Le monde d'après suite2

Bonjour,

A propos de l'existence apparente de l'ego (ou moi), et de l'Unité absolue du monde,
j'ai évoqué dans un post le Vedanta hindouiste et spécialement une de ses parties
nommée "Advaîta" qui veut dire "non-dualité".
On peut aussi se référer au bouddhisme qui dit à peu près
la même chose et montrer ainsi que la reconnaissance de l'Unité absolue du monde
est très ancienne et a toujours cours aujourd'hui. D'ailleurs pas seulement dans les religions orientales,
mais aussi dans l'Evangile chrétien où l'Unité avec le Père est un des thèmes centraux.

L'enseignement du Bouddha était pratique et non
métaphysique. Sa façon pratique d'étudier le monde et la vie dérivait de sa vision intérieure.
Il nomma cela le "Dharma".

Le Dharma bouddhique contient cette dimension qui émane d'une vision intérieure profonde.
Mais cette vision intérieure n'est pas une chose lointaine et inaccessible (ce n'est pas le nirvana
ou l'illumination). Elle est présente quand il y a attention neutre c-à-dire observation immobile
et silencieuse de "ce qui est" à l'intérieur, sans intention de modifier, sans jugement, sans dessein.
C'est un état de conscience unifiée, c-à-dire que la dualité sujet-objet disparaît.

L'attention peut surgir dans un bruit d'enfer du mental. L'attention n'a pas d'intention, et surtout
pas celle de réduire le mental au silence. Quand elle est là, le vacarme mental peut continuer
c'est sans importance (il est observé) parce que l'identification au vacarme (en particulier à la pensée) cesse.
Naturellement l'attention n'est pas immédiatement permanente. Elle le devient après un certain temps
d'aller et retour.

L'état d'attention, sans identification (sans ego), est créateur, c'est-à-dire qu'il va transformer toute la personne, son entourage, et même le monde quand il y aura suffisamment
d'humains sans ego.

C'est ce que j'avais dit au départ, ça ressemble à la théorie bouddhiste.
Et vous m'avez répondu quoi ?

Le monde d'après ne sera pas bouddhiste.

Malraux aurait dit : "le 21è siècle sera spirituel ou il ne sera pas"

Mais moi, je dirais plutôt : "Le 21è siècle sera spirituel, et il ne sera pas"

Spirituel n'est toujours pas synonyme de mystique en dehors d'une acception particulière.

Le 21è siècle sera mystique, c'est tout à fait possible.

Dieu nous en garde !

Le monde est dans un état pas terrible, et les risques de guerre et de catastrophe sont toujours bien présents.

bluenote a écrit:

Le monde est dans un état pas terrible, et les risques de guerre et de catastrophe sont toujours bien présents.

C'est malheureusement exact.

bluenote a écrit:

C'est ce que j'avais dit au départ, ça ressemble à la théorie bouddhiste.
Et vous m'avez répondu quoi ?

Le monde d'après ne sera pas bouddhiste.

Malraux aurait dit : "le 21è siècle sera spirituel ou il ne sera pas"

Mais moi, je dirais plutôt : "Le 21è siècle sera spirituel, et il ne sera pas"

Le sens du mot spirituel est vague et imprécis. Le "monde d'après" sera constitué d'humains
sans égo ou ne sera pas. S'il vient, il sera entièrement nouveau, jamais vu, on ne peut donc
pas le décrire. Toutefois on peut dire que l'organisation humaine sera mondiale puisqu'il n'y
aura pas d'ego (ce qui ne nuit en rien à la diversité des peuples),et donc sans frontières.

Kienlui :

Quelle est ta définition de l'égo ?

Loganj a écrit:

Quelle est ta définition de l'égo ?

Lire mon premier post du fil "le monde d'après-suite" dans ce même forum.
Tout le monde sait plus ou moins ce qu'est un ego. C'est un individu qui a perdu
la conscience de lui-même (ou connaissance de soi), c'est-à-dire la conscience
de ce qui le meut : par exemple les préjugés. Lire à ce propos le remarquable post
de Tchar "Peut-on vivre sans préjugés? Que faire face aux préjugés?" dans "la vie du forum"
et "Messages divers".

La plupart des personnes sont actionnées sans en avoir conscience (elles sont identifiées)
par toutes sortes de "pressions" intérieures gravées dans l'inconscient. Les innombrables
préjugés en font partie, mais pas que. Il y a aussi par ex. les besoins psychologiques
irréels (comme par ex. le besoin d'être reconnu, ou celui de dominer les autres, ou encore
celui d'accumuler des biens sans limites, etc...). Irréels parce que ces besoins n'existent pas
chez l'être humain mature (normal donc sans ego).

Mais le fait le plus grave est que l'ego (ou "moi") croit être une entité séparée du reste du monde,
en particulier des Autres. Ce qui est fondamentalement faux. Toutes les relations des milliard
d'ego qui découlent de cet axiome erroné sont donc fausses et mènent à terme à un monde
infernal.

kienliu a écrit:

Loganj a écrit:

Quelle est ta définition de l'égo ?

Lire mon premier post du fil "le monde d'après-suite" dans ce même forum.
Tout le monde sait plus ou moins ce qu'est un ego. C'est un individu qui a perdu
la conscience de lui-même (ou connaissance de soi), c'est-à-dire la conscience
de ce qui le meut : par exemple les préjugés. Lire à ce propos le remarquable post
de Tchar "Peut-on vivre sans préjugés? Que faire face aux préjugés?" dans "la vie du forum"
et "Messages divers".

La plupart des personnes sont actionnées sans en avoir conscience (elles sont identifiées)
par toutes sortes de "pressions" intérieures gravées dans l'inconscient. Les innombrables
préjugés en font partie, mais pas que. Il y a aussi par ex. les besoins psychologiques
irréels (comme par ex. le besoin d'être reconnu, ou celui de dominer les autres, ou encore
celui d'accumuler des biens sans limites, etc...). Irréels parce que ces besoins n'existent pas
chez l'être humain mature (normal donc sans ego).

Mais le fait le plus grave est que l'ego (ou "moi") croit être une entité séparée du reste du monde, en particulier des Autres. Ce qui est fondamentalement faux. Toutes les relations des milliards d'egos qui découlent de cet axiome erroné sont donc fausses et mènent à terme à un monde infernal.

Toutes les relations des milliards d'egos qui découlent de cet axiome erroné sont donc fausses et mènent à terme à un monde infernal. a écrit:

Kienlui

Donc les fameux égos athées ? Voilà ce qu'il va leur arriver :

Apocalypse 12
…8mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel. 9Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui. 10Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait: Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.…

Bien qu'il puisse être considéré indélicat de parler d'un absent, l'occasion est trop belle de souligner que le docte "passager" qui nous a, nous athées, enveloppés dans son mépris après avoir pontifié sur tous les tons ou presque, se déclarait adepte du soufisme. Cette branche de l'islam exige que l'ego, le "nafs", soit totalement absent de la pensée et de l'attitude du bon croyant. Nous en avons vu une mise en œuvre qu'il faut peut-être, théologiquement, nommer "accomplie".

Ah oui, l'Apocalypse, un must, ça !

Les théories sur l'ego ne sont pas très claires, et les théories sur un idéal philosophique imaginaire encore autant.
Le monde d'après, c'est le monde d'après quoi ?
D'après covid ?
Mais il n'y a pas que le covid, il y a le réchauffement climatique, la pollution, le terrorisme, les guerres, la surpopulation et autres qui peuvent survenir, alors qu'on y avait pas pensé, comme le fascisme, la dictature, le génocide et compagnie.

Bien mal aisé celui qui pense connaître l'avenir, toujours plus incertain.

très juste, bluenote.

L'avenir est soumis à l'indétermination, à l'incertitude. On peut éventuellement envisager ce qui serait des conséquences du présent sans pour autant pouvoir estimer la part d'incidence, le facteur inattendu qui peut tout changer.

Si nous prenons le réchauffement climatique. Nous pouvons dire : Il y a des risques que cela entraîne des catastrophes. Cela relève d'une amplitude de probabilités. Il y aura certainement des catastrophes mais pourtant, rien ne dit que celles qui nous attendent soient climatiques.

La catastrophe de demain peut être volcanique. Si les les supervolcans comme Yellowstone ou les Champs Phlégéens (zone du Vésuve) entrent en éruption, ça sera bien plus cataclysmique que le réchauffement, la pollution ou la guerre.
Théorie du chaos : On sait qu'ils auront lieu mais impossible de calculer quand. Ces cataclysmes peuvent nos renvoyer au Moyen-Age.

dedale a écrit:

Cela relève d'une amplitude de probabilités. Il y aura certainement des catastrophes mais pourtant, rien ne dit que celles qui nous attendent soient climatiques.

Ca peut être aussi une punition de Dieu, je serais vous je me méfierais

Se méfier de dieu?
Comme disait Laplace : "Dieu ne fait pas partie de l'équation!".

J'ai fais un rêve totalement stupide, j'ai rêvé que la cathédrale Notre Dame de Paris s'écroulait le 20 août à 12 heures.

Comme quoi, on peut rêver n'importe quoi, je suis sure que le 21 août on s’apercevra qu'il ne s'est rien passé.

Bluenote a écrit :

........./

Bien mal aisé celui qui pense connaître l'avenir, toujours plus incertain.[/quote]

La précognition existe bel et bien. Elle a même été étudiée scientifiquement et sa
possibilité prouvée. La raison en est la symétrie entre passé et futur mise en lumière
par la physique quantique relativiste. Je cite Olivier Costa de Beauregard (célèbre
physicien relativiste) : " La précognition est logiquement inscrite dans l'interprétation
de la relativité" Fin de citation. -- La physique moderne et les pouvoirs de l'esprit--
Edition Le Hameau - 1980. Page 92.
La physique quantique relativiste montre que le futur existe déjà rendant ainsi possible
les phénomènes paranormaux tel que la voyance, les prémonitions etc...
Outre le livre cité de Beauregard (qu'on trouve encore dans certaines bibliothèques),
on peut lire aussi certains livres de vulgarisation de Bernard d'Espagnat.

Cela rejoint les religions qui disent "Tout est écrit.." Et les Vedas hindouistes qui parlent
de l'Unité absolue du monde du temps et de l'espace.

kienliu a écrit:

La précognition existe bel et bien. Elle a même été étudiée scientifiquement et sa
possibilité prouvée. La raison en est la symétrie entre passé et futur mise en lumière
par la physique quantique relativiste. Je cite Olivier Costa de Beauregard (célèbre
physicien relativiste) : " La précognition est logiquement inscrite dans l'interprétation
de la relativité" Fin de citation. -- La physique moderne et les pouvoirs de l'esprit--
Edition Le Hameau - 1980. Page 92.

Les théories de Beauregard à propos de la cognition sont très spéculatives. Elles sont très loin de faire l'unanimité dans le monde scientifique du fait qu'elles ne sont pas testées.

Ce qui a été testé, c'est l'intrication quantique par le biais d'une expérience : L'expérience d'Aspect.
Tout est parti d'une expérience de pensée nommée Paradoxe EPR (Einstein-Podolsky-Rosen), 3 grands physiciens, qui ont conclu, au bout de leur travaux théoriques, que des informations passaient instantanément d'un système quantique à l'autre, sans être limitées par la constante C, céléritas,  la vitesse absolue de la lumière dans le vide
Ce qui était très déconcertant. Nul transfert d'énergie ne pouvait se propager plus vite que C.
- Effectivement, les systèmes quantiques présentent des symétries, voire même des supersymétries, alors que rien ne les lie, que ces systèmes sont indépendants et distants les uns des autres.
La conclusion est qu'il existait très certainement un phénomène très mystérieux se manifestant à une échelle non-locale, qui ne subissait aucune contrainte spatio-temporelle.
Ce qui faisait verdir Einstein.
A son époque, le matériel pour réaliser de telles expériences n'existait pas, tout était théorique.

Un demi-siècle passa sans que rien ne soit confirmé. Puis dans les années 80, un chercheur français nommé Alain Aspect tenta ces expériences fondamentales avec succès, imprimant un grand tournant dans l'interprétation de la mécanique quantique.

Déjà, dans les années 60-70, le physicien John Stewart Bell démontra rigoureusement que les systèmes quantiques corrélés obéissant totalement à des causes relativistes, subissaient des influences instantanées à distance : Les fameuses inégalités de Bell. Mais les sources de particules utilisées lors de ses expériences étaient peu fiables en raison de leur faible débit. Aspect remédia à ce problème.

Mais il faut le préciser, ces état quantiques ne s'observent pas à notre échelle macrocosmique. Cela se passe au niveau microcosmique.
A l'échelle microcosmique, la loi de causalité devient elle-même très étrange du fait de la nature des états quantiques.
- A notre échelle, la dimensionnalité de notre état fait que la cause précède toujours l'effet. Mais dans le monde quantique, les champs n'ont qu'une dimensionnalité probable, virtuelle et un état restant indéterminé jusqu'au moment de son observation. Bref, le temps quantique n'est qu'un paramètre nécessaire appliqué par les observateurs, une unité qui peut très bien aller au-delà de la mesure. La durée de vie d'un événement peut être insignifiante : Le voilà qui survient et 10^-47s après, il n'existe plus. Et à la vitesse où ceci se passe, l'effet est en mesure d'avoir des conséquences sur la cause. Ou encore, la cause et l'effet sont une seule et même chose.
Mais ce genre de situation est impossible à notre échelle.
De l'avis de tous les spécialistes de la MQ, tout ceci est contre-intuitif.

Certains ont pensé que l'architecture "quantique" de notre cerveau ou de notre esprit était en mesure de capter en direct ces états. Mais en réalité, il n'en est rien. Par exemple, ça ne permet pas du tout de prévoir l'avenir autrement il faudrait connaître la position et la vitesse de chaque particule de cet univers. Et justement, on ne peut pas connaître simultanément la vitesse et la position d'une particule.

Donc Beauregard a une théorie très spéculative qui va à contresens des arguments censés la soutenir. D'autant plus que la précognition est un terme assimilé par la parapsychologie mais qui a pour origine la pop-culture et en particulier la science-fiction d'après-guerre.

florence_yvonne a écrit:

J'ai fais un rêve totalement stupide, j'ai rêvé que la cathédrale Notre Dame de Paris s'écroulait le 20 août à 12 heures.

Tu as prévenu les curés, qu'ils puissent sortir ?

Si je devais tenir compte de tous mes rêves on ne serait pas sortis de l'auberge

Dédale a écrit :

Les théories de Beauregard à propos de la cognition sont très spéculatives. Elles sont très loin de faire l'unanimité dans le monde scientifique du fait qu'elles ne sont pas testées.
ETC...

kienliu :

Merci pour cet exposé magistral.
Mais c'est un vieux débat qui faisait rage il y a 20 ans dans tous les forums de physique
sous Windows 98...Dans ce fil il est hors sujet c'est pourquoi je ne vais pas trop en rajouter.

Toutefois le fait qu'un photon se comporte comme s'il savait ce que va faire un autre photon
dans le futur (Aspect) même si cela n'est pas transposable dans le domaine macro, est pour moi la preuve que le futur existe. C'est-à-dire que tout est conçu "d'un coup" hors du temps (pour moi le temps comme variable continue n'existe pas) et nous parcourons ce "tout" instant par instant. Chaque
instant ayant une durée infinitésimale (dt) la somme que réalise le cerveau grâce à la mémoire,
donne l'impression de temps qui s'écoule. Mais en fait il ne s'écoule aucun temps.

Il faudrait pour être complet en ce qui concerne l'existence du futur mentionner les expériences de
Pflegor et Mandel dans les années 60.

Je termine en disant que le cerveau ne travaille pas qu'à l'échelle macrocosmique (la pensée, les sentiments,les émotions, etc..), il travaille aussi à l'échelle microcosmique (l'intuition, la créativité
ou capacité de faire du jamais vu, et justement l'intuition du futur).

En tout état de cause, nous verrons bien si le monde d'après (celui-ci) est le monde
de l'Amour...




Ce qui a été testé, c'est l'intrication quantique par le biais d'une expérience : L'expérience d'Aspect.
Tout est parti d'une expérience de pensée nommée Paradoxe EPR (Einstein-Podolsky-Rosen), 3 grands physiciens, qui ont conclu, au bout de leur travaux théoriques, que des informations passaient instantanément d'un système quantique à l'autre, sans être limitées par la constante C, céléritas,  la vitesse absolue de la lumière dans le vide
Ce qui était très déconcertant. Nul transfert d'énergie ne pouvait se propager plus vite que C.
- Effectivement, les systèmes quantiques présentent des symétries, voire même des supersymétries, alors que rien ne les lie, que ces systèmes sont indépendants et distants les uns des autres.
La conclusion est qu'il existait très certainement un phénomène très mystérieux se manifestant à une échelle non-locale, qui ne subissait aucune contrainte spatio-temporelle.
Ce qui faisait verdir Einstein.
A son époque, le matériel pour réaliser de telles expériences n'existait pas, tout était théorique.

Un demi-siècle passa sans que rien ne soit confirmé. Puis dans les années 80, un chercheur français nommé Alain Aspect tenta ces expériences fondamentales avec succès, imprimant un grand tournant dans l'interprétation de la mécanique quantique.

Déjà, dans les années 60-70, le physicien John Stewart Bell démontra rigoureusement que les systèmes quantiques corrélés obéissant totalement à des causes relativistes, subissaient des influences instantanées à distance : Les fameuses inégalités de Bell. Mais les sources de particules utilisées lors de ses expériences étaient peu fiables en raison de leur faible débit. Aspect remédia à ce problème.

Mais il faut le préciser, ces état quantiques ne s'observent pas à notre échelle macrocosmique. Cela se passe au niveau microcosmique.
A l'échelle microcosmique, la loi de causalité devient elle-même très étrange du fait de la nature des états quantiques.
- A notre échelle, la dimensionnalité de notre état fait que la cause précède toujours l'effet. Mais dans le monde quantique, les champs n'ont qu'une dimensionnalité probable, virtuelle et un état restant indéterminé jusqu'au moment de son observation. Bref, le temps quantique n'est qu'un paramètre nécessaire appliqué par les observateurs, une unité qui peut très bien aller au-delà de la mesure. La durée de vie d'un événement peut être insignifiante : Le voilà qui survient et 10^-47s après, il n'existe plus. Et à la vitesse où ceci se passe, l'effet est en mesure d'avoir des conséquences sur la cause. Ou encore, la cause et l'effet sont une seule et même chose.
Mais ce genre de situation est impossible à notre échelle.
De l'avis de tous les spécialistes de la MQ, tout ceci est contre-intuitif.

Certains ont pensé que l'architecture "quantique" de notre cerveau ou de notre esprit était en mesure de capter en direct ces états. Mais en réalité, il n'en est rien. Par exemple, ça ne permet pas du tout de prévoir l'avenir autrement il faudrait connaître la position et la vitesse de chaque particule de cet univers. Et justement, on ne peut pas connaître simultanément la vitesse et la position d'une particule.

Donc Beauregard a une théorie très spéculative qui va à contresens des arguments censés la soutenir. D'autant plus que la précognition est un terme assimilé par la parapsychologie mais qui a pour origine la pop-culture et en particulier la science-fiction d'après-guerre.

[/quote]

La précognition existe, mais comment faire la différence entre une personne qui a ce type de faculté et une autre qui a des tendances à laisser voguer son imagination en se nourrissant de littérature scientifique, science-fiction ou autre.

Peu de gens avaient prévu la vague internationale de terrorisme islamique avec daech et peu avaient prévu la pandémie mondiale de covid-19.

Quel type de précognition peuvent avoir une signification entre le moment présent et l'avenir.

On nous dit que le réchauffement climatique risque de poser des problèmes importants sur la planète à moyenne échéance.

Comment vivrons-nous dans 20 ans ?
Comment travaillerons-nous ?
Que mangerons-nous ?
Où habiterons-nous ?

Il y a beaucoup plus de questions que de réponses.

Je n'irais pas si loin que serons nous devenus dans dix ans.

Comment vivrons-nous dans vingt ans? Pour ma part, j'aurai des ailes dans le dos et je n'aurai plus la notion du temps! Mais je crains que le monde ne bascule bientôt dans le désordre et des conflits de plus en plus graves et sanglants; la Terre s'épuise et ses ressources diminuent inexorablement. Quid des terres rares et même des minerais courants? J'ai cité les phosphates! 2025, l'Ere du Verseau...Où tout se renverse!

Pour ma part, dans vingt ans, on changera peut-être ma peau à chaque fois qu'elle aura été consumée pour que ça continue à faire mal*. Je suis au moins certain de ne pas m'ennuyer à mourir. Et ici bas ? AÏe aïe aïe !

*dixit Coran

Apocalypse 20:15

Et si quelqu'un n’était pas trouve écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l’étang de feu.

Qui aura son nom inscrit dans le livre de vie ? ce sera la surprise, ce n'est pas mieux que l'enfer de l'islam.

Je ne vois pas bien le rapport avec le sujet.

florence_yvonne a écrit:

Apocalypse 20:15

Et si quelqu'un n’était pas trouve écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l’étang de feu.

Qui aura son nom inscrit dans le livre de vie ? ce sera la surprise, ce n'est pas mieux que l'enfer de l'islam.

Tout à fait Flo!

C’est les mêmes âneries !
Un principe basé sur la peur pour te faire obéir, comme d’habitude.
Les politiciens ont adopté la même technique

bluenote a écrit:

Je ne vois pas bien le rapport avec le sujet.

Je répondais à dun8410

Si je dirige l'attention vers l'intérieur, je constate que notre époque est une époque de désolation.

florence_yvonne a écrit:

bluenote a écrit:

Je ne vois pas bien le rapport avec le sujet.

Je répondais à dun8410

Et l'Enfer est précisément un très célèbre monde d'après. Comment ne pas voir le rapport ?

Je ne comprend pas de quoi vous parlez.

dun8410 a écrit:

Pour ma part, dans vingt ans, on changera peut-être ma peau à chaque fois qu'elle aura été consumée pour que ça continue à faire mal*. Je suis au moins certain de ne pas m'ennuyer à mourir. Et ici bas ? AÏe aïe aïe !

*dixit Coran

Peut-être que c’est d’enfer, va savoir dun

kienliu a écrit:

L'état d'attention, sans identification (sans ego), est créateur, c'est-à-dire qu'il va transformer toute la personne, son entourage, et même le monde quand il y aura suffisamment d'humains sans ego.

Les gens sont un peu des moutons, ils se suivent les uns les autres dans leurs plus bas instincts, incapables d'avoir un regard sur eux-mêmes et sur le monde.

dun8410 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

bluenote a écrit:

Je ne vois pas bien le rapport avec le sujet.

Je répondais à dun8410

Et l'Enfer est précisément un très célèbre monde d'après. Comment ne pas voir le rapport ?

L'enfer n'existe pas et je me demande comment toi athée tu peux y croire.

bluenote a écrit:

kienliu a écrit:

L'état d'attention, sans identification (sans ego), est créateur, c'est-à-dire qu'il va transformer toute la personne, son entourage, et même le monde quand il y aura suffisamment d'humains sans ego.

Les gens sont un peu des moutons, ils se suivent les uns les autres dans leurs plus bas instincts, incapables d'avoir un regard sur eux-mêmes et sur le monde.

Non, pas tous.

Pour qu'il y ai un monde d'après, il aurait fallut qu'il y ai un monde d'avant.

le monde d'avant, c'est le monde d'hier.

le passé est le monde d'hier ,le présent est le monde d'aujourd'hui et le futur est le monde de demain

L'égo serait responsable d'équilibrer nos impulsions ,notre code moral et la réalité du monde .

que veut dire être sans égo ?

être dans égo ça n'existe pas, c'est un concept philosophique pour exprimer une idée.

Et s'il n'y avait pas de futur ?

Est-ce que dans le monde d'après, on continuera à parler pour ne rien dire ?

sûrement, ca fait partie de la vie ,mais de temps à autre on dit quelque chose de profond et de songé

ça fait partie de votre vie, pas de la vie, nuance.

bluenote a écrit:

Est-ce que dans le monde d'après, on continuera à parler pour ne rien dire ?

Dans le monde d'après nous serons tous morts et le morts ne parlent as.

les esprits parlent mais la plupart des gens ne les entendent pas ,des gens ayant des dons de médiumnité reçoivent leur message . le monde d'après vie est un monde semblable au notre .

Le monde d'après est un monde vivant.
Beaucoup de spiritualistes sont obsédés par la mort.
Si bien qu'elle a une emprise sur eux, alors même qu'ils sont encore en vie.

Après la mort, il se passe beaucoup de chose mais je ne serai pas là.