Cain et Abel

Rappel du premier message :

Genèse 4
1 Adam eut des relations sexuelles avec Ève, sa femme, et elle fut enceinte. À la naissance de Caïn, elle dit : « J’ai donné naissance à un garçon avec l’aide de Jéhovah. »  2 Plus tard, elle accoucha du frère de Caïn, Abel.Abel devint berger et Caïn devint cultivateur.

Nos premiers parents viens de péché, ils sont jeter dehos du paradis, du jardin d'Eden ...

Pourquoi Jéhovah a-t-il refusé son sacrifice ?

ilham a écrit:

robert21 a écrit:

Un verset de la bible qui n'est jamais cité., Genèse 3-21. Après le fameux péché originel; après qu'Adam et Eve, en tenue d'Adam bien sûr, se soient gentiment enlacés sous les palmiers sans l'autorisation du grand Sachem..., ce grand Sachem s'est fâché tout rouge ! "Sal...! Et sans mon autorisation! Voua allez me le payer"! Et le malheur s'est abattu sur le monde! Sur la femme surtout! Dieu était sans doute misogyne...Et voilà que Dieu s'est aperçu que les deux étaient nus comme des lombrics! " Et il fit à Adam et à sa femme des habits de peau dont il les revêtit (Genèse  3-21). Ce n'est qu'après avoir été chassés du jardin d'Eden qu'Eve s'est trouvée enceinte; avant, lls ne connaissaient que le plaisir de l'amour...Et Caïn est né; puis Abel...Et la jalousie s'est installée...Et Caïn a trucidé son frère sans que Dieu même s'en aperçoive! "Où est ton frangin"? a demandé Dieu. "Euh, je n'en sais rien", a répondu Caïn ...Mais Dieu, dans sa grande miséricorde, l'épargna et ne le tua point...Il se pourrait même que nous soyons tous les descendants de Caïn! Rien n'indique qu'Abel ait eu des enfants. Pas étonnant que l'homme n'ait guère dépassé le stade du bougre...

Bonsoir tout le monde
Svp qui est Sachem?

Chez les peuples amérindiens du nord-est de l'Amérique du Nord, le sachem, sagamore, sagamo ou encore saqamaw, désigne le chef suprême d'une tribu.

Agathos a écrit:

Pourquoi Jéhovah a-t-il refusé son sacrifice ?

C'est une bonne question.

florence_yvonne a écrit:

Chez les peuples amérindiens du nord-est de l'Amérique du Nord, le sachem, sagamore, sagamo ou encore saqamaw, désigne le chef suprême d'une tribu.

Le "Grand" Sachem, le chef suprême de toutes les tribus, en fait Dieu, est plus exactement nommé le Grand Manitou.

Agathos a écrit:

Pourquoi Jéhovah a-t-il refusé son sacrifice ?

Pourtant, le Dieu de l'époque aime le sacrifice, le sang frais qui coule dans les rigoles, l'odeur puissante de la chair qui brûle... Ca doit lui donner des orgasmes!
Une question! Caïn et Abel! Et pas de fille! Comment ont-ils pu se reproduire!
Je contacte Marlène Schiappa pour lui signaler cette injustice flagrante!

Il me semble que Caïn et Abel ont eu des frères et des sœurs.

Genèse 5

2 Il créa l'homme et la femme, il les bénit, et il les appela du nom d'homme, lorsqu'ils furent créés.
3 Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth.
4 Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles.…

il n'est pas question de mouton ou autre mais le critère est la foi et la piété
le sacrifice de Caen a été refusé parce qu'il n'était pas pieux alors que Abel était un homme pieux;sa foi se reflétait dans tous les aspects de sa vie
C est comme quand quelqu'un invite une personne: il peut lui offrir le meilleur chocolat qu'il possède s'il est très généreux ou qu'il aime beaucoup l'invité
Il peut laisser ce chocolat pour lui et donne à son invité un chocolat moins savoureux, de qualité moyenne .cela reflète la nature de la personne et le degré d'amour ou de désintéret pour la personne ou peut etre sa générosité....le choix du sacrifice reflète d'autres choses plus profondes chez la personne
On  rapporte que Eve donnait naissance à des jumeaux:un garçon et une fille; et le un garçon et une fille jumeaux ne peuvent pas se marier:il faut se lier à un partenaire d'une autre paire

Il n'y a pas le moindre verset pour appuyer ce délire.

et dans le coran " Dieu accepte des pieux" et il y a plusieurs versets qui vont dans ce sens pour d'autres cultes.. 
j ai trouvé des versets : Genese 4:2-26 que je suppose ayant le meme sens
 mais il n’approuva pas Caïn et son offrande. Cela mit Caïn très en colère et le démoralisa*. 6  Alors Jéhovah dit à Caïn : « Pourquoi es-​tu si en colère et si démoralisé ? 7  Si tu te mets à bien agir, n’auras-​tu pas de nouveau mon approbation

bien agir juste dans le cas du choix de l'offrande ou dans tous les actes? 

En quoi a-t-il mal agi ?

c'est pas mentionné les détails. Le récit a été bref et juste pour la leçon
il est écrit qu'il n'était pas pieux ça veut dire qu'il n'était pas attaché aux pratiques de la religion dans un ou plusieurs aspects de sa vie ; 
et d'ailleurs sa réaction montre qu'il ne l'était pas; son frère ne lui a rien fait de mal et le fait de le tuer montre qu'il se laisse guider par ses instincts et pulsions et ote ce qui est le plus cher à un etre juste par jalousie.Tuer par jalousie et en plus un frère ça reflète beaucoup de choses sur une personne .un meurtre par jalousie il se nourrit; il faut un coeur qui n'aime pas le bien aux autres et du temps
ON peut voler qn pour de l'argent et meme si c'est pas bien on peut comprendre. Le voleur a été aveuglé par le butin , son but n'étant pas de faire du mal à l'autre..et ainsi de suite pour les mensonges et d autres actions.Mais là c'est un geste d'un autre "degré"; la personne a passé à un autre niveau: je t ote ce que tu as, ce dont tu te réjouis pour me faire plaisir.Je crois que pour passer à ce niveau c'est tout un processus ; et on peut imaginer que ça influait beaucoup d'actions avant cet acte horrible

Mais c'est Dieu qui par son mépris abandonne Caïn à la jalousie.

Caïn a eu autant qu'Abel du respect pour Dieu en offrant un sacrifice.

Si un père humilie un de ses fils face à son frère, il est responsable des conséquences de cette humiliation.

pour le point" a eu autant de respect pour Dieu en offrant un sacrifice" ; j ai vu beaucoup de gens qui se donnent à des actions plus pénibles.....et après tout ils font du mal aux autres
et ce dans beaucoup de religions
IL existe tellement d'histoires vraies....et meme des personnes célèbres 
l'etre humain est partagé par le bien et le mal; il nous arrive de faire une faute par rapport aux autres alors qu'on ai parfaitement conscient; et à un autre moment on offre qch ou un service pour le bien d'une personne gratuitement.Des grands tueurs ont été des personnes modèles dans leur travail ou famille...IL a offert un sacrifice mais ça ne veut pas dire qu'il est bien sur toute la ligne
Dieu l'a jugé d'après ce qu'il faisait avant


supposons que ce que vous dites est vrai et que c'est sa responsabilité. cela veut dire quoi?

ilham a écrit:

le sacrifice de Caen a été refusé parce qu'il n'était pas pieux alors que Abel était un homme pieux;sa foi se reflétait dans tous les aspects de sa vie

C'est là une des principales divergences de fond entre le croyant et le mécréant (moi, par exemple, ce nom qu'on voudrait péjoratif ne signifiant que non ou mal croyant) :

Le croyant croit, parce qu'on lui a toujours enseigné, qu'avoir la foi et être pieux est ce qu'un homme peut porter de plus beau, de plus grand, de plus noble.

Le mécréant voit, parce que c'est un fait, qu'on lui demande de passer sa vie à fayoter avec la divinité parce que celle-ci aime beaucoup ça. Il compare à ce que vaudrait sur Terre un homme qui exigerait ainsi qu'on se prosterne sans cesse devant lui et qu'on lui chante ses louanges jusqu'à plus soif. Cet homme serait l'objet du mépris de ses congénères. Alors, pourquoi un dieu peut-il se comporter comme se comporterait un médiocre humain ? parce qu'il est un dieu et tellement supérieur à nous ? Et ce serait sa façon de le montrer ? Et nous, demandons-nous à notre chien de nous lécher le cul toute la journée ? C'est assez peu digne du créateur d'un univers aussi fantastique que le nôtre que de créer des humains rien que pour qu'ils l'adorent. Et de vérifier ensuite qu'ils se tournent du bon côté pour lui chanter ses louanges. Non, un tel créateur ne pourrait ressembler à un humain médiocre. Et tout ce qu'on veut nous faire croire n'est sorti que du cerveau de quelques humains à la vue très courte.

Et avoir la foi n'est pas une chose merveilleuse, admirable, méritoire, je crains que ça n'en ne soit l'exact contraire.

je ne pense pas que c'est une divergence de fond.Plutot une conséquence d'une divergence dans l'explication du monde
Avant de passer à ça et de penser à faire des sacrifices dans sa vie pour chercher ce soutien;un croyant  soit on lui a inculqué une religion soit il a fait sa propre recherche ou les deux. Ceci pour donner une explication à sa présence et à la présence de ce qui l'entoure...ET c'est  parce qu'un croyant trouve dans sa quete que  l'existence d'un Dieu est la raison de son existence qu'il pratique ces cultes
je suppose que tous les croyants pratiquent des cultes parce qu'ils ont besoin de Dieu de son aide et de sa présence et pas parce qu'ils croient qu'il a besoin d'eux ou de leur adoration
déjà croire en un créateur ça veut dire croire qu'il est puissant et n'as pas besoin d'une de ses créatures pour lui chanter des louanges ou faire des prières

Bien d'accord avec ce dernier point. Alors pourquoi toutes ces exigences cultuelles assorties de l'omniprésent « Craignez Dieu car il est dur en punition » ?

Le Dieu des religions est incompréhensible et irrationnel; il est curieux qu'à notre époque, tant de gens se prosternent devant lui et le prient. Il en fait pourtant des choses horribles! C'est un Dieu "fait" par les hommes, et à leur image! Quant à affirmer qu'il n'existe pas, c'est une autre affaire...

Agathos a écrit:

Mais c'est Dieu qui par son mépris abandonne Caïn à la jalousie.

Caïn a eu autant qu'Abel du respect pour Dieu en offrant un sacrifice.

Si un père humilie un de ses fils face à son frère, il est responsable des conséquences de cette humiliation.

Je n'irai certainement pas dire le contraire.

D'ailleurs pour ce qui est des dieux l'un d'entre eux est venu en vêtement de brebis et s'est avéré être un loup ravisseur après avoir carrément supprimé le premier commandement de la Bible: Ce sera votre nourriture!

Qui est plutôt une prophétie puisque lorsque j'aurai institué ma Dictature Gen 1,29 sera cf .

cf, CF = Chose Faite

Merci d'avoir noté ce bug manifeste.

En effet, à l'époque les deux frangins auraient dû être végétariens :

Gn 1.29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture.

3.17 Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,
3.18 il te produira des épines et des ronces, et tu mangeras de l'herbe des champs.

6.21 Et toi, prends de tous les aliments que l'on mange, et fais-en une provision auprès de toi, afin qu'ils te servent de nourriture ainsi qu'à eux.
6.22 C'est ce que fit Noé: il exécuta tout ce que Dieu lui avait ordonné.

Après le déluge finit le régime végétarien :

9.3 Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte.

le GN 1.29 le discours était adressé à qui?
et le 9.3 veut dire que tous les animaux sont permis?
à ma connaissance les animaux carnivores ne le sont pas
pour ce qui est des exigences culturelles ou plutôt religieuses les croyants les suivent parce qu'ils croient que c'est dans leur bien. Le créateur en tant que connaisseur de ses créatures sait ce qui nous fera du bien et ce qui pourra nous nuire . et l'homme ne connait pas tout ;par exemple le corps humain combien de temps a pris l'homme pour comprendre une partie de son fonctionnement? de là vient l'observation de quelques règles ( nourriture défendue;le  jeune dans plusieurs religions...).et dans tous les aspects de notre vie on connait peu de choses

robert21 a écrit:

Le Dieu des religions est incompréhensible et irrationnel; il est curieux qu'à notre époque, tant de gens se prosternent devant lui et le prient. Il en fait pourtant des choses horribles! C'est un Dieu "fait" par les hommes, et à leur image! Quant à affirmer qu'il n'existe pas, c'est une autre affaire...

Mais ce que tu dis implique que celui qui n'existe pas c'est bien celui des religions. Sinon, pourquoi un dieu créé par les hommes se mettrait-il à exister ? Qu'un autre moins bête et méchant existe, nous ne pouvons pas prouver le contraire, mais c'est tout. L'agnosticisme est une position très raisonnable. Mais je penche tout de même pour l'athéisme avec une obligatoire réserve d'ordre agnostique. On fait ce qu'on peut.

ilham a écrit:

le GN 1.29 le discours était adressé à qui?
et le 9.3 veut dire que tous les animaux sont permis?
à ma connaissance les animaux carnivores ne le sont pas
pour ce qui est des exigences culturelles ou plutôt religieuses les croyants les suivent parce qu'ils croient que c'est dans leur bien. Le créateur en tant que connaisseur de ses créatures sait ce qui nous fera du bien et ce qui pourra nous nuire . et l'homme ne connait pas tout ;par exemple le corps humain combien de temps a pris l'homme pour comprendre une partie de son fonctionnement? de là vient l'observation de quelques règles ( nourriture défendue;le  jeune dans plusieurs religions...).et dans tous les aspects de notre vie on connait peu de choses

As-tu jeté un œil dans le Lévitique ? C'est le troisième livre de la Bible, de l'Ancien Testament, ou de la Torah. On y trouve, répertoriés par Dieu, les animaux purs et impurs pour le peuple hébreu. Ça vaut son pesant de cacahuètes.

Les interdits alimentaires n'ont aucun rapport avec l'hygiène.

Pour la Bible, ce qui vole doit avoir des plumes, ce qui marche doit avoir des pattes, et ce qui nage doit avoir des écailles.

Par conséquent, il est interdit de manger des insectes volants, des chauve-souris, des escargots, et des huîtres.

Et si une crevette touche un récipient, celui-ci est impur jusqu'au soir, et dans certains cas de ce genre, je ne sais plus lesquels, il faut détruire le récipient.

Agathos a écrit:

En effet, à l'époque les deux frangins auraient dû être végétariens :

Donc soit l'Eternel a changé d'idée concernant l'alimentation à prescrire aux humains ce qui me semble très peu probable soit un dieu imposteur ou simplement un auteur biblique à la solde d'un puissant empire guerrier s'est permis de modifier le précédent bon ordre établi en trahissant accidentellement les conséquences de ce méfait et la nature du régime qui l'a commis :

Citation :

2.1
Ainsi furent achevés les cieux et la terre, et toute leur armée

Ensuite comment se fait-il que personne ne sourcille à la vue de cette flagrante contradiction ?

Citation :

9.4
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.

Citation :

Matthieu 26.26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29

Il y a aussi cela :

Citation :

Je ne maudirai plus la terre, à cause de l'homme, parce que les pensées du coeur de l'homme sont mauvaises dès sa jeunesse; et je ne frapperai plus tout ce qui est vivant, comme je l'ai fait.

Il est étrange ce dieu, on dirait qu'il préfère frapper ceux qui sont bons dès leur jeunesse que ceux qui sont mauvais dès leur jeunesse.

merci pour les explications
en ce qui concerne les changements des régimes alimentaires permis il s'agissait parfois de punitions pour avoir commis des fautes
et après certaines nourritures bannies ont été permises.Pas de contradictions dans la bible sur ce sujet

En tous cas si le régime végétarien était le bon il ne rendait pas moralement incorruptibles les végétariens pour autant puisque ceux-ci ont fini par se laisser corrompre à la consommation de viande.

Donc pour acquérir une morale incorruptible il faut d'abord s'être laissé corrompre à l'os avec toutes les néfastes conséquences de cette corruption pour ne plus jamais s'y laisser tenter.

Ilham concernant les contradictions dans la Bible tu en as déjà une en ce que dans Genèse 1 l'homme est Crée après la végétation et les animaux tandis que Genèse 2 lu attentivement nous propose l'homme créé avant les animaux et même avant la végétation.

Agathos a écrit:

Les interdits alimentaires n'ont aucun rapport avec l'hygiène.

Pour la Bible, ce qui vole doit avoir des plumes, ce qui marche doit avoir des pattes, et ce qui nage doit avoir des écailles.

Par conséquent, il est interdit de manger des insectes volants, des chauve-souris, des escargots, et des huîtres.

Tu connais beaucoup de gens qui mangent des insectes volants (des mouches par exemple) et des chauves souris, surtout que pour ce qui est de la chauve-souris, il n'y a pas grand-chose à manger.

Personnellement, je ne mange ni les escargots ni les cuisses de grenouille, mais les huîtres, maman que c'est bon.

PS : tu connais beaucoup d'animaux qui marchent sans avoir de pattes ?

j ai trouvé comme explication à un verset  du coran
les animaux qui ont été interdits sont tout ce qui n'as pas des pattes "séparés" comme le chameau
 l autruche canard oie ...quelques animaux à "ongles  unique "
il est question je crois de la forme de la patte et pas de patte comme c'est écrit aussi dans la bible "pied fourchu"
ça veut dire quoi "corne fondu" dans Lévitique 11 ? corne c-à-d la corne de la patte?

Et le moustique, on a le droit de le manger ? en brochette par exemple.

si vous avez cette patience de mettre les moustiques en brochette (encore faut il chercher ces brochettes ou en fabriquer) pour manger quelques milligrammes je crois vous devez avoir droit à tous les droits

florence_yvonne a écrit:

Et le moustique, on a le droit de le manger ? en brochette par exemple.

Oui oui tu peux lui redemander ton sang, regarde:

Citation :

Gen 9.6
Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image.

En définitive, qui a sauvé Caïn de la malédiction divine? Après le meurtre d'Abel, il s'enfuit; "Tu seras errant et vagabond"..."Le premier qui me rencontrera me tuera...". Mais il a eu une chance inouïe! Dans sa fuite désespérée, il a fini par tomber...sur une femme! A-t-il eu besoin de "ronronner" un peu pour la conquérir? En tout cas, neuf mois après , Hénoch a vu le jour! Et il ne s'est pas arrêté en si bon chemin; les naissances se succèdent à un rythme effréné...Moralité: les dames sont mieux sous la tente du bédouin que déguisées en amazone...

Je n'aimerais pas être sous la tente d'un kamikaze a me faire violer encore et encore et encore.

Pourquoi la Bible ne révèle t-elle pas l'identité de la femme de Caïn ?

Genèse 4:17 Caïn connut sa femme ; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.

Qui est cette femme ?

Une de ses soeurs, il ni avais pas d'autres humains sur terre
Dieu a fait le premier couple humain, ils ont eu des enfants ...

cela s'appelle l'inceste et on sait ce que cela donne.

Ceci est notre passé
Dieu a créé 1 couple pour peupler l'humanité
Dans ce cas ici, il ni a pas d'inceste , notre monde a ete cree de cette façon, Dieu qui a fabriquer les gène sais si ca fonctionnerais et ca bien fonctionner

Ben voyons

C'est l'histoire de l'humanité, notre passé
Nous sommes la, je suis content d'exister
Ca fonctionner

C'est du créationnisme de bas étage, c'est tout !

Le debut de notre civilisation pour peupler la terre
La terre est remplis de nos jours meme les iles ...

Patrice, tu peux nous confirmer que tu n'écris pas sous la contrainte ?

Genese 4
Pourquoi es-​tu si en colère et si démoralisé ? 7 Si tu te mets à bien agir, n’auras-​tu pas de nouveau mon approbation ? Par contre, si tu ne le fais pas, le péché te guette à la porte, et il veut te dominer ; mais te rendras-​tu maître de lui ?

Les gens depeigne Dieu comme cruel qui se fou des humains
Dieu est intervenu avant que Cain agisse mal
Il lui a montrer wue si il prenais la BONNE DECISION il n'agirais PAS mal, et si il se remettais a BIEN AGIR tout irais bien dans sa vie ...

Lui aussi il a fait a sa tête et le monde a commencer dans la peine aussi
Cette partie de la bible des le deut montre aunlecteur que notre vie n'est PAS predestiner, Cain ppuvais ptendre la bonne decision, il ne c'est pas contrôler la a ete le probleme ...

Le blème c'est que Dieu a mal construit Caïn.

Nos defauts
Les humains on tous des qualité
Au depart nous n'etions pas supposer avoir de defaut
Avec le péché de Eve le péché est entré dans le monde
Mais nous pouvons nous corriger
Quand onnse corrige nous devenons de meilleur personnes

Tu es sur que tu es chrétien ?

florence_yvonne a écrit:

Tu es sur que tu es chrétien ?

D'un bout a l'autre de la Bible elle.montre a se CORRIGER meme a se REPENTIR
De Nos fautes
De delaisser notre vielle personnalité pour en revetir une nouvelle
Mieux que celle que nous avions avant

Mais maintenant, vous devez également rejeter toutes ces choses : colère, fureur, méchancetéj, injuresk et paroles obscènesl pouvant sortir de votre bouche. 9 Ne vous mentez pas les uns aux autresm. Enlevez la vieille personnalité*n avec ses pratiques, 10 et revêtez-​vous de la personnalité nouvelleo, qui, grâce à la connaissance exacte, se renouvelle selon l’image de celui qui l’a crééep

Donc je pense que si un mari enleve sa colere il devienra un meilleur mari qu'avant