. Trop évident pour que ce ne soit qu'une simple coïncidence. Et tout s'éclaire au cœur ouvert à la vérité...
Citation :
Dieu vous en tiendra responsable
S'il fallait vous en croire, il vaudrait mieux, pour vous, vous préparer à vous faire chauffer les fesses...
---
Sourate nouvelle : La vérité est ailleurs (Titre temporaire - 5 versets - en construction)...
- N'en déplaise aux marchands de tout clocher, la vérité est que tout le monde est sauvé et qu'il n'y a rien à faire. Car ici, ce faire est de l'ordre de l'optionnel. Et donc comprenez : aucune obligation...
- Le Tout Miséricordieux pardonne tout péché même ceux que l'on dit qu'il ne pardonne pas. Allah n'a rien à faire des faiblesses et des actes manqués. Comprendre simplement que là est l'expérience humaine. Le Tout Miséricordieux aime d'un amour inconditionnel...
- C'est pourquoi l'enfer et les châtiments divers sont des mots vides de sens aux yeux du Tout Miséricordieux.
- Christ a raison : la vraie miséricorde pardonne à tous et toutes sans condition... En ce sens-là, le Tout Miséricordieux, le Père et Christ sont Un... Tout comme, toutes et tous avec ceux-là, nous sommes UN...
- Le discernement se jauge à l'aune de l'intellect dans le cœur.
---
Je continuerai peut-être...
---
Citation :
Je souhaite que Dieu soit guidé pour tous
Quel beau lapsus... Mais il y a certes une part de vrai dans ce que vous dites, car c'est bien l'image d'un certain dieu qui a besoin d'être guidée...
akay Etudiant
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Mar 2021 - 23:14
Selon la tradition, l'histoire de l'Église catholique a commencé (environ 5 avant JC jusqu'à 30 après JC Le Messie Jésus, que la paix soit sur lui, n'a pas écrit le Nouveau Testament. Il a plutôt été écrit par
des faussaires sans visage qui ont affirmé que le Christ Jésus, que la paix soit sur lui, est venu avec un amour inconditionnel Porter leurs péchés, et c'est un mensonge, afin que les gens commettent des péchés et ne supportent pas les conséquences de leurs actes
les versets bibliques qui nient l'amour inconditionnel
En effet, certains parmi les chrétiens croient que leur Dieu "Tout-Amour" ne permet pas à Ses Créatures d'être damnées pour l'enfer éternel. Pour ces personnes, cette punition serait injuste car, toujours selon elles, pourquoi punir éternellement une faute qui ne l'est pas ? Aussi paradoxal que cela puisse paraitre, le Dieu-Amour des chrétiens : Le Jésus du NT, parle de l'enfer bien plus de fois que dans tout l'A.T. Voyons voir les versets en question :
« Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? » (Matthieu 23,33)
« … Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Matthieu 25,41)
« Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne » (Matthieu 5,22)
« Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. » (Matthieu 5,29-30)
Tous ces versets montrent clairement qu'un châtiment éternel et douloureux attend les incroyants dans un lieu où il y aura des grincements de dents et des pleurs. Il vaudrait mieux se couper yeux, mains ou pieds que d'avoir à subir ce châtiment terrible destiné pour les impies.
Comme nous le voyons, l'enfer éternel est une réalité dans la Bible. Ceux qui contestent cette réalité n'ont qu'à nous contredire sur la question Et à coup sûr il n'y parviendront jamais. Les versets sont explicites sur la question. Maintenant nous pouvons nous poser plusieurs remarques :
1) le Jésus du NT qui est un dieu d'amour parle de l'enfer éternel dans le N.T. bien plus que dans l'A.T. (notion quasi-inconnue d'ailleurs!)
2) les impies subiront un châtiment éternel et exemplaire pour leurs méfaits
3) comment est-ce que cette catégorie de chrétiens bien particulière concilie-t-elle sa conception de l'Amour avec le châtiment éternel de l'enfer ?
4) les chrétiens sont hypocrites quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très très mauvaise nouvelle dans les textes pour les non-croyants
la même chose Dans les vrais versets de la Bible L'amour est conditionnel à ses serviteurs Dieu
Et si vous ne adorez pas, vous entrerez en enfer
Ainsi que dans le Coran Toutes les religions monothéistes prévoir la même chose
Même si tu n'aimes pas ça
La miséricorde de Dieu est devant vous maintenant
Saisissez l'opportunité et
trouve la vérité
Avant qu'il ne soit trop tard
Dieu est un, pas un être humain, ni trois
akay Etudiant
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Mar 2021 - 23:26
Quant aux montagnes du Paran - sauf qu'elles étaient un endroit où vivaient les fils d'Ismaël. «Dieu était avec le garçon et habitait dans le désert, et il avait l'habitude de cultiver un archer à l'arc, et il habita dans le désert de Paran, (Genèse 21: 18-21), puis l'Ancien Testament mentionna que les fils d'Ismaël habitèrent de Havila (au Yémen) à Shur , qui est en face de l'Égypte (Genèse 25).
Par conséquent, la traduction jésuite (catholique) de la Bible Il déclare, à une surprise qui a choqué les chrétiens, que le grand-père du prophète Mahomet, que la paix soit sur lui 'Ismail
: "Les descendants d'Ismail sont les Arabes du désert, et leur vie est une vie de voyage et d'indépendance. C'est ce qui nous rappelle l'époque préislamique et sa poésie" (Margins, p. 91 - sixième édition)!
Et avec cela, l'affaire est résolue, et un témoin de sa famille en a été témoin! Banu Ismail sont les Arabes qui vivaient à La Mecque est sorti d'eux le Prophète, paix et bénédictions soient sur lui. Alors dis-nous, ô gens du Livre, où sont les montagnes de Paran?!
Oui, ce sont les montagnes de la région dans lesquelles Ismail, que la paix soit sur lui, et ses descendants, comme nous le dit la traduction catholique, ont grandi et grandi. C'est la chaîne de montagnes qui existe sur les frontières de la mer Rouge, qui s'étend pour inclure la Mecque d'un côté et Médine de l'autre côté, et ainsi la lumière brille une troisième fois avec la venue de Muhammad, que la paix soit sur lui
Dans Ésaïe 13/21 les érudits de la Bible nous enchantent avec ce titre (une révélation du côté arabe) de ces passages: «Un quartier des pays arabes, dans les bois des pays arabes, vous construisez, vous caravanes du Dadaen. Apportez de l'eau pour répondre aux assoiffés. Ô habitants du pays de Taima, remplissez le fugitif avec son pain. D'avant les épées, ils ont fui devant l'épée et l'arc tirés "... et ils sont vivants dans les pays arabes et dans son désert! Et y a-t-il autre chose dans la péninsule arabique que l'Islam et autre que Muhammad et son message? !
Quant au reste du texte, il s'agit d'une description précise de la situation du Messager et de son compagnon, l'ami Abou Bakr, alors qu'ils fuyaient la Mecque, tandis que les épées des Qurayshites entouraient la maison du Prophète, paix et bénédictions soient sur lui, afin de le détruire après la mort d'Abou Talib, et ils ont mis de côté mille chameaux pour celui qui est venu vers le Messager après s'être échappé et avoir terminé Taima, je veux dire Ville!
C'est une prière pour les Arabes et le peuple de Tayma (Médine) de fournir au fugitif son pain et son eau après que le peuple de La Mecque l'ait chassé, et nous avons le droit de demander, pourquoi les Juifs ont-ils été les premiers à attendre le Prophète, paix et bénédictions soient sur lui, aux portes de Taima, je veux dire Médine? !
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Dim 7 Mar 2021 - 11:56
akay a écrit:
Selon la tradition, l'histoire de l'Église catholique a commencé (environ 5 avant JC jusqu'à 30 après JC
Donc, l'Eglise catholique a cessé d'exister en 30 après JC !
Citation :
Le Messie Jésus, que la paix soit sur lui, n'a pas écrit le Nouveau Testament. Il a plutôt été écrit par des faussaires sans visage
Facile à dire et à écrire ! On ne sait toujours pas de qui tu parles.
Citation :
des faussaires sans visage qui ont affirmé que le Christ Jésus, que la paix soit sur lui, est venu avec un amour inconditionnel Porter leurs péchés, et c'est un mensonge, afin que les gens commettent des péchés et ne supportent pas les conséquences de leurs actes
Je n'ai jamais lu ça nulle part dans l'évangile ni dans le second testament. J'ai même lu tout le contraire. Au fait, c'est qui les faussaires sans visage ?
Citation :
Le Jésus du NT, parle de l'enfer bien plus de fois que dans tout l'A.T. Voyons voir les versets en question :
Mais tu viens juste de prétendre le contraire plus haut.
Citation :
« Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au jugement de la géhenne? » (Matthieu 23,33)
« … Eloignez-vous de moi, vous qui êtes maudits par Dieu ! Allez dans le feu éternel (…) » (Matthieu 25,41)
« Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne » (Matthieu 5,22)
« Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. » (Matthieu 5,29-30)
Tous ces versets montrent clairement qu'un châtiment éternel et douloureux attend les incroyants
Les incroyants ? Mais il n'est pas question d'incroyants dans ces versets ni dans ce ton contexte ! Ce n'est pas très honnête intellectuellement de couper des versets de leur contexte.
Citation :
4) les chrétiens sont hypocrites quand ils nous annoncent la "bonne nouvelle" de l'Évangile car il y a également une très très mauvaise nouvelle dans les textes pour les non-croyants
Evangile veut dire "bonne nouvelle", eu-angelion en grec. Un chrétien qui annonce l'évangile, annonce en effet la bonne nouvelle. C'est un pléonasme. La bonne nouvelle est que Jésus vient pour nous sauver. Mais si tu ne veux pas de lui, c'est toi que ça regarde.
Citation :
1) le Jésus du NT qui est un dieu d'amour parle de l'enfer éternel dans le N.T. bien plus que dans l'A.T. (notion quasi-inconnue d'ailleurs!)
Le premier testament n'est pas un texte monolytique. C'est une collection de textes qui s'échelonnent sur une dizaine de siècles. La notion de ce qui se passe dans l'au-delà évolue au fil du temps. Jésus parle avec les concepts de son temps.
Citation :
2) les impies subiront un châtiment éternel et exemplaire pour leurs méfaits
3) comment est-ce que cette catégorie de chrétiens bien particulière concilie-t-elle sa conception de l'Amour avec le châtiment éternel de l'enfer ?
Quand je parlais de contexte ! Les paraboles qui font le tri entre les méchants et les justes ne se retrouvent que dans l'évangile de Matthieu qui s'adresse à un auditoire de culture juive. Or, dans le premier testament, quand on parle du juste et de l'impie, du sage et de l'insensé, en désignant les extrêmes on désigne du coup toute la gamme qui va de l'un à l'autre. La frontière entre le bon et le mal, elle passe à l'intérieur de nous, pas à l'extérieur. Ce que tu désignes comme une condamnation est en fait une rédemption : Dieu fait le tri à l'intérieur de nous entre le bien et le mal.
Citation :
la même chose Dans les vrais versets de la Bible L'amour est conditionnel à ses serviteurs Dieu
Et si vous ne adorez pas, vous entrerez en enfer
Ainsi que dans le Coran Toutes les religions monothéistes prévoir la même chose
Même si tu n'aimes pas ça
La miséricorde de Dieu est devant vous maintenant
Saisissez l'opportunité et
trouve la vérité
Avant qu'il ne soit trop tard
Dieu est un, pas un être humain, ni trois
Je te rappelle ce passage de la charte (au passage, c'est moi qui l'ai écrite en grande partie )
A.8. L' esprit de dialogue proscrit le prosélytisme tout comme les croisades contre une religion ou une opinion.
Tu en es loin !
florence_yvonne Admin
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Dim 7 Mar 2021 - 12:01
akay a écrit:
pas la Torah et la fausse Bible maintenant déformée
Le prosélytisme est interdit, l'insulte, la critique ne sont pas admis sur ce forum, alors c'est le dernier avertissement avant bannissement d'une semaine.
Et puis, tes messages sont beaucoup trop long, cela ne donne pas envie de les lire.
skye Expert
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Dim 7 Mar 2021 - 15:50
Citation :
Quoi qu'il en soit, il s'agit d'une nuit d'une grande valeur, puisqu'on apprend toujours dans la sourate 97 qu'elle vaut plus de 1000 mois, ce qui équivaut à plus de 83 années. C'est pour cette raison qu'il est vivement recommandé de multiplier les actes d'adoration durant cette nuit, car les actes accomplis durant la nuit d'al-qadr valent davantage que s'ils étaient accomplis durant plus de 1 000 mois ordinaires.
Que peuvent donc valoir 1 000 mois ordinaires?
Or 1 ramadan = combien de mois? Donc 1000 mois = combien de ramadans?
Pour une valeur à la mesure de la sainte nuit, serait-il exagéré de dire qu'elle vaut plus que 1 000 ramadans?
Qui plus est, ces fameux actes d'adoration sont-ils destinés à un livre ou réservés à dieu?
Donc qu'est-ce qui descend parmi nous cette sainte nuit et qui est digne d'adoration?
florence_yvonne Admin
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Dim 7 Mar 2021 - 16:12
Que valent ces dieux qui ont besoin d'être adorés pour vivre ?
akay Etudiant
Nombre de messages : 433 Age : 39 Localisation : usa Date d'inscription : 26/11/2019
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Dim 7 Mar 2021 - 16:22
Les versets de la Bible sont clairs que le lecteur chrétien comprend en fonction du contexte et ne s'écarte pas du concept du texte Quant à votre explication des versets, cela n'a pas d'importance car c'est votre propre opinion et l'opinion des personnes corrompues qui s'enroulent autour des textes pour changer le sens clair d'origine. L'enfer existe pour l'incroyant
Le Nouveau Testament est maintenant en grec Et tous n'ont pas rencontré Jésus-Christ, que la paix soit sur lui Parce que le Nouveau Testament a été écrit 300 ans après l'époque du prophète Jésus-Christ, que la paix soit sur lui Et la langue araméenne de Jésus, que la paix soit sur lui Donc juste des traductions et des livres incorrects
Le fait est qu'il existe plus de 5700 manuscrits grecs de tout ou partie du Nouveau Testament. De plus, «aucun de ces manuscrits ne se ressemble exactement dans tous ses détails…. Et certaines de ces différences sont importantes. on a? Beaucoup de manuscrits
Beaucoup de manuscrits qui ne correspondent pas par endroits et qui se contredisent souvent. Les chercheurs estiment le nombre de variantes de manuscrits à des centaines de milliers, certains estimant à 400 000. Selon les mots désormais célèbres de Bart D. Ehrman, «Il est peut-être plus facile de mettre la question en termes comparatifs: il y a plus de différences dans nos manuscrits que de mots dans le Nouveau Testament.»
pourquoi ne sommes nous pas surpris? Après tout, même les auteurs des évangiles sont inconnus. En fait, ils sont anonymes. [Les érudits bibliques attribuent rarement, voire jamais, la paternité de l'Évangile à Matthieu, Marc, Luc ou Jean. Comme nous le dit Ehrman, «la plupart des érudits ont aujourd'hui abandonné ces identifications et reconnaissent que les livres ont été écrits par des
chrétiens de langue (et d'écriture) grecs autrement inconnus mais relativement bien éduqués au cours de la seconde moitié du premier siècle.» [Graham Stanton affirme: «Les évangiles, contrairement à la plupart des écrits gréco-romains, sont anonymes. Les en-têtes familiers qui donnent le nom d’un auteur («L’Évangile selon…») ne faisaient pas partie des manuscrits originaux, car ils n’ont été ajoutés qu’au début du deuxième siècle. »[
Alors qu'est-ce que les disciples de Jésus avaient à voir, le cas échéant, avec la création des évangiles? Peu ou rien, pour autant que nous sachions. Mais nous n'avons aucune raison de croire qu'ils ont écrit l'un quelconque des livres de la Bible. Pour commencer, rappelons-nous que Marc était un secrétaire de Pierre et Luc un compagnon de Paul. Les versets de Luc 6: 14-16 et Matthieu 10: 2-4 répertorient les douze disciples, et bien que ces listes diffèrent sur deux noms, Marc et Luc ne font aucune des deux. Ainsi, seuls Matthieu et Jean étaient de vrais disciples. Mais tout de même, les érudits modernes les disqualifient de toute façon en tant qu'auteurs. Pourquoi?
Bonne question. Jean étant le plus célèbre des deux, pourquoi devrions-nous le disqualifier d'avoir rédigé l'Évangile de «Jean»? Euh… parce qu'il était mort?
Plusieurs sources reconnaissent qu'il n'y a aucune preuve, autre que des témoignages douteux d'auteurs du deuxième siècle, suggérant que le disciple Jean était l'auteur de l'Évangile de «Jean». La réfutation la plus convaincante est peut-être que le disciple Jean serait mort en ou vers 98 de notre
ère. [Cependant, l'Évangile de Jean a été écrit vers 110 de notre ère. [Ainsi, quiconque Luc (le compagnon de Paul), Marc (le secrétaire de Pierre) et Jean (l'inconnu, mais certainement pas le mort depuis longtemps) étaient, nous n'avons aucune raison de croire que l'un des évangiles a été rédigé par les disciples de Jésus
La Bible Falsifiée! - Docteur en Théologie Bart Ehrman [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47860 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Dim 7 Mar 2021 - 16:28
Qu'est ce qu'il faudrait pour te convaincre ? l'Evangile de Jésus ?
akay Etudiant
Nombre de messages : 433 Age : 39 Localisation : usa Date d'inscription : 26/11/2019
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Dim 7 Mar 2021 - 16:35
Explication de sourat AL-QADR. par:Abdelilah ZENASNI
Nombre de messages : 47860 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Dim 7 Mar 2021 - 16:44
En arabe et même pas sous-titré, tu te moques de qui ?
robert21 Professeur
Nombre de messages : 809 Age : 91 Localisation : DIJON 21 Date d'inscription : 12/10/2012
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Dim 7 Mar 2021 - 17:09
Un sujet qui se termine dans le ridicule...Un exemple de la personne parfaitement programmée...
skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Dim 7 Mar 2021 - 17:36
florence_yvonne a écrit:
Que valent ces dieux qui ont besoin d'être adorés pour vivre ?
Ils valent l'importance qu'on accorde à une image... Et vu que la pensée crée...
Il semblerait aussi que ce soit une idée à maintenir coûte que coûte vu qu'elle agit comme soutien de structures... C'est comme pour le péché ou l'enfer, ou le Tout Miséricordieux défiguré par les constants renvois à une image qui ne tient même pas la route au vu du simple sens des mots...
skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Dim 7 Mar 2021 - 17:52
akay a écrit:
nous n'avons aucune raison de croire que l'un des évangiles a été rédigé par les disciples de Jésus
À propos, pouvez-vous citer le ou les versets du Coran qui mentionne l'Évangile? Et qu'en comprenez-vous?
akay Etudiant
Nombre de messages : 433 Age : 39 Localisation : usa Date d'inscription : 26/11/2019
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Dim 7 Mar 2021 - 17:52
Si vous voulez dire les liens, c'est en français, mais les premières minutes sont pour remercier Dieu et prier le prophète Mahomet en arabe et toutes les vidéos sont en français
, écoutez la vidéo Du début à la fin Tafsir 020 Juzz 'Amma Al Qadr (Nuit de la valeur/destin) (Abou Laïth 'Othmân Al Armany)
Nombre de messages : 14125 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Dim 7 Mar 2021 - 18:31
Copiés-collés trahis par des sauts de texte et propos insultants.
akay a écrit:
Quant à votre explication des versets, cela n'a pas d'importance car c'est votre propre opinion et l'opinion des personnes corrompues qui s'enroulent autour des textes pour changer le sens clair d'origine.
Sentinelle Admin
Nombre de messages : 869 Age : 43 Localisation : Là haut sur la montagne Date d'inscription : 27/12/2020
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Dim 7 Mar 2021 - 18:37
Bonjour akay,
Il n'y a pas de place sur ce forum pour le prosélytisme et les discours discriminatoires. Veuillez changer de ton et de vocabulaire comme on vous y a invité à plusieurs reprises. Merci de ne pas commenter ce message.
akay Etudiant
Nombre de messages : 433 Age : 39 Localisation : usa Date d'inscription : 26/11/2019
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Dim 7 Mar 2021 - 23:35
L’évènement de Israa wa Miiraj voyage nocturne et l’ascension
Le Messager r venait de perdre sa très aimée femme Khadija, source de confort et de soutien. Son oncle Abu Talib, son "second père" un soutient qui le défendait des attaques vicieuses de ses ennemis était lui aussi parti. Sa mission à Taif était pour lui une grande déception. Il avait essayé d'inviter des gens à l'Islam, mais dans une vengeance haineuse et humiliante, ils avaient envoyé leurs enfants après lui, lui jetant des pierres jusqu'à le faire saigner. C'était sincèrement l'année de la tristesse.
C'est alors qu’Allah a voulu honorer son Prophète Mohammed r et le conduire au ciel dans un miraculeux et profond voyage terrestre (Isrâ) voyage nocturne puis céleste (Mi’raj) l’ascension.
Cela c'est déroulé le 27ème jour du mois du Rajab. Il n’est pas nécessaire de distinguer ce jour ou cette nuit par n’importe quel acte d’adoration ou d’y célébrer une fête, mais juste de rappeler cet événement important qui fait partie de notre foi. Ce n’est pas un mythe mais une réalité, un miracle de Dieu pour honorer son Prophète bien aimé.
Le mois de Rajab fait partie des quatre mois sacrés. Il y a des Hadiths qui parlent de ses mérites. Le Messager (r) disait quand il voyait le croissant annonçant le début de ce mois sacré : « Oh Allah ! Béni pour nous le mois de Radjab et de Cha'bân et fais nous parvenir au mois de Ramadhân. »
Ce miracle fut une invitation adressée à Son bien-aimé serviteur Muhammad (r), la plus parfaite des créatures, par Le Miséricordieux. Allah a voulu l’honoré et lui fait voir réellement le monde extraordinaire du ciel pour que ce bas monde soit négligeable pour lui.
Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux. : [1] Gloire à Celui qui fit voyager de nuit Son Serviteur de la Mosquée sacrée à la Mosquée la plus éloignée dont Nous avons béni les alentours, afin de lui faire découvrir certains de Nos signes ! Dieu est, en vérité, l’Audient et le Clairvoyant. » 17. Sourate du Voyage nocturne (Al-Isrâ’)
Dans un autre verset Allah nous parle de l’ascension :
« [12] Allez-vous donc lui contester ce qu’il a de ses propres yeux vu, [13] et alors qu’il l’avait déjà vu lors d’une précédente apparition, [14] près du Lotus de la limite, [15] non loin du Jardin du séjour des bienheureux, [16] au moment où un voile indéfinissable recouvrait le Lotus ? [17] Le regard du Prophète n’a ni dévié ni outrepassé la mesure, [18] et c’est ainsi qu’il lui fut donné de voir certains des plus grands signes de son Seigneur. » 53. Sourate de l’Étoile (An-Najm)
Selon la majorité des savants, ce voyage a été fait corps et âme et n’était pas un rêve.
Le prophète (r) s'est levé dans le milieu de la nuit pour visiter la Kaaba dans la Mecque. Après avoir prié un certain temps, il s'est endormi à coté de la Kaaba. L'Ange Gabriel (u) est venu et l'a réveillé.
Il le fit monter sur al-Buraq, une bête blanche avec des ailes, et ils se dirigent à une vitesse étonnante vers le nord, en direction de la mosquée d'Al-Aqsa à Jérusalem.
ð Cette mosquée est très importante pour les musulmans. C’est le troisième lieu saint de l’islam après la mosquée de la Mecque et celle de Médine.
ð Elle était la première Qibla des musulmans avant que Dieu les ordonne de se diriger vers la Kaaba.
ð Ce verset établi une relation étroite entre la mosquée « El Haram » de la Mecque et celle d’al-Quds, « El Aqsa ». Elles ont été toutes deux bénies par Allah ainsi que leur alentour. Un appel pour que les musulmans d’aujourd’hui ne néglige pas de tenter par tous les efforts de sauvegarder et restituer la terre sainte de la Palestine.
Quand ils ont atteint Jérusalem le Prophète r a prié en Imam dans les environs de Masdjid Al-Aqsa avec Abraham, Moïse, Jésus (Issa) et d'autres prophètes, paix sur eux.
ð La relation étroite entre ce qui a été révélé à Issa r fils de Marie et la révélation de Mohamed r et le lien de la même religion qui uni tous les prophètes qu’Allah a envoyé.
Le Miraj est l'ascension du Prophète r du rocher à l'intérieur de la mosquée, qui est connu sous le nom de Dôme du Rocher à Jérusalem vers le ciel.
Dans l’ascension Muhammad (r) a pu rencontrer ses frères prophètes (r). Ainsi, il a rencontré Adam (r) dans le premier ciel, Yahia (Jean) et Issa (Jésus) (r) dans le second, Youssef (Joseph) (r) dans le troisième, Idriss (r) dans le quatrième, Haroun (r) dans le cinquième, Moussa (r) dans le sixième et Ibrahim dans le septième ciel. Tous disaient en voyant le prophète (r) : « Bienvenu au frère vertueux et prophète vertueux » excepté Adam et Ibrahim (r) qui disaient Fils au lieu de frère.
Durant ce voyage le Prophète r a bien vu certaines des grandes merveilles de son Seigneur et a parlé avec Allah, Qui a instruit le Prophète r que les Musulmans doivent prier cinq fois par jour. (Elles étaient à l’origine 50)
ð L’importance de la prière.
Au matin, le Prophète (r) fit part de son voyage nocturne aux Mecquois qui se moquèrent de lui et le rapportèrent à Abou Bakr (t), qui rétorqua : « S'il le dit c'est que c'est vrai ! ». Depuis ce jour là le Messager l’a nommé « le véridique » (Assedik).
Selon Abou Hourayra (t), le Prophète reçut, la nuit de son ascension au ciel, deux récipients l'un plein de vin et l'autre plein de lait. Il les regarda et prit finalement le lait. Gabriel lui dit : «La louange est à Dieu qui t'a guidé à la saine nature (= l'Islam). Si tu avais pris le vin, ta communauté serait tombée dans l'errance». (Rapporté par Moslem)
Selon Anas (t), le Messager de Dieu a dit : «Au cours démon ascension au ciel, je suis passé devant des gens ayant des ongles de cuivre avec lesquels ils se griffaient le visage et la poitrine. Je demandai : «Qui sont ces gens là ? Ô Gabriel !» Il dit : «Ce sont ceux qui mangeaient la chair de leurs prochains et leur souillaient leur bonne réputation». (Rapporté par Abou Daoud
) 1\2 Le voyage nocturne et l'ascension - Chaykh Gilles Sadek [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2\2 Le voyage nocturne et l'ascension - Chaykh Gilles Sadek [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
akay Etudiant
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Lun 8 Mar 2021 - 11:07
"Pourquoi je me suis converti à l'Islam ?". par Loqman Loïc Point. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Invité Invité
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Lun 8 Mar 2021 - 13:17
Le choix de Sadia, l'apostate qui choisi de quitter l'Islam
Nombre de messages : 433 Age : 39 Localisation : usa Date d'inscription : 26/11/2019
Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Lun 8 Mar 2021 - 14:37
Au sujet des conversions de l'Islam au christianisme As-Salâmou 'Aleicum wa Rahmatullah wa Barakatuhu
Certains polémistes parmi les chrétiens, ayant vu l'ampleur des conversions du christianisme vers l'Islam, se sont mis dans l'idée de propager de fausses conversions dans le sens inverse. Il n'est pas question ici de nier cette réalité, mais simplement de mettre à nue les faux récits de conversion qui circulent sur internet. Donc, à mon avis ce « témoignage » est à classer dans la rubrique « ignorants se faisant passer pour des ex-musulmans ».
Il y en tellement sur internet,
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Lun 8 Mar 2021 - 15:07
akay a écrit:
"Pourquoi je me suis converti à l'Islam ?". par Loqman Loïc Point. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour que tu te sois convertie, il faudrait pas né musulman mais que tu le soit devenu.
florence_yvonne Admin
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Lun 8 Mar 2021 - 15:13
akay a écrit:
Si vous voulez dire les liens, c'est en français, mais les premières minutes sont pour remercier Dieu et prier le prophète Mahomet en arabe et toutes les vidéos sont en français
, écoutez la vidéo Du début à la fin Tafsir 020 Juzz 'Amma Al Qadr (Nuit de la valeur/destin) (Abou Laïth 'Othmân Al Armany)
On n'écoute pas les vidéos, sinon, c'est de la radio..
Je regarderais cette vidéo si j'en ai envie et le temps que je voudrais ou pas.
florence_yvonne Admin
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Lun 8 Mar 2021 - 15:19
Je vous ordonne de regarder toutes ces vidéos, en entier surtout si vous êtes musulman en attente de conversion inévitable
akay Etudiant
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Lun 8 Mar 2021 - 15:42
Il y a quatorze siècles, Dieu a fait descendre le Coran sur l'humanité pour la guider. Il appelle les hommes à se diriger vers la vérité en adhérant à ce livre. Depuis le jour de sa révélation jusqu'au Jour de la Résurrection, cet ultime livre divin demeurera le seul guide de l'humanité.
Un chrétien poli m'a dit
La vérité soit dite. Nous pouvons voir le déclin inexorable de l'Occident et le christianisme à un rythme désormais très rapide.
Lorsque l'Occident déclinera, l'Est prendra le relais. Proche-Orient
Je préfère être sous un monde gouverné par l'Islam qu'un monde gouverné par la Chine. ou le christianisme Dieu merci, l'Inde n'est pas dans la course
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Lun 8 Mar 2021 - 15:44
Je t'avais prévenu, banni une semaine.
skye Expert
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Lun 8 Mar 2021 - 15:45
akay a écrit:
"Pourquoi je me suis converti à l'Islam ?". par Loqman Loïc Point. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La raison pourrait être plus simple qu'on pense vu qu'elle est inspirée par toi : LIEN.
Ça s'appelle l'effet boomerang ou, en anglais, Instant karma...
dedale Expert
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Mar 9 Mar 2021 - 10:37
Beaucoup se convertissent à l'Islam parce que, quand ils se marient avec une femme musulman, ils n'ont pas le choix.
Puis dans un pays démocratique, laïque, on peut choisir la religion qu'on veut. Donc certains choisissent de passer du christianisme au bouddhisme ou de l'hindouisme à l'Islam, d'autre encore font le choix de tout mixer...rien de nouveau sous le soleil. C'est un brassage qui existe depuis longtemps.
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Ven 5 Jan 2024 - 22:33
akay a écrit:
Une étude scientifique récente confirme que le fait d'avoir des lumières allumées au coucher a un impact sur les processus biologiques à l'intérieur du cerveau et provoque des troubles menant à l'obésité. Par conséquent, les scientifiques recommandent d'éteindre les lumières la nuit pour protéger le corps et le cerveau.
Gloire à Allah; ce conseil, recommandé par les scientifiques du 21ème siècle, a longtemps été énoncé par le Prophète Mohammad, que la paix soit sur lui
Il y a 14 siècles. Une chaîne sonore de transmission a rapporté: Le Prophète Mohammad, PSL, a dit: "quand vous allez vous coucher, éteignez les lampes." La question est: ce hadith n’est-il pas une preuve suffisante que le Prophète Mohammad, PSL, ne dit rien d’autre que la vérité?
Eteindre la lumière pour dormir plus facilement par exemple ça ne vient pas à l'esprit ? Ah mais si on veut verser dans le concordisme, on dira que des lampes à huiles ou d'autres de l'époque qui ne consommaient pas du tout d'électricité, non maître Gims ( ), ont sûrement un lien intemporel avec notre époque, même si elles viennent d'un humain et non d'Allah qui a la seule caractéristique d'avoir des paroles éternelles. Ah la la... et même sans parler de tout ça, c'est TRES faible comme argument. Mais je vois que c'est un amuse-bouche, la suite promet !
akay a écrit:
C'est un parmi les plus grands miracles du prophète Mohammed , ce miracle a été mentionné par le coran :
WOW ! Rien que ça !!!
akay a écrit:
1. L'Heure approche et la lune s'est fendue. 2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". Coran 54.1,2
ce miracle fut aussi repris dans plusieurs traditions authentiques du prophète : Anas ( Qu'Allah l'agrée ) rapporta que les gens de Makka demandèrent au Messager d'Allah (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) de leur montrer un miracle. Alors, il (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) leur montra la fente de la lune. Voir Sahîh Al-Boukhârî, Vol.4, Hadîth N.831 ).
A la vue de ce Miracle , les païens de la Mecque ont crié :"Mohammed Nous a ensorcelle" , abu jahl leur dit d'attendre les voyageurs qui viennent à la Mecque s'il nous a ensorcelé il ne peut pas ensorceler tout le monde . des voyageurs sont venu et ont confirmé le miracle alors les païens disent :" c'est une magie persistante" c'est la que Dieu leur répondit avec ce verset : 1. L'Heure approche et la lune s'est fendue. 2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : "Une magie persistante". Coran 54.1,2
Juste dans les commentaires de cette même vidéo, l'auteur d'une autre chaîne a partagé le lien vers sa vidéo pour répondre à ce faux miracle scientifique en démontrant pourquoi ça ne l'est pas (sources à l'appui). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je n'ai pas le temps de réagir à tous tes autres messages, mais ça m'a fait plaisir de répondre à celui-ci pour ce soir, j'ai eu ma dose :) Merci de prendre en compte la vidéo et mes phrases, il ne faudrait pas croire en de telles choses après.
alex_x aime ce message
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Ven 5 Jan 2024 - 22:50
akay a écrit:
Certains polémistes parmi les chrétiens, ayant vu l'ampleur des conversions du christianisme vers l'Islam, se sont mis dans l'idée de propager de fausses conversions dans le sens inverse.
Ah bon ??? Des preuves de fraude pour confirmer cet avis subjectif ?
akay a écrit:
Il n'est pas question ici de nier cette réalité, mais simplement de mettre à nue les faux récits de conversion qui circulent sur internet. Donc, à mon avis ce « témoignage » est à classer dans la rubrique « ignorants se faisant passer pour des ex-musulmans ». Il y en tellement sur internet,
Perception sélective/Effet de halo : tendance à interpréter de manière sélective ce que l'on observe ou entend, en fonction de notre propre expérience, de nos centres d'intérêt, de notre situation sociale, de nos valeurs.
Effet retour de flamme : les individus confrontés à des preuves en contradiction avec leur croyance ont tendance à les rejeter et à se refermer davantage sur leur croyance initiale.
akay a écrit:
Adjoint du Pape, Prêtre converti à l'Islam - YouTube
Allez, je vais faire exactement comme toi en balançant mon avis.
Toi a écrit:
Ce sont de faux chrétiens ignorants qui se sont convertis par intérêt pour servir la propagande de l'islam.
alex_x aime ce message
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Ven 5 Jan 2024 - 23:45
akay a écrit:
Le Saint Coran a été écrit directement De la bouche du Prophète Muhammad, la paix soit sur lui
Ah bon ? Mais ton prophète a dit lui même de sa bouche à d'autres que c'est une révélation progressive ! En réalité, il y a une belle contradiction sur ce point. En d'autres termes.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Le verset 3 de la sourate 44 et le verset 1 de la sourate 97 sont en contradiction avec le verset 106 de la sourate 17, et le verset 32 de la sourate 25. En effet, il est écrit, en 44, 3 : "Nous l'avons fait descendre en une nuit bénie", et en 97, 1 : "Nous l'avons certes fait descendre pendant la nuit d'Al-Qadr". En revanche, il est mentionné, en 17, 106 : "(..) Et nous l'avons fait descendre graduellement", et en 25, 32 : "(..) pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui le Coran en une seule fois ?".
akay a écrit:
Et le Prophète Muhammad, paix soit sur lui, était vivant Il y est situé parmi les compagnons Il y avait aussi des témoins oculaires connus
Il faudrait des preuves historiques et archéologiques de ton prophète avant tout , se baser sur un roman pour prouver l'existence de dragon n'est pas un raisonnement circulaire productif, pareil pour la Mecque en passant.
akay a écrit:
Donc Le message d'origine est entièrement conservé jusqu'à présent
Tu connais les manuscrits de Sanaa ? :)
Wikipedia a écrit:
Quelques différences Pour Mohammad Ali Amir-Moezzi à propos des manuscrits de Sanaa : « En sus de quelques variantes orthographiques et lexicographiques mineures, 22 % des 926 groupes de fragments étudiés présentent un ordre de succession de sourates complètement différent de l'ordre connu »20. Les publications ont permis de mettre en lumière des variantes. Les lectures varient selon les chercheurs : « l’édition du f.2 [par Hilali] comporte onze variantes, alors que l’édition de Sadeghi en donne trente-quatre pour le même feuillet »4. Ces variations concernent des changements, des suppressions ou des additions de mots ou de phrases, l'usage de formes grammaticales différentes et même la suppression d'un verset, mais ce cas particulier "pourrait être une simple erreur de scribe". N. Sinai s'est étonné des différences entre la liste de variante d'Hilali et celle de Sadhergi/Goudarzi. Sans expliquer la propension à Hilali à déclarer un passage illisible, celui remarque qu'un test surplusieurs différences " a confirmé les lectures de Sadeghi / Goudarzi contre celles de Hilali."21.
Le texte de la couche supérieure contient, lui-aussi, des variantes, parfois fautives, parfois intentionnelle, par rapport au Coran canonique de l'Edition du Caire. Ce type de variantes (orthographe, vocabulaire, pronoms personnels…) se retrouve dans d'autres manuscrits de type Hijazi22.
Quelques différences[réf. nécessaire] entre le texte effacé du palimpseste de Sanaa et le Coran :...
akay a écrit:
Au contraire La Bible n'a pas été enregistrée directement
Rappelle nous ce que le Coran dit de la préservation et de la parole d'Allah par rapport aux Livres (Bible et Torah). Tu t'autopersuade dans ton ignorance de ta propre parole, ça c'est 1. 2. Que signifie la bible ? 1.(AVEC MAJUSCULE) Recueil des textes de l'Ancien et du Nouveau Testament. Donc tu veux transposer ta vision du Coran avec celle de la Bible qui est totalement différente ! Je l'ai vue tellement de fois, que des arguments vus et revus ici, mais bon... C'est bon à se mettre sous la dent pour des personnes comme moi ^^.
akay a écrit:
Mais 300 ans après le prophète Jésus, la paix soit sur lui
Les versets de la Bible sont écrits
Sans témoins dignes de confiance
Incroyable tes lacunes historiques ! Les premiers chrétiens persécutés n'ont donc jamais existé et le Coran ment quand ils parlent des compagnons de Jésus et des juifs qui ont voulu le crucifié. Non, tout ça c'est faux ?!
akay a écrit:
Parce qu'ils n'étaient pas présents au temps de Jésus, la paix soit sur lui
Alors le Coran ment ! Sourate 5 : 111 - Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci: "Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)". Ils dirent: "Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis".
akay a écrit:
la bible est un livre d'absurdité absolue,
Alors Allah te demande d'étudier une absurdité absolue : Sourate 7 : 157 - Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Sourate 10 : 94 - Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.
akay a écrit:
écrit par des nomades anonymes de l'âge du bronze, qui pensaient que la Terre était un «cercle» au centre de l'Univers et que la Lune était une «Lampe».
NON. Mais ton coran a des pépites, une terre plate, 7 terres et 7 cieux, une lune auto-luminescente qui s'est fendue en 2 une fois et s'est recollé... ETC !
akay a écrit:
Les chrétiens se trompent et se trompent eux-mêmes en croyant des choses qui ne peuvent tout simplement pas être vraies.
Je te retourne la même accusation.
akay a écrit:
Jesus est aussi un prophète et il a un grand "rang" parmi les prophètes Jesus et Mohammed sont les deux des messagers de Dieu
Même l'Ancien Testament a été écrit Mille ans après la mort du prophète Moïse, la paix soit sur lui
Ton mille feuille argumentatif me fatigue au point de... me fatiguer quoi ! Fais des recherches...
akay a écrit:
le Coran contient des vérités scientifiques que personne n'a connu avant comme le big bang la relativité dans le temps l'expansion de l'univers...et d'autres et même dans la parole du prophète on trouve des prophéties qui se réalisent et qui se sont réalisés: même les guerres actuelles avec les noms des pays.. beaucoup de prophéties et de vérités qui ne peuvent pas être des coïncidences
Elles ont absolument toutes été réfutés ! Vraiment ! Et à propos de certaines prophéties, il s'est inspiré parfois de certains contenus dans la bible en l'arrangeant au goût islamique.
akay a écrit:
la bible aussi;seulement pour nous on crois que la vraie bible est la "première" ;Jesus n'est pas le fils de Dieu :on a fait des changements dans les textes mais il reste encore des vérités dans la bible et le Torah
Où est la bible originale avec les paroles éternelles, immuables et inchangées d'Allah ? Comment pouvez-vous faire la différence entre des versets falsifiés et ceux non-falsifiés sans base/original ???
akay a écrit:
même les personnes qui ont vécu au temps du prophète et qui ont appris par coeur le Coran sont connus si le Coran a été modifié on aurait plusieurs versions maintenant
Plus de 30 versions du Coran à travers le monde : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Connaît tu le hadith sahih qui parle d'une chèvre ou d'un mouton qui est entré dans la chambre d'une maison et a mangé des centaines de versets du Coran sur des pages ? Cherche le, il y en a d'autres ;-) Et ces versets mangés n'existent plus dans ton Coran actuel... Ah ben la mémorisation...
akay a écrit:
comme le cas de la Bible toute personne sensée ne peut douter de cela
Sais-tu avec quelle rigueur a été préservé l'ancien testament et sais-tu que le nouveau testament est le document le plus fiable Historiquement au monde dépassant de loin n'importe quelle oeuvre antique ???
akay a écrit:
et si tu penses que le Coran a été modifié ,pourquoi ne pas penser à le re-modifier dans ce sens: le rendre moins obsolète?
Ahhh la la...
akay a écrit:
tu fera peut être beaucoup de bien à l'humanité
en le supprimant...
akay a écrit:
le Coran est le dernier des livres et est donc complet c'est pour cela qu'on y trouve ces détails ;
A quoi servent les hadiths et les tafsirs/exégètes ? Et la jurisprudence ? Et les savants ? Etc... C'est inutile !!!
akay a écrit:
il est destiné même aux chrétiens et aux juifs;
Sourate 98 : 6 - Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. Autre variante : Ceux qui ont dénié parmi les gens du Livre, ainsi que les associateurs, seront dans le feu de l'Enfer, où ils demeureront éternellement. Voilà les pires des créatures.
akay a écrit:
et ils avaient les signes du prophète dans leur livres
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Ven 5 Jan 2024 - 23:54
Belles réponses.
Les musulmans ne font presque jamais d'étude sur le texte du Coran. Leurs prédications se fondent presque toujours sur les Hadiths.
Master X Officiel aime ce message
florence_yvonne Admin
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Jan 2024 - 15:39
DEBUNKED ? Un démystificateur (en anglais, debunker) est une personne ou une organisation qui tente de mettre à nu ou de discréditer des revendications censées fausses, exagérées ou prétentieuses.
Serais tu cela ?
Master X Officiel Etudiant
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Jan 2024 - 21:59
florence_yvonne a écrit:
DEBUNKED ? Un démystificateur (en anglais, debunker) est une personne ou une organisation qui tente de mettre à nu ou de discréditer des revendications censées fausses, exagérées ou prétentieuses.
Serais tu cela ?
Oui. D'ailleurs je viens de voir que monsieur Akay a partagé à peu près le même message en 2019 dans ce forum : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Tu sais, je rôde quand j'ai faim pour démystifier ce genre d'affirmations ou d'idées, de croyances en partageant la vérité et les faits à qui veut l'entendre. Mais ma position peut laisser croire à certains que je suis hautain, imbu ou autres alors que je veux sincèrement aider les gens à ouvrir les yeux. Je n'aime pas quand on croit en des mensonges, après quelques années de débats, j'ai donc eu ce plaisir au "débunkage" (c'est un langage plus utilisé dans le monde du complotisme, ensuite dans l'univers religieux) au fil des messages et des arguments qui reviennent encore avec plus ou moins de rides.
Master X Officiel Etudiant
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Sujet: Re: Incroyable pourquoi.....! Sam 6 Jan 2024 - 22:22
akay a écrit:
Nous allons faire une comparaison rapide entre la taille de notre planète et celle d'une petite partie de l'Univers pour voir qui sommes – nous ?…. Commençons un voyage de contemplation, peut être que la grandeur de l'Univers nous donnera- t- elle une idée sur notre taille ! Contemplez notre planète vue de l’extérieur......
Mais partons encore plus loin pour sortir de notre galaxie qui contient plus de 100000000000 soleil!! Contemplez avec moi cette galaxie dans laquelle nous vivons:
Peut-on reconnaître notre galaxie maintenant? Bien sûr, notre galaxie géante avec ses cent mille millions d’astres ressemble à une goute d’eau qui baigne dans une obscurité glaciale. Les scientifiques disent que l'Univers contient des centaines de milliards de galaxies!
.........
Y a –t-il un dieu plus miséricordieux que ce Dieu Généreux?
Il me semble que toute cette histoire n'est rien d'autre que la transcription d'une vidéo islamique un peu prosélyte qu'on peut retrouver sur Facebook pour nous dire en gros que Dieu est grand et que malgré notre présence insignifiante dans l'univers, il nous rend important en nous plaçant au-dessus de la création... Néanmoins le Coran d'Allah a quelques avis sur nous, pauvres créatures. Sourate 8 : 55 - Les pires bêtes, auprès de Dieu, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement), 47 : 34-35 - Ceux qui mécroient et repoussent du chemin de DIEU, puis meurent en mécréants, DIEU ne leur pardonnera jamais. Ne faiblissez donc pas et appelez à la paix alors que vous êtes supérieurs, que Dieu est avec vous. Il ne vous privera pas de vos actions. 98 : 6 - Ceux qui ont dénié parmi les gens du Livre, ainsi que les associateurs, seront dans le feu de l'Enfer, où ils demeureront éternellement. Voilà les pires des créatures. 7 : 179 - Nous avons condamné à l’Enfer de multitudes de djinns et d’humains. Ils ont des esprits avec lesquels ils ne comprennent pas, des yeux avec lesquels ils ne voient pas et des oreilles avec lesquelles ils n’entendent pas. Ils sont comme des animaux ; non, ils sont bien pires – ils sont totalement inconscients. On remarquera que le dernier verset copie la bible, mais la bible est différente à ce sujet : Jérémie 5:21 "Ecoutez ceci, peuple insensé, et qui n'as point de coeur! Ils ont des yeux et ne voient point, Ils ont des oreilles et n'entendent point." Matthieu 13:13 "C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent." Marc 8:18 "Ayant des yeux, ne voyez-vous pas? Ayant des oreilles, n'entendez-vous pas? Et n'avez-vous point de mémoire?" etc ...