La foi en Dieu, par Jésus Christ

Rappel du premier message :

La Foi en Dieu est l'espoir secret que l'on est aimé de Lui qu'Il nous préserves malgré tout, même dans les épreuves. Pas une seconde l'on ne pense que l'on mérite la confiance de Dieu car nous nous savons ou voyons pécheurs face à Lui. La foi s'exerce dans la plus stricte des humilités. La foi mène à la vision de Dieu.Cela ne rend la foi que plus forte.
Chez certains justes la foi est une conviction, car la foi est récompensée.

Exégète Nombre de messages : 3164 Date d'inscription : 27/05/2018

Dédé 95 a écrit:

bluenote a écrit:: Regarde la définition de dictionnaire dans ce cas.

Lequel?

Désolé Pandore, je ne parles pas Anglais!

dictionnaire: d-i-c-t-i-o-n-n-a-i-r-e.

bluenote a écrit:

Dédé 95 a écrit:

bluenote a écrit:: Regarde la définition de dictionnaire dans ce cas.

Lequel?

Désolé Pandore, je ne parles pas Anglais!

dictionnaire: d-i-c-t-i-o-n-n-a-i-r-e.

Quel rapport avec le sujet?

difficile de transmettre ,alors la descendance du Pape victor II de la famille Piso ,plus de 35 Papes qui descende de la famille Piso incluant Constantin c'était simplement la preuve que tu M'avais demandé sur le lien avec Arrius Calpurnius Piso ,en ouvrant le lien on voit un feuillet à gauche mais on descent avec la souris et on voit tout les noms des Papes et leur dates .

Tiens je te met la liste des pape et leur généalogie que l'on connait!

Petit rappel il n'y avait pas de Pape avant le 4ème siècle, avant ils n'étaient qu'évèque de Rome, il y a même eu un évèque africain, alors de la famille Piso....

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Pandore, on connais ta manie du complotisme et des sites farfelus!

Invité

Pandore a écrit:: il semblerait bien que oui c'était un complot ,Flavius Joseph aurait été en fait Arrius Calpurnius Piso
mais je ne sais pas suffisamment sur le sujet pour avancer quoi que ce soit .

C'est surtout que Flavius Josèphe c'était Joseph mais c'était aussi Jules César.
Oui…
Il s'est débiné avant l'épisode " Echelle de Jacob " pour ne pas assister ô prédicat de La foi en Dieu, par Jésus Christ - Page 2 Jesus

La foi en Dieu, par Jésus Christ - Page 2 Jesus

et encore davantage aux épreuves de Sa Passion.
J'ai le don non pas d'ubiquité ( si aussi … ) mais le don de me déplacer dans le temps et ce grâce à Daniel Lévi et Tariq Ramadan ( merci…)
Je suis donc un témoin à charge mais également à décharge.
Mon père C'EST Ponce-Pilate : que vous le croyez ou non !

autrement dit ,tu ne crois pas à la descendance d'Arrius Calpurnius Piso en lien avec Constantin ,parce que je visiterais des sites complotistes.

Mais C'est un site Académique ,et c'est enseigné dans les écoles Américaines.
Académie définitions Société savante dont les membres se consacrent à une spécialité des lettres,des arts,des sciences etc..

et google comprend un traducteur de langue

Oui, un complot Romain d'Arrius calpurnius Piso surnommé Flavius Joseph

Invité

Le pire @Florence-Yvonne c'est que comme tu le constateras malgré le fait que tu ais eu la gentillesse de supprimer mon compte @Cassandre je le suis encore esquivée, éludée voire méprisée La foi en Dieu, par Jésus Christ - Page 2 35987

La foi en Dieu, par Jésus Christ - Page 2 35987

@Pandore c'est de la jalousie ou de la paresse intellectuelle ?

Code:: autrement dit ,tu ne crois pas à la descendance d'Arrius Calpurnius Piso en lien avec Constantin ,parce que je visiterais des sites complotistes.

Mais C'est un site Académique ,et c'est enseigné dans les écoles Américaines.
Académie définitions Société savante dont les membres se consacrent à une spécialité des lettres,des arts,des sciences etc..

et google comprend un traducteur de langue

Je crois que ce qui est prouvé avec des preuves, pour les papes on a que ce que j'ai cité, avec les revois et les discution adjacentes!
Cette académie est peut etre sérieuse, mais fait de la supposition sinon de l'invention!

autrement dit ca serait une personne qui ne s'acquitte pas de sa tâche avec conscience et exactitude .
un manque de sérieux ,un fumiste de première de l'académie.

je ne sais pas quoi en penser ,je suis embêté ,vraiment

Pandore a écrit:: autrement dit ca serait une personne qui ne s'acquitte pas de sa tâche avec conscience et exactitude .
un manque de sérieux ,un fumiste de première de l'académie.

je ne sais pas quoi en penser ,je suis embêté ,vraiment

L'Etude de l'histoire passée surtout celle là est très dufficile car elle as été volontairement modifiée en fonction des dogmes et des politique des différentes époques et région!
C'est l'imprimerie qui as permis que la vérité historique (les faits) soient maintenus pour les générations futures!
De nos jours il est facile à chacun de raconter ce qu'il veux avec l'internet, et là on tombe dans le n'importe quoi!
Je prend un simple exemple, le terme communiste est employé pour affimer que l'URSS était communiste, et pourtant c'est faux il n'y a jamais eu de société communiste, l'URSS c'était l'Union des République SOCIALISTE et Soviétique!
C'est un simple exemple qui montre qu'il faut se méfier des racontar qui sont diffusés sur le net, je préfère de loin des encyclopédies qui recueillent les avis de tout le monde et qui en tire une synthèse, à des auto-proclamés historiens de l'antiquité qui construisent l'histoire selon leur pensées et non suivant la réalité!

Flavius Josèphe

« Joseph ben Mattathias, dit Flavius Josèphe, est considéré comme le plus grand historiographe judéen et comme l'un des plus grands historiographes de l'Antiquité gréco-romaine »5. « C'est à Rome, alors qu'il fait partie de la « famille » des Flaviens, que Flavius Josèphe écrit son œuvre littéraire6. » Il demeure dans cette ville jusqu'à sa mort sous la protection de la famille impériale dont il est pensionné permanent, installé dans une maison, propriété des empereurs7, y menant une existence de courtisan lettré tout en écrivant ses livres4,7.
« Ces circonstances rendent suspecte, même a priori, la présentation que Josèphe nous propose de faits auxquels il a été si étroitement mêlé

Selon Marcel Simon, « il est d'autant plus difficile de formuler un jugement équitable [sur Josèphe] que tout ce que nous savons de lui vient de sa propre plume12 »

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oui ,Flavius joseph aurait été le seul contemporain de son époque à écrire sur Jésus ,mais Flavius joseph serait un nom de plume, son nom véritable aurait été Arrius Calpurnius Piso.

mais Dédé95 semble croire que la source académique est trompeuse et manque de sérieux dans la recherche et comme je suis pas toujours crédible dans mes liens envoyé et a tendance complotiste ,l'information envoyé précédemment est probablement du même ordre.

merci florence je vais faire une recherche sur ce nom joseph ben Mattathias

En bout de ligne joseph ben Mattathias serait joseph Flavius et arrius calpurnius piso serait tous relié

Vernal Holley ,le grand secret
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Vernal Hollay est un complotiste aimé des mormons!

donc tout serait faux alors ,Flavius joseph n'aurait pas eu de nom romain du coté de son père comme Arrius Calpurnius Piso et le nom de sa mère étant juive pour Arrius

Mais il sont tous complotistes ,Vernal est mormon mais est t'il est menteur pour autant ,il y a quelque chose qui cloche

Joseph Atwill ,lui dit la même chose ,il est aussi un complotiste

Il suffit de sortir les preuves connus.
Si il n'y en a pas c'est donc du charlatanisme qui sert bien les sites complotistes!
Atwill ? Une réponse est là:
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Flavius Joseph ?
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ton lien médiapart n'est pas très informé ,C'est infime comme résultat et ne prouve pas qu'il est complotiste .

Ensuite tu dis que tout est complotiste

L'histoire que j'ai compris en peu de mots était que le nouveau testament à été écrit par un certain arrius Calpurnius Piso (Gaius lucius calpurnius piso ancêtre le leader de la famille ) arrius descendance aurait écrit les évangile de matthieu,marc ,et luc sur plusieurs centaines d'années des papes furent relié au Piso (descendant des Piso) même Constantin .Flavius jospeh était un nom de plume son véritable joseph mattathias et Arrius Calpurnius Piso .

Est-ce que cette information est un complot ?
le complot au temps de flavius était pour renverser le pouvoir grandissant des juifs et son église
et renverser l'empereur Néron par un Piso
Gaius Calpurnius Piso
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J'ai dit que ça servait les sites complotiste s!
Par ailleurs, oui les évangiles ont été écrit bien après l'existence des auteurs supposés, c'est une évidence, nombres de situations impossibles le prouvent!
La plus connue est la condamnation et le supplice de Jésus , évènement qui tel qu'il est décrit est impossible!
Par contre mettre tout dans la tête d'une lignée d'aristocrates romains est absurdes , c'est oublié que nous avons des écrits de l'église primitives ainsi que des traces!

Que Flavius Joseph soit un protégé de l'empereur n'y change rien, d'autant plus que l'historicité de JC est quasi inexistante dans son oeuvre et les exégètes ont prouvés qu'il y a eu des rajouts à ses textes en particulier au « Testimonium Flavianum ».
Les débats restent ouverts: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors pourquoi avoir "inventé" cette histoire? Une raison politique sans aucun doute du pouvoir de Rome.

en plus en épluchant les sites hier soir je me disais qu'aucun site ne semblais crédible alors je ne sais pas si cette théorie Abélard Reuchlin est vrai(complot romain) il s'est basé sur la recherche mentionné dans les textes judaïques ,les hadits musulman (coran).

Evidemment , se référer à deux religions qui combattait la 3ème, ce ne pouvait qu'être faux!
Les religions ont toujours mentis quand leur existence était mis en cause!
Les musulmans parles de la taqîya .

la taqiya permet d'éviter les vaines paroles....

mais Abélard Reuchlin a pris l'information chez les juifs et les musulmans ,alors que nous savons que les catholiques ont enlevé certains textes et manipulé la bible ,j'ai cru que l'information donné par le judaïsme et les musulmans étaient complémentaire et véridique .

Code:: Nouveau Testament

Selon Reuchlin, la vieille famille romaine aristocratique Calpurnius Piso, conspira pour obtenir un contrôle politique et spirituel de l'Empire romain[2] en créant de toutes pièces une nouvelle religion basée sur la Torah juive pour combattre la popularité du Judaïsme et son pouvoir politique naissant, étant donné qu'à l'époque (au Ier siècle), les juifs représentaient 10 % de la population de l'empire[réf. nécessaire]. Pour ce faire elle aurait manipulé l'historien Flavius Josèphe, dont Reuchlin estime que son nom véritable était Arius Calpurnius Piso. Les écrits produits par la famille Piso auraient été codés par un symbolisme caché, par exemple le poisson car le nom de Piso y réfèrerait. D'autres documents auraient été créés de toute pièce comme certains écrits du philosophe Sénèque ou des historiens Pline[Lequel ?] et Tacite.

Coran

Pour Reuchlin, la famille Kureish(Quraysh Koreish) a rédigé le Coran en y incorporant des personnages inventés par la famille Piso plusieurs siècles auparavant

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Quraysh Coran piso
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indian a écrit:: la taqiya permet d'éviter les vaines paroles....

Si c'était que ça!

qu'est-ce d'autre pour vous?

indian a écrit:: qu'est-ce d'autre pour vous?

Réponse à 15h03

Dédé 95 a écrit:

indian a écrit:: qu'est-ce d'autre pour vous?

Réponse à 15h03

A quelle date ?

Pandore a écrit:: alors que nous savons que les catholiques ont enlevé certains textes et manipulé la bible

Comme quoi, par exemple ?

Textes admis ou textes rejetés textes contestés en cite quelque uns ,Henoch,malachie ,évangile de marie, évangile de judas,évangile de Thomas etc...

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Moricio a écrit:

Dédé 95 a écrit:

indian a écrit:: qu'est-ce d'autre pour vous?

Réponse à 15h03

A quelle date ?

Aujourd'hui!

alors que nous savons que les catholiques ont enlevé certains textes et manipulé la bible a écrit:

Pandore

Code:: Comme quoi, par exemple ?

Mauricio

1.Esdras
2.Esdras
3.Tobie
4.Judith
5.Le reste d'Esther
6.La sagesse de Salomon
7.Écclésiastique
8.Baruc avec l'épître jérémie
9.Les chants des trois saints enfants
10.L'histoire de Susana
11.Bel et le dragon
12.La prière pour Manasses
13.Maccabées 1
14.Maccabés 2

Pandore a écrit:: 1.Esdras
2.Esdras
3.Tobie
4.Judith
5.Le reste d'Esther
6.La sagesse de Salomon
7.Écclésiastique
8.Baruc avec l'épître jérémie
9.Les chants des trois saints enfants
10.L'histoire de Susana
11.Bel et le dragon
12.La prière pour Manasses
13.Maccabées 1
14.Maccabés 2

Oui? Et quelle est la question?

oui j'ai ajouté le questionnement ,l'interrogation entre moi et Mauricio

Pandore a écrit:: Textes admis ou textes rejetés textes contestés en cite quelque uns ,Henoch,malachie ,évangile de marie, évangile de judas,évangile de Thomas etc...

Ces textes là n'ont jamais fait partie de la Bible, à part Malachie. Ce sont des textes issus de la dérive gnostique.

Pandore a écrit:

Pandore

Code:: Comme quoi, par exemple ?

Mauricio

1.Esdras
2.Esdras
3.Tobie
4.Judith
5.Le reste d'Esther
6.La sagesse de Salomon
7.Écclésiastique
8.Baruc avec l'épître jérémie
9.Les chants des trois saints enfants
10.L'histoire de Susana
11.Bel et le dragon
12.La prière pour Manasses
13.Maccabées 1
14.Maccabés 2

Ce sont effectivement les textes que l'Eglise catholique a tenté tardivement d'incorporer à la Bible. Mais on sait depuis bien longtemps (au moins depuis Jérôme, le traducteur de la Vulgate) que ces textes ne font pas partie du canon biblique. Donc, le fait que ces textes se trouvent dans les Bibles catholiques ne signifie donc pas que les catholiques ont manipulé la Bible, tout au plus qu'ils ont tenté de le faire.

et plus encore
la Bible chrétienne versus la Torah ,la bible devait être traduite intégralement au début mais des évangiles et des textes furent retiré
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liste des livres dans la bible
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Par Jésus-Christ, par ses leçons, son Évangile, il est évident que dieu émerge de l'amour.

Même la vie est faite de cette attraction des particules, forcée.

les preuves sont crédibles, nous pouvons avoir confiance et foi dans les manifestations observées que sont ces relations attractives et évolutionnaires qui composent l'univers...

Code:: Il s'agit d'un ensemble, lui aussi très hétérogène, de textes dont les dates de rédaction sont variables et qui se situent parfois en marge du christianisme orthodoxe. Certains peuvent témoigner de tendances judéo-chrétienne et gnostique.

Actes d'André
Actes d'André et Matthieu
Actes d'André et Paul
Actes d'André et Pierre
Actes de Barnabé
Actes de Jacques
Actes de Jean à Rome
Actes de Marc
Actes de Paul
Actes de Philippe
Actes de Pierre
Actes de Pierre et Paul du Pseudo-Marcellus
Actes de Pierre et des douze apôtres
Actes de Pilate ou Évangile de Nicodème
Actes de Thaddée
Actes de Thomas
Actes de Timothée
Actes de Tite
Apocalypse d'Étienne
1re Apocalypse de Jacques
2e Apocalypse de Jacques
1re Apocalypse de Jean
2e Apocalypse de Jean
3e Apocalypse de Jean
Apocalypse de Paul
Apocalypse de Pierre
Apocalypse de Sedrach
Apocalypse ou livre de Révélations des Esséniens
Ascension d'Isaïe
Assomption de Marie
Combat d'Adam et Ève
Correspondance de Paul avec les Corinthiens (Ac Paul X)
Compilation J de l'enfance (forme Hereford et Arundel)
Correspondance de Paul et de Sénèque
Doctrine de l'apôtre Addaï
Dormition de Marie du Pseudo-Jean
Éloge de Jean-Baptiste
Livre de la révélation d'Elkasaï
Épître des apôtres
Épître aux Laodicéens
Épître à Lentulus
Épître de Pierre à Philippe
5 Esdras
6 Esdras
Évangile arabe de Jean
Évangile arabe de l'Enfance
Évangile arménien de l'Enfance
Évangile de Barnabé
Évangile de Gamaliel
Évangile apocryphe de Jean (texte arabe, CANT 44)
Évangile de Judas
Évangile de Marie
Évangile selon Philippe
Évangile de Pierre
Évangile du Pseudo-Matthieu
Évangile secret de Marc
Évangile selon Thomas
Fragments évangéliques
Histoire de l'enfance de Jésus ou évangile de l'enfance selon Thomas
Histoire de Joseph le charpentier24
Histoire de la Vierge
Homélies du Pseudo-Clément
Légende de Simon et Théonoé
Lettre de Jésus-Christ sur le dimanche
Livre de la nativité de Marie25
Livre de Thomas
Odes de Salomon
Protévangile de Jacques
Évangile de Barthélemy ou Questions de Barthélemy
Reconnaissances du Pseudo-Clément
Livre de la Résurrection de Jésus-Christ selon l'apôtre Barthélemy
Testament du Seigneur
Vie de Jésus en arabe
Virtutes Apostolorum

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Il me semble que c'est beaucoup de modification
voici quand et pourquoi les 14 derniers livres de la bible ont été supprimés pas l'église
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Pandore a écrit:: et plus encore
la Bible chrétienne versus la Torah

La Torah fait partie de la Bible.

Pandore a écrit:: la bible devait être traduite intégralement au début

La Bible a été traduite intégralement dans de nombreuses langues depuis pas mal de temps.

Pandore a écrit:: des évangiles et des textes furent retiré

Ce n'est pas ce qui s'est passé. Des textes (évangiles ou autres) n'ayant rien à faire dans la Bible n'y ont pas été intégrés.

Pandore a écrit:: liste des livres dans la bible [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour faire court, la liste des livres de la Bible (66) est celle des Bibles protestantes.

Moricio a écrit:: La Bible a été traduite intégralement dans de nombreuses langues depuis pas mal de temps.

c'est l'un des problème les plus importants d'ailleurs.

car toute traduction implique interprétation.

il y a des livres retirés de la bible catholique ,la traduction a changé aussi certaines phrases,sens du texte

Bible hébraïque Tanakh Torah

Code:: Torah ou l’instruction ou la Loi ;
« Nebiim » ou les Prophètes ;
Ketoubim ou les Écrits.
Comme vous le voyez, la Torah est la première partie de la Bible hébraïque ou du Premier Testament. Elle est composée de cinq livres : la Genèse, l’Exode, le Lévitique, les Nombres et enfin le Deutéronome.

bible et torah
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Code:: 'Ancien Testament (en grec : ἡ Παλαιὰ Διαθήκη // hê Palaià Diathếkê), aussi appelé Ancienne Alliance, Écrits vétérotestamentaires, Premier Testament, ou Bible hébraïque désigne l'ensemble des écrits de la Bible antérieurs à Jésus-Christ. L'Ancien Testament est donc la Bible juive, le Tanakh. Pour les chrétiens, il forme la première partie de la Bible1, la deuxième partie, appelée Nouveau Testament, étant constituée de l'ensemble des livres relatifs à la vie de Jésus-Christ (Évangiles, Actes des Apôtres, Épîtres de Paul et épîtres universelles, Apocalypse)2,3.
Cette Bible hébraïque est traduite en grec à partir du milieu du iiie siècle av. J.-C., en commençant par le Pentateuque (Torah).

ancien testament qui fait partie de la Bible
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Pandore a écrit:

Code:: Il s'agit d'un ensemble, lui aussi très hétérogène, de textes dont les dates de rédaction sont variables et qui se situent parfois en marge du christianisme orthodoxe. Certains peuvent témoigner de tendances judéo-chrétienne et gnostique.

Actes d'André
Actes d'André et Matthieu
Actes d'André et Paul
Actes d'André et Pierre
Actes de Barnabé
Actes de Jacques
Actes de Jean à Rome
Actes de Marc
Actes de Paul
Actes de Philippe
Actes de Pierre
Actes de Pierre et Paul du Pseudo-Marcellus
Actes de Pierre et des douze apôtres
Actes de Pilate ou Évangile de Nicodème
Actes de Thaddée
Actes de Thomas
Actes de Timothée
Actes de Tite
Apocalypse d'Étienne
1re Apocalypse de Jacques
2e Apocalypse de Jacques
1re Apocalypse de Jean
2e Apocalypse de Jean
3e Apocalypse de Jean
Apocalypse de Paul
Apocalypse de Pierre
Apocalypse de Sedrach
Apocalypse ou livre de Révélations des Esséniens
Ascension d'Isaïe
Assomption de Marie
Combat d'Adam et Ève
Correspondance de Paul avec les Corinthiens (Ac Paul X)
Compilation J de l'enfance (forme Hereford et Arundel)
Correspondance de Paul et de Sénèque
Doctrine de l'apôtre Addaï
Dormition de Marie du Pseudo-Jean
Éloge de Jean-Baptiste
Livre de la révélation d'Elkasaï
Épître des apôtres
Épître aux Laodicéens
Épître à Lentulus
Épître de Pierre à Philippe
5 Esdras
6 Esdras
Évangile arabe de Jean
Évangile arabe de l'Enfance
Évangile arménien de l'Enfance
Évangile de Barnabé
Évangile de Gamaliel
Évangile apocryphe de Jean (texte arabe, CANT 44)
Évangile de Judas
Évangile de Marie
Évangile selon Philippe
Évangile de Pierre
Évangile du Pseudo-Matthieu
Évangile secret de Marc
Évangile selon Thomas
Fragments évangéliques
Histoire de l'enfance de Jésus ou évangile de l'enfance selon Thomas
Histoire de Joseph le charpentier24
Histoire de la Vierge
Homélies du Pseudo-Clément
Légende de Simon et Théonoé
Lettre de Jésus-Christ sur le dimanche
Livre de la nativité de Marie25
Livre de Thomas
Odes de Salomon
Protévangile de Jacques
Évangile de Barthélemy ou Questions de Barthélemy
Reconnaissances du Pseudo-Clément
Livre de la Résurrection de Jésus-Christ selon l'apôtre Barthélemy
Testament du Seigneur
Vie de Jésus en arabe
Virtutes Apostolorum

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Il me semble que c'est beaucoup de modification

Tous ces livres tranchent avec les livres canoniques et se discréditent par leur contenu particulièrement farfelu. Ils n'ont jamais fait partie du canon biblique.

indian a écrit:

Moricio a écrit:: La Bible a été traduite intégralement dans de nombreuses langues depuis pas mal de temps.

c'est l'un des problème les plus importants d'ailleurs.

car toute traduction implique interprétation.

C'est très exagéré, de plus, les traductions de ces 60 dernières années ont largement bénéficié de recherches historiques, archéologiques, linguistiques etc, qui ont permis de mieux cerner le contexte dans lequel ont vécu les protagonistes dont parle la Bible et de nombreux manuscrits bibliques ont été retrouvés au cours du XXè siècle. Tout ceci a permis de donner des traduction très précises et très proches des textes originaux.

Pandore a écrit:

il y a des livres retirés de la bible catholique ,la traduction a changé aussi certaines phrases,sens du texte

Bible hébraïque Tanakh Torah

Code:: Torah ou l’instruction ou la Loi ;
« Nebiim » ou les Prophètes ;
Ketoubim ou les Écrits.
Comme vous le voyez, la Torah est la première partie de la Bible hébraïque ou du Premier Testament. Elle est composée de cinq livres : la Genèse, l’Exode, le Lévitique, les Nombres et enfin le Deutéronome.

bible et torah
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Code:: 'Ancien Testament (en grec : ἡ Παλαιὰ Διαθήκη // hê Palaià Diathếkê), aussi appelé Ancienne Alliance, Écrits vétérotestamentaires, Premier Testament, ou Bible hébraïque désigne l'ensemble des écrits de la Bible antérieurs à Jésus-Christ. L'Ancien Testament est donc la Bible juive, le Tanakh. Pour les chrétiens, il forme la première partie de la Bible1, la deuxième partie, appelée Nouveau Testament, étant constituée de l'ensemble des livres relatifs à la vie de Jésus-Christ (Évangiles, Actes des Apôtres, Épîtres de Paul et épîtres universelles, Apocalypse)2,3.
Cette Bible hébraïque est traduite en grec à partir du milieu du iiie siècle av. J.-C., en commençant par le Pentateuque (Torah).

ancien testament qui fait partie de la Bible
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Donc, la Bible c'est le Tanak (Bible hébraïque) et le Nouveau Testament.

et la Torah

Code:: Torah ou l’instruction ou la Loi ;
« Nebiim » ou les Prophètes ;
Ketoubim ou les Écrits.
Comme vous le voyez, la Torah est la première partie de la Bible hébraïque ou du Premier Testament. Elle est composée de cinq livres : la Genèse, l’Exode, le Lévitique, les Nombres et enfin le Deutéronome

L'explication sur la Torah dans la bible

Code:: La Torah ou Loi (Le Pentateuque) : Bereshit (Genèse), Shemot (Exode), Vayiqra (Lévitique), Bamidbar (Nombres) et Devarim (Deutéronome).
Les Nevi'im ou « Prophètes » (Les livres prophétiques) :
Prophètes « antérieurs » (Les « Livres historiques ») : Josué, Juges, I-II Samuel et I-II Rois ;
Prophètes « postérieurs » (Les « Prophètes ») : Isaïe, Jérémie et Ézéchiel ;
Les « douze petits prophètes » ou XII (idem) : Osée, Joël, Amos, Abdias, Jonas, Michée, Nahum, Habacuc, Sophonie, Aggée, Zacharie et Malachie.
Les Ketouvim (Les autres Écrits) :
Les livres poétiques : Psaumes, Proverbes, Job ;
Les cinq rouleaux : Cantique des Cantiques, Ruth, Lamentations, Ecclésiaste, Esther ;
Prophétie : Daniel ;
Histoire : Esdras, Néhémie, I-II Chroniques.

Bible
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Moricio a écrit:

indian a écrit:

Moricio a écrit:: La Bible a été traduite intégralement dans de nombreuses langues depuis pas mal de temps.

c'est l'un des problème les plus importants d'ailleurs.

car toute traduction implique interprétation.

C'est très exagéré, de plus, les traductions de ces 60 dernières années ont largement bénéficié de recherches historiques, archéologiques, linguistiques etc, qui ont permis de mieux cerner le contexte dans lequel ont vécu les protagonistes dont parle la Bible et de nombreux manuscrits bibliques ont été retrouvés au cours du XXè siècle. Tout ceci a permis de donner des traduction très précises et très proches des textes originaux.

Les traductions ou les adaptations!
La Bible en Français de 1960 est identique à celle d'aujourd'hui, elle à pas été traduite, j'ai les deux !
Les versets ne diffèrent pas!
Je voudrais bien qu'on me montre une différence!
Exemple:
01 AU COMMENCEMENT, Dieu créa le ciel et la terre.

02 La terre était informe et vide, les ténèbres étaient au-dessus de l’abîme et le souffle de Dieu planait au-dessus des eaux.

03 Dieu dit : « Que la lumière soit. » Et la lumière fut.

04 Dieu vit que la lumière était bonne, et Dieu sépara la lumière des ténèbres.

05 Dieu appela la lumière « jour », il appela les ténèbres « nuit ». Il y eut un soir, il y eut un matin : premier jour.

Moricio tu parles de textes originaux, mais ils sont où ces textes originaux?
Cherche pas la réponse est là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La Foi soulève des montagne!

Pandore a écrit:: et la Torah

La torah fait partie du tanak, c'est à dire de la Bible hébraïque.

Dédé 95 a écrit:

Moricio a écrit:

indian a écrit:

Moricio a écrit:: La Bible a été traduite intégralement dans de nombreuses langues depuis pas mal de temps.

c'est l'un des problème les plus importants d'ailleurs.

car toute traduction implique interprétation.

C'est très exagéré, de plus, les traductions de ces 60 dernières années ont largement bénéficié de recherches historiques, archéologiques, linguistiques etc, qui ont permis de mieux cerner le contexte dans lequel ont vécu les protagonistes dont parle la Bible et de nombreux manuscrits bibliques ont été retrouvés au cours du XXè siècle. Tout ceci a permis de donner des traduction très précises et très proches des textes originaux.

Les traductions ou les adaptations!
La Bible en Français de 1960 est identique à celle d'aujourd'hui, elle à pas été traduite, j'ai les deux !

C'est à dire ?

Dédé 95 a écrit:: Les versets ne diffèrent pas!

Je n'ai pas prétendu que les Bibles d'avant 1960 étaient mal traduites, mais que certaines sont plus précises dans la façon dont elles sont traduites. Exemple :

et l'homme devint un être vivant. (Genèse 2:7) Maredsous.
et l'homme devint une âme vivante. (Genèse 2:7) King James.

Dédé 95 a écrit:: Moricio tu parles de textes originaux, mais ils sont où ces textes originaux?
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C'est vite dit. De nombreuses découvertes archéologiques ont permis de comprendre que le texte en notre possession est celui des origines. Mais ça, pour que tu t'en rends compte, il faudrait plus qu'un article ne restituant que très partiellement les faits.

Il y a 20 ans, alors que je croyait tout savoir, ou presque sur la Bible, j'ai découvert, à la lecture d'un livre, qu'il n'en était rien.

Ce livre, dont je ne saurais que conseiller la lecture à tous ceux qui s'intéressent à la Bible, s'intitule "Une Bible et tant de versions" de Alfred Kuen. Il est gratuit sur internet :

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Citation :: La Bible en Français de 1960 est identique à celle d'aujourd'hui, elle à pas été traduite, j'ai les deux !

Citation :: C'est à dire ?

Que les deux sont identiques , bien sur du même éditeur!
Car c'est connu, le NT surtout, est fait pour s'adapter au lecteur! enfumage des conscience oblige!
On enseigne plus aux chrétien que les juifs sont des déicides (sic) faut pas déconner ....la Shoah est passée, n'est-ce pas?

Le texte original de la bible, je dirais mêmes LES textes , puisqu'il y a plusieurs auteurs on ne les connais pas! Même les manuscrits de la Mer morte ne contiennt que e des fragments de choses déjà connues!

Kuen n'est que l'auteur de la Bible du Semeur! Une Bible agréable à lire connu dans bien des milieux non érudit.

Une traduction au gout du jour!

Personne ne connait tout sur la bible, moi qui l'ai étudiée au séminaire je peux affoirmer qu'elle est faites por justement s'adapter à la lecture peronnelle! C'est pourquoi ce n'est pas un ouvrage historique contrairement à ce qu'affirment bien de religieux ...et des érudits!

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