Cain et Abel

Rappel du premier message :

Genèse 4
1 Adam eut des relations sexuelles avec Ève, sa femme, et elle fut enceinte. À la naissance de Caïn, elle dit : « J’ai donné naissance à un garçon avec l’aide de Jéhovah. »  2 Plus tard, elle accoucha du frère de Caïn, Abel.Abel devint berger et Caïn devint cultivateur.

Nos premiers parents viens de péché, ils sont jeter dehos du paradis, du jardin d'Eden ...

Et il n'a rien fait pour empêcher le meurtre d'Abel...

cactus78 a écrit:

Eh oui, et qui dit sang, dit crime ! Donc, Dieu a assisté au meurtre.
Comme il verra aussi la crucifixion de son Fils !

Parfaitement, et il n'empeche pas la creation de.faire comme elle ceux on est pas des robots,
Adam voulais decider par lui meme, faire a sa tete, pensais etre plus heureux que en ecoutant Dieu et bien VOILÀ, FAIT A TA TETE ...
Il nous a laisser ecouter satan et gouter aux consequence aussi
Satan nous a montrer a s'entretuer, DIEU lui avais prevenu, si tu te laisse aller tu sera esclave de ton péché ..
On le vois maintenant les CONSÉQUENCES

Mais c'était le plan de Dieu. Il n'y est pour rien.

Agathos a écrit:

Mais c'était le plan de Dieu. Il n'y est pour rien.

C'est vrai et Dieu nous laisse toujours et encore libre de faire le bien ou (et) le mal.

On se demande pourquoi on vois pas Dieu faire des choses dans la vie
Bah, Adam et Eve leur ont tourner  le dos ...
Ils on dit en quelque sorte, laisser nous decider par nous même,  on a pas besoin de toi
Donc ok, Dieu nous a montrer avec la conversation de Cain  que nous aurons des consequence
A nos actes et on devrais les assumer
Alors, voilà  on est dans la ....

philippine a écrit:

Agathos a écrit:

Mais c'était le plan de Dieu. Il n'y est pour rien.

C'est vrai et Dieu nous laisse toujours et encore libre de faire le bien ou (et) le mal.

On ne peut pas dire que Caïn avait une entière autonomie après avoir été maltraité par Jéhovah.

Agathos a écrit:

philippine a écrit:

Agathos a écrit:

Mais c'était le plan de Dieu. Il n'y est pour rien.

C'est vrai et Dieu nous laisse toujours et encore libre de faire le bien ou (et) le mal.

On ne peut pas dire que Caïn avait une entière autonomie après avoir été maltraité par Jéhovah.

comment cela "'maltraité" ? (et moi je n'appelle pas Dieu Jéhovah)

Si vos enfants vous font chacun un dessin pour votre fête et que vous dites à l'un d'eux qu'il est un gros nul, comment va-t-il le prendre ?

A QUEL ENDROIT tu peut voir que Dieu serais MALTRAITER PAR DIEU?

Patrice1633 a écrit:

A QUEL ENDROIT tu peut voir que Dieu serais MALTRAITER PAR DIEU?

Dieu se penche vers Cain pour parler avec LUI
Il veux l'aider a prendre une bonne decision
A ne pas avoir de regrets
A ne pas être esclave de son péché
IL VEUX LE BIEN DE SON FILS

Dans la bible de Jérusalem, voici le récit de Génèse 4 :

Citation :

1 L’homme connut Eve, sa femme ; elle conçut et enfanta Caïn et elle dit : "J’ai acquis un homme de par Yahvé."
2 Elle donna aussi le jour à Abel, frère de Caïn. Or Abel devint pasteur de petit bétail et Caïn cultivait le sol.
3 Le temps passa et il advint que Caïn présenta des produits du sol en offrande à Yahvé,
4 et qu’Abel, de son côté, offrit des premiers-nés de son troupeau, et même de leur graisse. Or Yahvé agréa Abel et son offrande.
5 Mais il n’agréa pas Caïn et son offrande, et Caïn en fut très irrité et eut le visage abattu.
6 Yahvé dit à Caïn : "Pourquoi es-tu irrité et pourquoi ton visage est-il abattu ?
7 Si tu es bien disposé, ne relèveras-tu pas la tête ? Mais si tu n’es pas bien disposé, le péché n’est-il pas à la porte, une bête tapie qui te convoite ? pourras-tu la dominer ?"
8 Cependant Caïn dit à son frère Abel : "Allons dehors", et, comme ils étaient en pleine campagne, Caïn se jeta sur son frère Abel et le tua.
9 Yahvé dit à Caïn : "Où est ton frère Abel ?" Il répondit : "Je ne sais pas. Suis-je le gardien de mon frère ?"
10 Yahvé reprit : "Qu’as-tu fait ! Ecoute le sang de ton frère crier vers moi du sol !
11 Maintenant, sois maudit et chassé du sol fertile qui a ouvert la bouche pour recevoir de ta main le sang de ton frère.
12 Si tu cultives le sol, il ne te donnera plus son produit : tu seras un errant parcourant la terre."
13 Alors Caïn dit à Yahvé : "Ma peine est trop lourde à porter.
14 Vois ! Tu me bannis aujourd’hui du sol fertile, je devrai me cacher loin de ta face et je serai un errant parcourant la terre : mais, le premier venu me tuera !"
15 Yahvé lui répondit : "Aussi bien, si quelqu’un tue Caïn, on le vengera sept fois" et Yahvé mit un signe sur Caïn, afin que le premier venu ne le frappât point.

On pourrait en effet se demander pourquoi Dieu a "agréé" ce que lui offrait Abel et non pas Caïn ?

Par contre, Caïn a menti ensuite à Dieu en disant qu'il ne savait pas où était Abel.

Plus haut on en parle pourquoi Dieu a rejeter  le sacrifixr de Cain ...
C'est ses actions qui etait mauvaise, la bible le dit

Patrice1633 a écrit:

Plus haut on en parle pourquoi Dieu a rejeter  le sacrifixr de Cain ...
C'est ses actions qui etait mauvaise, la bible le dit

Versets ?

1 Jean 3:12
12 et ne pas être comme Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère.
Et pourquoi l’a-​t-​il tué ?
Parce que ses actions étaient mauvaises, mais que celles de son frère étaient justes

Cactus78, le probleme n'était  pas son sacrifice, pour que Dieu approuve notre sacrifice meme de nos jours il y a 4 exigence, si une n"est pas remplis Dieu n'approuve pas, dans le cas de Cain le verset ici le dit ce qui n'allais pas ...

Le faisais  t'il vraiment  pour Dieu?
Si Abel n'aurais pas fait de sacrifice, en aurais t'il fait pour Dieu?
Est ce que c'etait important pour lui de bien agir?
Ca semble que non, car au lieu de chercher a plaire  a Dieu vraiment, il a plutot regarder la recompense ...
Son frere avais une recompense alors la ca l'as fâché  ...
Pourquoi pas se regarder  a la place et voir ce wui n'allais pas entre LUI et DIEU?
Il n'as pas fait d'examen sur lui même
Aujourd'hui, agissons nous comme Cain ou Abel?

Patrice1633 a écrit:

Plus haut on en parle pourquoi Dieu a rejeter  le sacrifixe de Cain ...
C'est ses actions qui etait mauvaise, la bible le dit

Versets ?

Patrice1633 a écrit:

Quel sont les caractéristiques essentielles qui doivent être réunies pour que Dieu approuve un culte :

1) le destinataire doit être Jéhovah,
2) ce culte doit être de haute qualité,
3) il doit être rendu de la façon que Jéhovah approuve,
4) et les mobiles de l’adorateur doivent être purs.

La bible nous en donne 4 (quatres)

Mais, est-ce que Dieu a besoin d'approuver un culte ? le culte est une affaire d'homme et cela ne concerne pas Dieu

Patrice1633 a écrit:

1 Jean 3:12
12 et ne pas être comme Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère.
Et pourquoi l’a-​t-​il tué ?
Parce que ses actions étaient mauvaises, mais que celles de son frère étaient justes.

Ici on nous révèle  que les actions de Cain etaient mauvaise tandis que Abel etait juste ...
LES ACTIONS, le comportement de Cain n'etait pas bon

Alors, offrir le fruit de sa moisson, c'est méchant ? et offrir le fruit du sang c'est juste, ?

Notre culte n'as pas rapport avec Dieu?
Pourquoi dit tu cela?
Pour toi, Dieu est-t-il VIVANT?
Nous vois t'il?
Nous entend t'il?
Pouvons nous le remercier?
As t'il le droit  de nous dire quoi faire?
Dieu avait il le droit de dire a Cain que ce qu'il pensais dans ca tête  cetait mal?
Pouvais t'il le guider pour prendre  UNE BONNE DECISION?
Il y a  des CONSÉQUENCES  a toutes nos actes
Dieu a t'il le droit de nous faire pensée  a APRÈS  notre péché, seront nous content de nos actions?

robert21 a écrit:

HorizonB a écrit:

Et Seth alors ?

Dans Genèse 5:4 se trouve une déclaration qui résume la vie d'Adam et d'Ève:

"Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles."

Mâtin, quelle fertilité! Quasi huit cents ans le "sceptre" en avant! Et Eve toujours vaillante et prête à satisfaire son homme! Des femmes comme ça, on n'en trouve plus!

Relisons Baudelaire...

Race d'Abel, dors, bois et mange;
Dieu te sourit complaisamment.
Race de Caïn, dans la fange
Rampe et meurs misérablement.
Race d'Abel, ton sacrifice
Flatte le nez du Séraphin!
Race de Caïn, ton supplice
Aura-t-il jamais une fin?
Race d'Abel, vois tes semailles
Et ton bétail venir à bien;
Race de Caïn, tes entrailles
Hurlent la faim comme un vieux chien.
Race d'Abel, chauffe ton ventre
À ton foyer patriarcal;
Race de Caïn, dans ton antre
Tremble de froid, pauvre chacal!
Race d'Abel, aime et pullule!
Ton or fait aussi des petits.
Race de Caïn, coeur qui brûle,
Prends garde à ces grands appétits.
Race d'Abel, tu croîs et broutes
Comme les punaises des bois!
Race de Caïn, sur les routes
Traîne ta famille aux abois.
II

Ah! race d'Abel, ta charogne
Engraissera le sol fumant!
Race de Caïn, ta besogne
N'est pas faite suffisamment;
Race d'Abel, voici ta honte:
Le fer est vaincu par l'épieu!
Race de Caïn, au ciel monte,
Et sur la terre jette Dieu!

Relisons Victor Hugo

La conscience
Lorsque avec ses enfants vêtus de peaux de bêtes,
Echevelé, livide au milieu des tempêtes,
Caïn se fut enfui de devant Jéhovah,
Comme le soir tombait, l'homme sombre arriva
Au bas d'une montagne en une grande plaine ;
Sa femme fatiguée et ses fils hors d'haleine
Lui dirent : « Couchons-nous sur la terre, et dormons. »
Caïn, ne dormant pas, songeait au pied des monts.
Ayant levé la tête, au fond des cieux funèbres,
Il vit un oeil, tout grand ouvert dans les ténèbres,
Et qui le regardait dans l'ombre fixement.
« Je suis trop près », dit-il avec un tremblement.
Il réveilla ses fils dormant, sa femme lasse,
Et se remit à fuir sinistre dans l'espace.
Il marcha trente jours, il marcha trente nuits.
Il allait, muet, pâle et frémissant aux bruits,
Furtif, sans regarder derrière lui, sans trêve,
Sans repos, sans sommeil; il atteignit la grève
Des mers dans le pays qui fut depuis Assur.
« Arrêtons-nous, dit-il, car cet asile est sûr.
Restons-y. Nous avons du monde atteint les bornes. »
Et, comme il s'asseyait, il vit dans les cieux mornes
L'oeil à la même place au fond de l'horizon.
Alors il tressaillit en proie au noir frisson.
« Cachez-moi ! » cria-t-il; et, le doigt sur la bouche,
Tous ses fils regardaient trembler l'aïeul farouche.
Caïn dit à Jabel, père de ceux qui vont
Sous des tentes de poil dans le désert profond :
« Etends de ce côté la toile de la tente. »
Et l'on développa la muraille flottante ;
Et, quand on l'eut fixée avec des poids de plomb :
« Vous ne voyez plus rien ? » dit Tsilla, l'enfant blond,
La fille de ses Fils, douce comme l'aurore ;
Et Caïn répondit : « je vois cet oeil encore ! »
Jubal, père de ceux qui passent dans les bourgs
Soufflant dans des clairons et frappant des tambours,
Cria : « je saurai bien construire une barrière. »
Il fit un mur de bronze et mit Caïn derrière.
Et Caïn dit « Cet oeil me regarde toujours! »
Hénoch dit : « Il faut faire une enceinte de tours
Si terrible, que rien ne puisse approcher d'elle.
Bâtissons une ville avec sa citadelle,
Bâtissons une ville, et nous la fermerons. »
Alors Tubalcaïn, père des forgerons,
Construisit une ville énorme et surhumaine.
Pendant qu'il travaillait, ses frères, dans la plaine,
Chassaient les fils d'Enos et les enfants de Seth ;
Et l'on crevait les yeux à quiconque passait ;
Et, le soir, on lançait des flèches aux étoiles.
Le granit remplaça la tente aux murs de toiles,
On lia chaque bloc avec des noeuds de fer,
Et la ville semblait une ville d'enfer ;
L'ombre des tours faisait la nuit dans les campagnes ;
Ils donnèrent aux murs l'épaisseur des montagnes ;
Sur la porte on grava : « Défense à Dieu d'entrer. »
Quand ils eurent fini de clore et de murer,
On mit l'aïeul au centre en une tour de pierre ;
Et lui restait lugubre et hagard. « Ô mon père !
L'oeil a-t-il disparu ? » dit en tremblant Tsilla.
Et Caïn répondit : " Non, il est toujours là. »
Alors il dit: « je veux habiter sous la terre
Comme dans son sépulcre un homme solitaire ;
Rien ne me verra plus, je ne verrai plus rien. »
On fit donc une fosse, et Caïn dit « C'est bien ! »
Puis il descendit seul sous cette voûte sombre.
Quand il se fut assis sur sa chaise dans l'ombre
Et qu'on eut sur son front fermé le souterrain,
L'oeil était dans la tombe et regardait Caïn.

Patrice1633 a écrit:

Notre culte n'as pas rapport avec Dieu?
Pourquoi dit tu cela?
Pour toi, Dieu est-t-il VIVANT?
Nous vois t'il?
Nous entend t'il?
Pouvons nous le remercier?
As t'il le droit  de nous dire quoi faire?
Dieu avait il le droit de dire a Cain que ce qu'il pensais dans ca tête  cetait mal?
Pouvais t'il le guider pour prendre  UNE BONNE DECISION?
Il y a  des CONSÉQUENCES  a toutes nos actes
Dieu a t'il le droit de nous faire pensée  a APRÈS  notre péché, seront nous content de nos actions?

Le culte est l’adoration du Dieu que l'homme s'imagine.

Et
Ce qui t'entourent
La terre, le ciel, TA VIE, les arbres
D'OÙ VIENS TOUT ÇA ?

Mais c'est Dieu qui a créé tout cela, il ne fait pas en douter, mais quel rapport avec le culte ?

Patrice1633 a écrit:

Et
Ce qui t'entourent
La terre, le ciel, TA VIE, les arbres
D'OÙ VIENS TOUT ÇA ?

Les chercheurs cherchent la bonne réponse.
Les bonimenteurs ont donné des tas de réponses bidons.

Est-ce que l'on doit avoir une réponse à toutes les questions ?

Patrice1633 a écrit:

Plus haut on en parle pourquoi Dieu a rejeter  le sacrifixe de Cain ...
C'est ses actions qui etait mauvaise, la bible le dit

Versets ?

C'est fou d'extrapoler a partir du fait que l'on ne comprend pas ce que l'on lit.

Bonsoir
Cain et Abel sont les fils d'Adam. " Lorsqu'ils offrirent chacun une offrande ; celle de l'un fut acceptée, mais l'autre fut refusée. Ce dernier dit alors à son frère : “Je vais te tuer”, mais le premier lui répondit : “Dieu accepte de la part des pieux. Si tu lèves ta main sur moi pour me tuer, je ne lèverai pas la mienne sur toi pour te tuer, car je crains Dieu le Seigneur des mondes. Tu te chargerais ainsi du péché de m'avoir tué et tu ferais partie des gens de l'enfer. Telle est la rétribution des injustes”. Son âme lui suggéra de tuer son frère et il le tua. Il fut ainsi au nombre des perdants. "
Cain et Abel ont présenté chacun une offrande à Dieu. Abel qui avait un troupeau de moutons a présenté un bélier de grande valeur. Tandis que Cain a présenté une botte d'épis de mauvaise qualité tirée de ses cultures. Un feu s'abattit du ciel et prit l'offrande de Abel, indiquant ainsi que son offrande avait été acceptée, tout en délaissant l'offrande de Cain. Cain se mit en colère contre son frère, en raison de la jalousie qu'il lui portait, et il lui dit : « Je te tuerai ! ».
L'envie était donc la cause du premier assassinat commis sur terre.

Bonjour ilham, est-ce que c'est raconté tel quel dans le Coran?

Ça montre aussi l'origine du délire total du credo chrétien.

Je m'explique :

La notion d'offrande à une divinité, celle qui est présente dans toutes les croyances (ou presque) depuis l'aube de l'humanité,
contient déjà dans l'épisode Caïn et Abel le germe de sa perversion finale par le christianisme.

Je m'explique :

On comprend ici que Dieu n'aime pas les offrandes de rien du tout. Il veut de la qualité. Nos ancêtres ont donc rapidement compris
qu'il leur fallait faire des offrandes qui leur coûtent. Une surenchère s'est ensuivie (comme celle du prix des joueurs de foot) qui a
abouti dans un premier temps à ce qu'on voie un idiot nommé Abraham prêt à sacrifier son fils pour satisfaire le caprice de son dieu
(oui, un peu comme le fromage).

Pourtant d'autres peuples, inconnus du dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, ont su eux aussi  trouver tous seuls qu'il fallait mettre à mort
des personnes pour, par exemple, que le soleil ne reste pas couché trop longtemps. Yahvé n'a pas été d'une grande originalité sur ce
coup-là. Mais la perversion totale, et unique dans les annales, de la notion d'offrande sacrificielle est bien due à son génie personnel,
à son génie divin.

Je m'explique :
( j'ai d'ailleurs déjà développé ça sur "Jésus vu par le déisme" le 24 juillet dernier à 9h 27 ) :

Peut-être un peu lassé de la médiocrité des offrandes humaines (ça n'engage que moi,) et de devoir se contenter, par bonté d'âme,
d'innocents animaux (de prix, quand même) il eut l'idée d'augmenter la valeur de ces présents dans des proportions indicibles en
permettant aux hommes de lui sacrifier rien de moins qu'un humain-dieu, mais qu'il lui fallait encore créer. Comme il était certain
d'être le seul dieu peuplant le ciel à cette époque, il ne pouvait que s'y coller lui-même. À la réflexion, il ne pouvait rien y perdre.
Il se fit donc (peut-être en se prélevant une côte ou peut-être avec le concours de l'archange Gabriel) un fils sous forme humaine
qui était aussi lui (pour sa valeur inestimable) et qu'il pouvait faire sacrifier par les humains lambda pour sa très haute satisfaction
personnelle. On suppose qu'il a beaucoup apprécié puisque les humains ont ainsi pu lui revendre leurs surplus de péchés.

Peut-on vraiment ne pas voir la sidérale imbécillité de cette histoire ?

Ainsi, ce qu'on fait passer depuis deux mille ans pour une mirobolante démonstration d'amour de cette divinité pour l'espèce humaine
n'est rien d'autre qu'un refaçonnage de toute la bêtise de nos mythologies éternelles, avec en prime l'élévation du concept d'offrande
à un degré de perversité qui sanctuarise l'adage « Plus c'est gros, plus ça passe. »

ilham a écrit:

Bonsoir
Cain et Abel sont les fils d'Adam. " Lorsqu'ils offrirent chacun une offrande ; celle de l'un fut acceptée, mais l'autre fut refusée. Ce dernier dit alors à son frère : “Je vais te tuer”, mais le premier lui répondit : “Dieu accepte de la part des pieux. Si tu lèves ta main sur moi pour me tuer, je ne lèverai pas la mienne sur toi pour te tuer, car je crains Dieu le Seigneur des mondes. Tu te chargerais ainsi du péché de m'avoir tué et tu ferais partie des gens de l'enfer. Telle est la rétribution des injustes”. Son âme lui suggéra de tuer son frère et il le tua. Il fut ainsi au nombre des perdants. "
Cain et Abel ont présenté chacun une offrande à Dieu. Abel qui avait un troupeau de moutons a présenté un bélier de grande valeur. Tandis que Cain a présenté une botte d'épis de mauvaise qualité tirée de ses cultures. Un feu s'abattit du ciel et prit l'offrande de Abel, indiquant ainsi que son offrande avait été acceptée, tout en délaissant l'offrande de Cain. Cain se mit en colère contre son frère, en raison de la jalousie qu'il lui portait, et il lui dit : « Je te tuerai ! ».
L'envie était donc la cause du premier assassinat commis sur terre.

Où as-tu trouvé cela ? dans la Bible ? parce que dans la Bible je n'ai pas souvenir que Abel ai jamais dit quoique ce soit.

Dun a écrit:

Peut-on vraiment ne pas voir la sidérale imbécillité de cette histoire ?

Mais c'est toi qui te la crées cette sidérale imbécillité et ce après que j'aie tout expliqué concernant le sacrifice de Jésus par la loi du karma avec plusieurs éléments de preuve à l'appui pour aboutir à quelque chose qui tient solidement la route.

Toi de toute façon tu es athée alors tu ne peux même pas croire en ce que tu racontes, ce n'est donc que pure fantaisie et défoulement.

Pour ma part j'ai compris que dans un premier temps un puissant monarque taxait ses sujets en leur exigeant de la viande pour lui et sa hiérarchie et qu'il faisait écrire des textes qui le divinisaient et ici je pense à Hammourabi suivant la thèse de Bernard Lamborelle (Quiproquo sur Dieu) après quoi il a été réincarné sur Terre pour jouir du bien et souffrir du mal qu'il avait fait aux autres le tout avec la Participation de Dieu pour en faire un gros os à gruger pour tout le monde.

Bonsoir tout le monde
je viens de lire les messages
le texte entre guillemets est la traduction du coran
en arabe les noms sont Habil pour Abel et Kabil pour Caen

Je viens de joindre ce forum
ce que j ai apprécié ce sont les efforts pour argumenter et rendre clair les idées dont chacun des membres est convaincu; et surtout la volonté de partage de ces idées.Ce qui traduit une volonté de recherche et de partage des convictions personnelles pour le bien de tout le monde

Je suis ravie de ta venue parmi nous, mais en prévention je préféré te dire que sur ce forum, le prosélytisme est interdit, d'ailleurs je te suggère de lire la charte.

dun8410 a écrit:

Peut-on vraiment ne pas voir la sidérale imbécillité de cette histoire ?

Ainsi, ce qu'on fait passer depuis deux mille ans pour une mirobolante démonstration d'amour de cette divinité pour l'espèce humaine
n'est rien d'autre qu'un refaçonnage de toute la bêtise de nos mythologies éternelles, avec en prime l'élévation du concept d'offrande
à un degré de perversité qui sanctuarise l'adage « Plus c'est gros, plus ça passe. »

Exactement.

Je ne crois pas que la Bible est toujours très inspirante. Parfois, elle témoigne davantage des hommes qui l'ont écrites.

Merci
j aimerais bien comprendre pourquoi cette remarque sur le prosélytisme pour pouvoir respecter la charte
mon intervention porte sur une citation ; et j ai cru d après les interventions des autres membres que c est permis

Oui tu as raison ilham, moi aussi j'ai pensé que ton commentaire n'avait rien de prosélyte ou sinon que le Coran avait bien droit à sa version de ce récit sur un forum inter-religieux.

La version du Coran me semble plus intéressante. Je prèfère y voir une affaire de jalousie entre deux frères qu'un Dieu qui préfère arbitrairement des sacrifices.

C'est sûr que l'on peut interpréter le récit biblique de manière différente que celle proposée par les religions institutionnelles.

ilham a écrit:

Merci
j aimerais bien comprendre pourquoi cette remarque sur le prosélytisme pour pouvoir respecter la charte
mon intervention porte sur une citation ; et j ai cru d après les interventions des autres membres que c est permis

C'est juste qu'il vaut mieux prévenir que guérir.

C'est pour éviter des remarque du style "le salut ne passe que par Jésus".

Un verset de la bible qui n'est jamais cité., Genèse 3-21. Après le fameux péché originel; après qu'Adam et Eve, en tenue d'Adam bien sûr, se soient gentiment enlacés sous les palmiers sans l'autorisation du grand Sachem..., ce grand Sachem s'est fâché tout rouge ! "Sal...! Et sans mon autorisation! Voua allez me le payer"! Et le malheur s'est abattu sur le monde! Sur la femme surtout! Dieu était sans doute misogyne...Et voilà que Dieu s'est aperçu que les deux étaient nus comme des lombrics! " Et il fit à Adam et à sa femme des habits de peau dont il les revêtit (Genèse  3-21). Ce n'est qu'après avoir été chassés du jardin d'Eden qu'Eve s'est trouvée enceinte; avant, lls ne connaissaient que le plaisir de l'amour...Et Caïn est né; puis Abel...Et la jalousie s'est installée...Et Caïn a trucidé son frère sans que Dieu même s'en aperçoive! "Où est ton frangin"? a demandé Dieu. "Euh, je n'en sais rien", a répondu Caïn ...Mais Dieu, dans sa grande miséricorde, l'épargna et ne le tua point...Il se pourrait même que nous soyons tous les descendants de Caïn! Rien n'indique qu'Abel ait eu des enfants. Pas étonnant que l'homme n'ait guère dépassé le stade du bougre...

Oui, et encore une fois je me demanderai toujours (à moins qu'un croyant éclairé (pardon pour le pléonasme ) ne m'éclaire également ) pourquoi le Grand Sachem les avait laissés à poil sans leur dire que ce n'était pas bien. Je m'interroge... Je m'interroge...

Je pense que la mort d'Abel donnée par Caïn est un crime passionnel.

Cette histoire de Caïn et Abel a autant de chance d'être vraie que le fait que l'homme puisse avoir été créé avant les animaux et avant la végétation selon le chapitre 2 de la Genèse.

Ne reconnaît-on pas un arbre à ses fruits ?

Hé bien sachez que tous les fruits d'arbres Créés par le Créateur de Genèse 1 étaient très bons tandis que certains fruits de Genèse 2 ...enfin vous connaissez la suite.

Et autant de chances qu'en avait Dieu lui-même de pouvoir "créer" les hommes alors qu'ils existaient depuis si longtemps.

Tout dépendant ce qu'on entend par Dieu.

Car à la limite on pourrait appeler Création tout le Processus ayant permis l'apparition de l'homme et même si celui-ci fut soumis aux principes d'évolution selon Darwin et Dieu pourrait être tout le Principe Créateur, l'ensemble de l'Univers et de toutes les lois régissant l'Univers soit le Grand Tout et la grande Pensée un peu comme dans le panthéisme.

Une de ces lois sinon la plus importante, le karma.

Peut-être somme-nous a Dieu de que les grains de sable sont au Sahara, des particules fines qui forment un tout.

Moi c'est ce que je pense en tous cas.

D'ailleurs à cet effet Pan Bonobo n'est qu'un grain de bonté dans le Grand Sablier :)

robert21 a écrit:

Un verset de la bible qui n'est jamais cité., Genèse 3-21. Après le fameux péché originel; après qu'Adam et Eve, en tenue d'Adam bien sûr, se soient gentiment enlacés sous les palmiers sans l'autorisation du grand Sachem..., ce grand Sachem s'est fâché tout rouge ! "Sal...! Et sans mon autorisation! Voua allez me le payer"! Et le malheur s'est abattu sur le monde! Sur la femme surtout! Dieu était sans doute misogyne...Et voilà que Dieu s'est aperçu que les deux étaient nus comme des lombrics! " Et il fit à Adam et à sa femme des habits de peau dont il les revêtit (Genèse  3-21). Ce n'est qu'après avoir été chassés du jardin d'Eden qu'Eve s'est trouvée enceinte; avant, lls ne connaissaient que le plaisir de l'amour...Et Caïn est né; puis Abel...Et la jalousie s'est installée...Et Caïn a trucidé son frère sans que Dieu même s'en aperçoive! "Où est ton frangin"? a demandé Dieu. "Euh, je n'en sais rien", a répondu Caïn ...Mais Dieu, dans sa grande miséricorde, l'épargna et ne le tua point...Il se pourrait même que nous soyons tous les descendants de Caïn! Rien n'indique qu'Abel ait eu des enfants. Pas étonnant que l'homme n'ait guère dépassé le stade du bougre...

Bonsoir tout le monde
Svp qui est Sachem?

Dans ce texte, c'est Dieu.

Mais les tourtereaux ne baisent qu'après avoir été chassés du paradis :

3.24 C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Éden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.
4.1 Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel.

dun8410 a écrit:

Oui, et encore une fois je me demanderai toujours (à moins qu'un croyant éclairé (pardon pour le pléonasme ) ne m'éclaire également ) pourquoi le Grand Sachem les avait laissés à poil sans leur dire que ce n'était pas bien. Je m'interroge... Je m'interroge...

d abord merci pour l'explication
je pense que le fait de s'interroger,analyser... et croire qu'il fallait avertir pour éviter le meurtre montre que tous les hommes sont dotés de capacités de jugement et d'un minimum de discernement entre le mal et le bien
donc le créateur a donné à l'homme les outils  pour pouvoir réfléchir sur ses actes- le cerveau humain ayant des capacités de pensée développées
et  en tant que croyante il y a aussi les prophètes et les livres sacrés
je crois que la question à se poser est pourquoi Caen n'a pas pris la peine de s'interroger sur le bien et le mal avant de commettre un crime horrible alors que des personnes qui viennent juste de lire cette histoire font des efforts de réflexion?

Pourquoi Jéhovah a-t-il refusé son sacrifice ?