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| Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps | |
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+6Tatonga mister be zarzou1 sfi Gab aux citrons lhirondelle 10 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps Lun 25 Fév 2013 - 17:40 | |
| Rappel du premier message :Le monothéisme biblique est une imposture, le dieu unique de la bible a été inventé et donc les religions qui en découlent n'ont fait que renforcer cette imposture, certainement la plus grande de l'Histoire humaine, qui continue à traumatiser l'humanité. J'ai trouvé cet article de Jean Soler qui résume assez bien cette idée, comment s'est forgé le monothéisme. - Citation :
- Jean Soler démonte six idées reçues.
Première idée reçue : la Bible dépasse en ancienneté les anciens textes fondateurs. Faux : les philosophes ne s'inspirent pas de l'Ancien Testament, car "la Bible est contemporaine, pour l'essentiel, de l'enseignement de Socrate et des oeuvres de Platon. Remaniée et complétée plus tard, elle est même, en grande partie, une oeuvre de l'époque hellénistique".
Deuxième idée reçue : la Bible a fait connaître à l'humanité le dieu unique. Faux : ce livre enseigne le polythéisme et le dieu juif est l'un d'entre les dieux du panthéon, dieu national qui annonce qu'il sera fidèle à son peuple seulement si son peuple lui est fidèle. La religion juive n'est pas monothéiste mais monolâtrique : elle enseigne la préférence d'un dieu parmi d'autres. Le monothéisme juif est une construction qui date du Ve siècle avant l'ère commune.
Troisième idée reçue : la Bible a donné le premier exemple d'une morale universelle. Faux : ses prescriptions ne regardent pas l'universel et l'humanité, mais la tribu, le local, dont il faut assurer l'être, la durée et la cohésion. L'amour du prochain ne concerne que le semblable, l'Hébreu, pour les autres, la mise à mort est même conseillée.
Quatrième idée reçue : les prophètes ont promu la forme spiritualisée du culte hébraïque. Faux : pour les hommes de la Bible, il n'y a pas de vie après la mort. L'idée de résurrection est empruntée aux Perses, elle apparaît au IIe siècle avant J.-C. Celle de l'immortalité de l'âme, absente de la Bible hébraïque, est empruntée aux Grecs.
Cinquième idée reçue : le Cantique des cantiques célèbre l'amour réciproque de Dieu et du peuple juif. Faux : ce texte est tout simplement un poème d'amour. S'il devait être allégorique, ce serait le seul livre crypté de la Bible.
Sixième idée reçue : Dieu a confié aux juifs une mission au service de l'humanité. Faux : Dieu a célébré la pureté de ce peuple et interdit les mélanges, d'où les interdits alimentaires, les lois et les règles, l'interdiction des mélanges de sang, donc des mariages mixtes. Ce dieu a voulu la ségrégation, il a interdit la possibilité de la conversion, l'idée de traité avec les nations étrangères, et il ne vise pas autre chose que la constitution identitaire d'un peuple. Ce dieu est ethnique, national, identitaire.
Le dieu unique : un guerrier
Fort de ce premier déblayage radical, Jean Soler propose l'archéologie du monothéisme. À l'origine, les Hébreux croient à des dieux qui naissent, vivent et meurent. Leurs divinités sont diverses et multiples. Yahvé a même une femme, Ashera, reine du ciel, à laquelle on sacrifie des offrandes - libations, gâteaux, encens. Pour ramasser cette idée dans une formule-choc, Jean Soler écrit : "Moïse ne croyait pas en Dieu." Le même Moïse, bien que scribe de la Torah, ne savait pas écrire : les Hébreux n'écrivent leur langue qu'à partir du IXe ou du VIIIe siècle. Si Yahvé avait écrit les Dix Commandements de sa main, le texte n'aurait pas pu être déchiffré avant plusieurs siècles.
Le dieu unique naît dès qu'il faut expliquer que ce dieu national et protecteur ne protège plus son peuple. Il y eut un temps bénit, celui de la sortie d'Égypte, de la conquête de Canaan, de la constitution d'un royaume ; mais il y eut également un temps maudit : celui de la sécession lors de la création de la Samarie, un État indépendant, celui de son annexion par les Assyriens, à la fin du VIIIe siècle, et de la déportation du peuple, celui de la destruction de Jérusalem par le roi babylonien Nabuchodonosor au début du VIe siècle.
Le monothéisme s'impose dans la seconde moitié du IVe siècle. Le dieu des Perses, qui leur est favorable, devient le dieu des juifs, qui souhaitent eux aussi obtenir ses faveurs. Ce même dieu favorise l'un ou l'autre peuple selon ses mérites. On cesse de nommer Yahvé, pour l'appeler Dieu ou Seigneur. Les juifs réécrivent alors le premier chapitre de la Genèse.
Menacé de disparition physique, le peuple juif cherche son salut dans l'écrit. Il invente Moïse, un prophète scribe qui consigne la parole de Yahvé. Il se donne une existence littéraire et se réfugie dans les livres dont le contenu est arrêté par des rabbins vers l'an 100 de notre ère. Les juifs deviennent alors le peuple du Livre et du dieu unique.
Le dieu unique devient vengeur, jaloux, guerrier, belliqueux, cruel, misogyne. Jean Soler associe le polythéisme à la tolérance et le monothéisme à la violence : lorsqu'il existe une multiplicité de dieux, la cohabitation rend possible l'ajout d'un autre dieu, venu d'ailleurs ; quand il n'y a qu'un dieu, il est le vrai, l'unique, les autres sont faux. Dès lors, au nom du dieu un, il faut lutter contre les autres dieux, car le monothéisme affirme : "Tous les dieux sauf un sont inexistants."
Invention du génocide
"Tu ne tueras point" est un commandement tribal, il concerne le peuple juif, et non l'humanité dans sa totalité. La preuve, Yahvé commande de tuer, et lisons Exode, 32. 26-28, trois mille personnes périssent sur son ordre. Dans Contre Apion, l'historien juif Flavius Josèphe établit au Ier siècle de notre ère une longue liste des raisons qui justifient la peine de mort : adultère, viol, homosexualité, zoophilie, rébellion contre les parents, mensonge sur sa virginité, travail le jour du sabbat, etc.
Jean Soler aborde l'extermination des Cananéens par les juifs et parle à ce propos d'"une politique de purification ethnique à l'encontre des nations de Canaan". Puis il signale que le Livre de Josué précise qu'une trentaine de cités ont été détruites, ce qui lui permet d'affirmer que les juifs inventent le génocide - "le premier en date dans la littérature mondiale"...
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Auteur | Message |
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obie 1 Exégète
Nombre de messages : 3683 Date d'inscription : 12/06/2009
| Sujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps Ven 1 Mar 2013 - 17:21 | |
| simplement y voir un dérèglement du à l'activité humaine , réversible si nous y mettons du notre
pourquoi toujours y voir un Armageddon quelconque ? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps Ven 1 Mar 2013 - 17:48 | |
| - mister be a écrit:
- La terre tremble, des volcans s’enflamment, des tempêtes se soulèvent, des tsunamis viennent envahir nos côtes... Depuis quelques années, les structures profondes de la planète semblent se déchaîner, provoquant une surenchère de catastrophes. Doit-on voir dans ces manifestations géologiques, autre chose que le mouvement hasardeux du magma terrestre et les caprices d’une météo fluctuante ? Ou peut-on envisager une lecture autre qu’hasardeuse de ces événements et les inscrire dans une vision anthropologique voire théologique ?
strictement rien de spécial, notable ! ps plus de tremblements de terre qu'autrefois ni d'eruptions volcaniques. Comme quoi les fantasmes apocaliptiques sont bien plus fort que la raison dans l'esprit des imprégnés de religion. | |
| | | mister be Bannissement définitif
Nombre de messages : 6130 Age : 65 Localisation : Belgique Date d'inscription : 25/12/2012
| Sujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps Ven 1 Mar 2013 - 17:53 | |
| Oui c'est vrai mais je veux aller plus loin dans le sens que il était sans doute nécessaire d’apprendre à regarder un arbre et de ne voir qu’un tronc, des branches et des racines, de regarder une montagne et de ne voir qu’un tas de cailloux ou d’envisager le magma terrestre comme un feu incandescent. Cette étape de rationalisation des éléments appréhendés de l’extérieur fut nécessaire pour fonder la raison scientifique du monde. Et elle exigea de la part de l’homme occidental un effort considérable d’observation et d’abstraction dont on ne peut contester l’efficacité.
Cette rationalisation a cependant eu un prix : l’oubli. Un oubli profond de la manière dont l’homme appréhendait le monde auparavant. Les deux approches scientifiques et mythiques sont en effet incompatibles et c’est ce qui rend, aujourd’hui, notre tâche si difficile. La pensée scientifique se construit en éliminant la pensée mythique (Freud dirait en la refoulant). Mais ce n’est pas une élimination consciente où l’on décide de mettre un paramètre de côté en disant : j’y reviendrais. Il s’agit d’un véritable oubli qui enserre la réalité de l’être dans une vision figée qui reconstruit le monde à partir d’équations mathématiques. C'est ce qui apparaît avec les discussions qu'on a sur ce forum avec les athées...
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps Ven 1 Mar 2013 - 18:29 | |
| Si tu veux parler mysticisme, il ne faut pas invoquer de fausses notions materielles, mesurables et leur faire dire ce qu'elles ne disent pas ! Là c'est de la manipulation des esprits ! Rien à voir avec du mystique !
Oui, je suis pour une approche mystique, esoterique, inductive, telle que celle de la kaballe ou des soufis ! Mais pas des discours manipulatoires ! | |
| | | lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14358 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps Ven 1 Mar 2013 - 18:47 | |
| Voulez-vous vous recentrer sur le sujet : le monothéisme biblique ? | |
| | | l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps Sam 2 Mar 2013 - 9:27 | |
| Le monothéisme est une grosse imposture, et dieu l'avoue lui-même. Dans l'ancien testament, il a dit qu'il est le seul dieu qu'il faut suivre. Donc il y en avait d'autres, avant. Apparement, lorsqu'avec le nouveau testament il proclamait être seul dieu et qu'il avait tout créé, on a affaire à un cas de gagnant qui a réécrit l'histoire et effacé toute trace de ses ennemis. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | janot2012 Bannissement définitif
Nombre de messages : 4389 Age : 69 Localisation : Banni si les souhaits des fanatiques se réalisent Date d'inscription : 23/03/2012
| Sujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps Sam 2 Mar 2013 - 12:03 | |
| Intondable, dans la mesure où on accepte l'evidence que Dieu est lié à l'esprit de l'homme, ses capacités d'abstraction(obligatoire pour avoir une idée de Dieu), l'homme est forcément libre de se forger une conception polytheiste(qui est la plus naturelle) ou monotheiste(qui demande un plus haut niveau d'abstraction) d'une entité qu'il veut superieure à lui. Cette "entité" lui sert à légitimer ses actions, même les plus minables et criminelles.
Ainsi chaque groupe se crée un "dieu" sensé être plus fort que les dieux des autres ... moyen pratique de galvaniser les troupes dans la haine. archi utilisé !
D'autres on construit une idée de perfection et toute puissance universelle dans un Dieu que symbolisait le soleil (Amn ou El Elion). Le dit Dieu immanent disposait ainsi de ses representaions locales (Ra ou Baal au service d'un groupe). Ainsi YHWH n'est qu'un Baal parmi d'autres ! c'est d'ailleursainsi qu'il se presente à Moïse : il est le "dieu" des ancetres qui va se mettre au service(militaires) des hebreux. Tout celà est d'une grande banalité. C'est à partir du retour de Babylone que la notion d'universalité revient. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps Sam 2 Mar 2013 - 12:22 | |
| Le dieu des monothéismes n'est encore qu'une projection du mental humain, un dieu jaloux, cruel, vengeur et séparé de sa création. Avec Jésus on aborde une autre conception de dieu, c'est le non dualisme mitigé, l'émanationnisme, très intéressant mais qui n'a pas été suffisamment compris dans le christianisme. A mon humble avis, la conception qui demande le plus d'abstraction est le monisme, mais peut on encore l'appeler "dieu" ? c'est la déité de maitre Eckard, l'unité qui est au-delà de Dieu. |
| | | zarzou1 Expert
Nombre de messages : 2832 Age : 57 Localisation : France Date d'inscription : 06/08/2011
| Sujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps Sam 2 Mar 2013 - 20:31 | |
| LA DOCTRINE DE L'UNITÉ EN JÉSUS-CHRIST
Voici ce que dit, dans sa péroraison, le P. Sabbathier : « Maintenant, après que vous aurez considéré toutes les choses de l'Univers.... sous la favorable conduite de Jésus-Christ crucifié, retournez sur vos pas et, remontant jusques aux plus hautes, remarquez-y partout Jésus-Christ que toutes ces choses nous font connaître en tant de manières. Admirez de voir que Celui qui vous a découvert toutes choses Se rencontre partout Lui-même et soit réciproquement découvert par toutes choses. D'où il faut conclure qu'autant il y a de choses dans l'Univers, ce sont autant d'Oratoires propres à la contemplation et autant de Laboratoires d'une très haute sagesse où l'on peut étudier en priant et prier en étudiant. »
On retrouve les choses à leurs places selon les évangiles, en Matthieu si mon souvenir est bon: Nul ne peut voir le père, sinon le fils; Nul ne peut voir le fils, sinon le père et celui à qui le fils veut le découvrir. Ou encore selon Thomas: Je vous choisirais un entre mille etc...
( Pour l'émanationnisme selon la révélation (gnose) )
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| | | l'intondable Exégète
Nombre de messages : 6408 Age : 74 Localisation : Europe Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps Sam 2 Mar 2013 - 20:35 | |
| - JR a écrit:
- Le dieu des monothéismes n'est encore qu'une projection du mental humain, un dieu jaloux, cruel, vengeur et séparé de sa création.
Avec Jésus on aborde une autre conception de dieu, c'est le non dualisme mitigé, l'émanationnisme, très intéressant mais qui n'a pas été suffisamment compris dans le christianisme. ça, je veux bien croire que les chrétiens n'ont pas compris. J'ai moi-même rien compris à ton bric-à-brac de mots apparement combinés au hasard. - JR a écrit:
- A mon humble avis, la conception qui demande le plus d'abstraction est le monisme, mais peut on encore l'appeler "dieu" ? c'est la déité de maitre Eckard, l'unité qui est au-delà de Dieu.
Merci de préciser avec un peu de vulgarisation. Tu m'as complètement perdu. | |
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| Sujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps | |
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