Savoir argumenter

Suite au reproche que je fais à ce forum, c'est à dire au manque d'argumentation et de développement des idées sur un sujet posé, je mets un lien et un extrait qui peut aider à comprendre et s'améliorer dans l'argumentaire.

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"Stratégie:

– « À qui est-ce que je m’adresse ? » • En savoir le maximum sur votre auditoire (une personne, un groupe, une foule) ;
→ adapter votre discours ; → jouer plus sur le raisonnement ou sur la relation ;
– « Quel est mon objectif ? » • Ce que vous voulez obtenir et à partir de quelle position vous céderez en cas de négociation ;
→ choisir vos arguments, les organiser.
– « De combien de temps est-ce que je dispose ? » • Ce que vous pouvez ou non développer ;
→ distinguer l’essentiel (arguments forts) de l’accessoire (arguments secondaires), hiérarchiser les arguments.
– « Dans quel espace est-ce que mon intervention a lieu ? » • Le type de rapports que vous pourrez avoir avec votre auditoire (de l’intimité à l’anonymat) ;
→ adapter votre comportement physique ; → jouer plus sur le raisonnement ou sur la relation ; → prévoir (ou non) des supports.
– « À quel moment est-ce que j’interviens ? » • l’état d’esprit dans lequel votre auditoire peut se trouver, sa disponibilité, son degré de fatigue… ;
→ votre propre « forme » ; → prévoir la durée de votre argumentation ; → vous préparer à un mode d’expression adapté.
– « Quelles sont les règles du jeu ? » • les modalités dans lesquelles vous interviendrez ;
– parole en continu, proche du discours ;
– débat direct ou arbitré par un animateur ;
→ travailler plutôt la structure de votre argumentation ou la réponse aux contre-arguments et réfutations.
– « Quelles sont mes contraintes, mes limites ? » • les choses que vous avez le droit de dire compte tenu du contexte institutionnel et des auditeurs ;
→ choisir les arguments utilisables parmi tous les arguments possibles."

Extrait:

"Au fur et à mesure que vous acquerrez cette capacité d’autocritique sur vos démarches d’argumentation, vous aurez une véritable expérience qui vous permettra d’enrichir votre pratique. Car il ne suffit pas de multiplier les situations d’argumentation pour être plus performant. Seule une réflexion sur ce qui s’est passé transformera celles-ci en expérience : sinon vous vous exposeriez à être visé par la boutade : « Il a de nombreuses années d’expérience, mais c’est plusieurs fois la même année ! »
En fait, quelqu’un qui réussit sans analyser les conditions de sa réussite ne réussira pas longtemps. Quelqu’un qui échoue, et en identifie les raisons, peut se servir de ses échecs pour progresser car c’est une source d’apprentissage. Selon la méthode des essais et des erreurs, il faut beaucoup échouer pour réussir."

Es tu sure que ce soit le but d'un forum?

A qui je m'adresse? Mais à tous.
En savoir le maximum sur votre auditoire (une personne, un groupe, une foule) ?
Attention à la notion de connaissances sur les personnes, même si au bout d'un certain nombre d'années on fini par se connaitre, et m^me de se reconnaitre!

Un forum n'est pas un congrès ou une assemblée! Ce n'est pas non plus une rencontre de spécialistes, tel qu'un Blog!

HorizonB a écrit:

Suite au reproche que je fais à ce forum, c'est à dire au manque d'argumentation et de développement des idées sur un sujet posé, je mets un lien et un extrait qui peut aider à comprendre et s'améliorer dans l'argumentaire.

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"Stratégie:

– « À qui est-ce que je m’adresse ? » • En savoir le maximum sur votre auditoire (une personne, un groupe, une foule) ;
→ adapter votre discours ; → jouer plus sur le raisonnement ou sur la relation ;
– « Quel est mon objectif ? » • Ce que vous voulez obtenir et à partir de quelle position vous céderez en cas de négociation ;
→ choisir vos arguments, les organiser.
– « De combien de temps est-ce que je dispose ? » • Ce que vous pouvez ou non développer ;
→ distinguer l’essentiel (arguments forts) de l’accessoire (arguments secondaires), hiérarchiser les arguments.
– « Dans quel espace est-ce que mon intervention a lieu ? » • Le type de rapports que vous pourrez avoir avec votre auditoire (de l’intimité à l’anonymat) ;
→ adapter votre comportement physique ; → jouer plus sur le raisonnement ou sur la relation ; → prévoir (ou non) des supports.
– « À quel moment est-ce que j’interviens ? » • l’état d’esprit dans lequel votre auditoire peut se trouver, sa disponibilité, son degré de fatigue… ;
→ votre propre « forme » ; → prévoir la durée de votre argumentation ; → vous préparer à un mode d’expression adapté.
– « Quelles sont les règles du jeu ? » • les modalités dans lesquelles vous interviendrez ;
– parole en continu, proche du discours ;
– débat direct ou arbitré par un animateur ;
→ travailler plutôt la structure de votre argumentation ou la réponse aux contre-arguments et réfutations.
– « Quelles sont mes contraintes, mes limites ? » • les choses que vous avez le droit de dire compte tenu du contexte institutionnel et des auditeurs ;
→ choisir les arguments utilisables parmi tous les arguments possibles."

Extrait:

"Au fur et à mesure que vous acquerrez cette capacité d’autocritique sur vos démarches d’argumentation, vous aurez une véritable expérience qui vous permettra d’enrichir votre pratique. Car il ne suffit pas de multiplier les situations d’argumentation pour être plus performant. Seule une réflexion sur ce qui s’est passé transformera celles-ci en expérience : sinon vous vous exposeriez à être visé par la boutade : « Il a de nombreuses années d’expérience, mais c’est plusieurs fois la même année ! »
En fait, quelqu’un qui réussit sans analyser les conditions de sa réussite ne réussira pas longtemps. Quelqu’un qui échoue, et en identifie les raisons, peut se servir de ses échecs pour progresser car c’est une source d’apprentissage. Selon la méthode des essais et des erreurs, il faut beaucoup échouer pour réussir."

Je crois que cette brochure s'adresse surtout à des échanges verbaux

Ceci me parait plus pertinent

Avez-vous affaire à un groupe ? un individu ? (connu, inconnu)

– Comment votre auditoire est-il concerné par le thème de votre argumentation ?
– Quel est son degré d’intérêt ?
– Quel savoir a-t-il sur le sujet traité ?
– Peut-il apprendre plus par votre intermédiaire ?
– Quels sont ses objectifs ?
– Quelles sont ses motivations ?
– Quelles sont ses résistances ?
– À quel système d’influence participe-t-il ?
– Quelles sont ses croyances ?
– Quelles sont ses positions idéologiques ?
– Quel est son système de valeur ? Dans quelle mesure peut-il en changer ?
– Quel est son niveau culturel ?
– Quel langage est-il susceptible de comprendre ?
– Dans quelle mesure est-il capable de vous critiquer ?
– Comment êtes-vous perçu par lui ? Quel est votre degré de crédibilité

Mais le principe est le même, il est adaptable à l'écrit. Bien sûr qu'on a pas la personne directement en face, mais lorsqu'on parle de "l'objectif" ou "travailler plutôt la structure de votre argumentation ou "la réponse aux contre-arguments et réfutations", ou encore "choisir les arguments utilisables parmi tous les arguments possibles", etc... c'est tout aussi valable sur un forum.
Je n'ai pas dit de suivre à la lettre cet exemple, cela donne un ordre d'idée, de méthodologie, de pratique à adapter.

Ps: j'ai répondu avant de lire ta réponse.

Je pense que lorsque l'on parle a une personne que l'on a devant soi, c'est différant car on peut voir ses réactions physiques alors que l'on s'adresse à elle.

Et puis, sur un forum on peut se permettre de dire des chose que l'on ne se permettrait pas si la personne était devant nous car on est protégé par l'anonymat.

Qui se cache sous le pseudo ? un homme, une femme, une vieux, un jeune ?

Ce n'est pas la personne en soi qui est important dans l'échange, c'est ce qu'elle dit, écrit et cela dit beaucoup si tu arrives un peu à décoder.

Parfois les messages n'ont pour seul but que l'agression verbale de l'interlocuteur.

Je vais essayer d'ouvrir de nouveaux sujets cet après-midi, là, je vais manger.

Alors essaye de suivre un schéma clair et net et pas de mettre simplement une demi-ligne d'une reprise d'un titre événementiel.

Par exemple mettre un énoncé qui désigne un propos censé être significatif, comme un constat, un descriptif, posant un questionnement, une interpellation ou une forme d'interjection.

Evite le genre de proposition qui suit le principe du "c'est vrai" ou "c'est faux", car si un énoncé n'aboutit qu'à ce genre de commentaire, il tombe de lui-même.

Le sujet doit mener à la discussion et l'échange de point de vue, chacun doit apporter des éléments qui confortent sa façon d'exprimer son point de vue, du genre : "je pense cela parce que ceci me laisse à penser que... j'apporte tel élément qui me conforte dans l'idée que..." etc...

Asséner des vérités personnelles par une formulation redondante et alambiquée ne convainc personne,
il faut démontrer pourquoi et comment on est arrivé à penser que ceci est une vérité à laquelle on croit. Les rapports entre la vérité des propos tenus et ce qu'en pense la personne sont complexes, elle peut tout à fait être sincère ou bien être dans le mensonge, voire simplement se tromper.

Puis lors du développement du sujet faire des propositions, au moins deux distinctives, ce qui amènera à prendre position, soit pour l'une soit pour l'autre et peut-être sur aucune des deux, en expliquant pourquoi...

Etc....

Pourquoi ne pas ouvrir des sujets toi-même en suivant tes principes ?

C'est à toi de le faire, c'est toi l'admin et tu nous as dit que tu es la propriétaire de ce forum.
Prends tes responsabilités et ne compte pas sur les autres pour faire TON travail, c'est un peu facile d'être là à regarder ronronner son forum en faisant bosser les autres.

Si un sujet que TU vas mettre est bien formulé, ouvrant le débat et intéresse, non seulement j'y participerais, mais d'autres peut-être viendront.

Je ne ferais pas le boulot à ta place, en simple membre, bouge-toi un peu ou laisse tomber.

Si tu n'es pas là pour ouvrir de nouveaux sujets et discuter sur les sujets existant, tu fais quoi là à par critiquer ?

C'est quoi à ton avis le rôle de l'administration ? un long monologue ?

Admettons que je prépare un grand dîner et que j'invite des amis, est ce que je dois monopoliser la parole ? est-ce que c'est mon travail ?

Tu es de bon conseil, mets-les donc en application.

Citation :

C'est à toi de le faire, c'est toi l'admin et tu nous as dit que tu es la propriétaire de ce forum.

Non ce n'est pas à l'admin d'ouvrir les sujets, l'administratrice administre les débats, elle gère!
Dans une entreprise l'administrateur , le patron, n'est pas les chefs d'équipe et les commerciaux!

Rappel, le propriétaire d'un forum sous forum actif c'est celui qui héberge!
Seul forum actif à la capacité de faire disparaitre de ses disques durs les forums même si les admins les ferment , ils existent toujours!

Je suis administratrice et également membre du forum.

Pour en revenir à l'exemple du dîner, si j'organise un repas je n'ai pas le droit de manger ?

Si tu fréquentes d'autre forums, tu constateras que les administrateurs postent des messages comme les autres membres du forum.

De plus, si je n'ouvre pas de nouveaux sujets qui va le faire ? toi ? tu en ouvres beaucoup des nouveaux sujets ?

Dédé95 a écrit:

Non ce n'est pas à l'admin d'ouvrir les sujets, l'administratrice administre les débats, elle gère!

Et si il n'y a pas de débat ?

Si il n'y a pas de débat, on le laisse! Quitte as ce que quelqu'un revienne dessus ...un jour!
Sur les grands forum, il y a les admins, puis les animateurs (qui ouvrent les sujets), et enfin les modérateurs!
Admin et modérateurs n'ouvrent pas les sujets, ce sont les animateurs sur proposition des participants!
Mais ton forum n'est pas de ce type Flo, tu remplis donc les 3 roles....et heureusement!

Nous ne sommes pas un grand forum, mais qui sait, un jour peut-être ?

Nous somme un forum unique en notre genre, d’ailleurs allez sur Google et faite cette recherche "forum déiste" et vous verrez bien.

florence_yvonne a écrit:

Admettons que je prépare un grand dîner et que j'invite des amis, est ce que je dois monopoliser la parole ? est-ce que c'est mon travail ?

Là, tu ne pouvais pas mieux tomber sur l'exemple de la personne qui invite des convives, cette personne lance des invitations mais demande que ses invités apportent les casseroles, les poêles, les couverts et aussi les victuailles et fassent la cuisine et les bons petits plats.
L'hôte donnerait simplement son avis en supervisant le tout et en quelques mots, si le repas a été bon ou pas et si un invité n'est pas content du commentaire, l'hôte lui dirait d'aller voir ailleurs s' il n'est pas content !

Et tu crois que cela donne envie ? Ben pas vraiment, non !

Connais tu le repas des voisins ? Il a lieu tout les ans au mois de juin, chacun apporte sa part du repas, sa chaise et une table si besoin. en général, c'est ma voisine qui l'organise et elle fait comme tout le monde.

On a bien mangé, on a discuté, on a jouer et on a passé une très bonne soirée.

Et si quelqu'un n'est pas content l'année suivante, il ne revient pas.

En fait, il n'y a pas d’hôte, ou alors, nous sommes tous des hôtes puisque le repas se fait sur la place.

Tu sais quoi ? Fais comme tu veux, puisque tu prends comme critique ce que j'essaye, et je suis le seul à essayer il me semble, de te donner des pistes de réflexions et bien c'est toi la "cheffe" et nous ne sommes pas tes larbins.

Bonne continuation, salut !

Je ne demande que deux choses aux membres du forum, ouvrir de nouveaux sujets et participer aux sujets existants.

florence_yvonne a écrit:

Nous ne sommes pas un grand forum, mais qui sait, un jour peut-être ?

Nous somme un forum unique en notre genre, d’ailleurs allez sur Google et faite cette recherche "forum déiste" et vous verrez bien.

Attention à Google! C'est un moteur de recherche qui prend en compte ta propre navigation, si tu vas sur Arlad plutot que FY, tu auras à la question "forum déiste" Arlad en premier.

Je prend mon cas, j'en ais déjà parler, d'un forum spécialisé, ce sont des millions d'inscrits, mais il n'est pas référencé car il n'est pas dans le Web visible !
Des forums comme ça il y en as des centaines!

Mon frère à fait la même recherche sur son ordinateur et à obtenu le même résultat, pourtant la croyance n'est pas sa tasse de thé, il est athée.