Paul de Tarse

Alors qu'il semble que le Christ historique n'ait jamais pensé fonder une religion et qu'il avait des visées politiques qui se soldèrent par un échec, il est curieux de voir que c'est sur le supplice de ce vrai patriote, qu'un esprit subtil et rusé a inventé de toutes pièces, une religion, qu'il organisa avec un tel génie des affaires, qu'elle a véritablement déferlé sur le monde avec un attrait irréversible.

Paul ne cherche pas des traces authentiques de Jésus. Il a osé dire et écrire que ce n'est pas Jésus de chair qu'il cherchait :

Darby Bible En sorte que nous, désormais, nous ne connaissons personne selon la chair; et, si même nous avons connu Christ selon la chair, toutefois maintenant nous ne le connaissons plus ainsi.

C'est d'un autre Jésus qu'il s'agit et c'est un Christ nouveau qu'il va prêcher au monde.

Ce Christ singulier lui serait apparu dans une vision (probablement une crise d'épileptique) et l'auraiten une seconde mis au courant de tous les mystères.

Plein de mépris pour les chrétiens historique , il affirme froidement et écrit :

Darby Bible Galates 11:12
Or je vous fais savoir, frères, que l’évangile qui a été annonce par moi n'est pas selon l'homme.
Car moi, je ne l'ai pas reçu de l'homme non plus, ni appris, mais par la révélation de Jésus Christ.

Paul se considère comme un élu avant même sa naissance.

Galates 1:15
Mais quand il plut à Dieu, qui m'a mis à part des le ventre de ma mère et qui m'a appelé par sa grâce,

Galates 1 : 16
de révéler son Fils en moi, afin que je l'annonçasse parmi les nations, aussitôt, je ne pris pas conseil de la chair ni du sang,

Paul ne reconnait pas le coté rédempteur du sacrifice de Jésus.

Galates 20:21
Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.

Paul est inconnu de tous et il ne le cache pas :

Galates 1:22
Or j’étais inconnu de visage aux assemblées de la Judée qui sont en Christ,

C'est à Antioche et non à Jérusalem que, pour la première fois dans l'histoire, les disciples de Jésus prirent le nom de "chrétiens"

Actes 11:26
et l'ayant trouve, il le mena à Antioche. Et il leur arriva que, pendant un an tout entier, ils se réunirent dans l’assemblée et enseignèrent une grande foule, -et que ce fut à Antioche premièrement que les disciples furent nommes chrétiens.

Paul affirme que la loi mosaïque est périmée

Galates 3
…23 Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.

Paul assimile Jésus à Adam, homme a cause de qui est venu la mort.

1 Corinthiens 15
20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.…

Paul n'a jamais entendu parler d'un Christ historique.

Oui
Le sabbat est pour l'homme et non l'homme pour le sabbat ; en tant que personnage parfait, en tant que fils spirituel, Jésus libère le monothéiste du carcan de lois que la Torah impliquait.

Quel est le rapport avec le sujet ?

Agathos a écrit:

Quel est le rapport avec le sujet ?

Le sujet Paul est le premier à théoriser la geste du Christ et les actes des apôtres : il tente de traduire rationnellement cet acte incompréhensible du Christ se laissant sacrifier, comme Kierkegaard essaie d'expliquer philosophiquement l'épisode de l'épreuve d'Abraham
J'ai une vision synthétique des choses c'est vrai

Paul ne sait rien d'un Christ terrestre et écrit que ses concurrents n'en savent pas plus que lui.

Agathos a écrit:

Paul ne sait rien d'un Christ terrestre et écrit que ses concurrents n'en savent pas plus que lui.

Oui, il prend la place laissée vacante par Judas
Et Jésus avait pris la place de Barabbas

Tu es confuse.

Adji Ladji a écrit:

Agathos a écrit:

Paul ne sait rien d'un Christ terrestre et écrit que ses concurrents n'en savent pas plus que lui.

Oui, il prend la place laissée vacante par Judas
Et Jésus avait pris la place de Barabbas

Non, Barabbas à été gracié à la place de Jésus, c'est Barabbas qui a pris la place de Jésus, car innocent celui ci aurait du être acquitté.

Lequel épisode de Barabbas est tiré du rite bouc émissaire :

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C'est Marcion qui est le père fondateur du nouveau testament ,il a abrogé la bible hébraïque et son culte de demiurge.

Il y en a qui ne vont pas suivre....

désolé en lisant les commentaires plus haut de florence j'ai eu cette réflexion ,n'en tenez pas compte je ne peux la retirer

bouc émissaire ? victime expiatoire

La passion est un mélange de divers rites dont celui du bouc émissaire.

Notons que les deux boucs doivent être identiques.

C'est pour cela qu'il y a un Jésus fils du Père et un Jésus Bar Abbas ("fils du père").

mais Barabbas était un voleur ,et jésus était un homme pur et sans tâche en quoi étaient t'ils identique ?

Les deux boucs sont identiques.

L'un est chargé des péchés d'Israël et envoyé au désert. C'est Barabbas.

L'autre est sacrifié. C'est Jésus.

jésus est sans tâche et sans fautes ,il est pur et c'est lui qui prend et ôte les péchés du monde .

Barabbas n'est qu'un voleur gracié aux temps de la pâque ,son groupe étant plus nombreux a scandé son nom dans la foule.

Jésus bar abbas aurait été son nom mais il n'était en rien l'équivalent de jésus ce n'est qu'une théorie que certains croient

Mais cela n'est qu'un récit mythique basé sur un rite.

C'est clair comme le jour.

Exemple : Pilate se lavant les mains, en bon sacrificateur juif :

Mt 27.24 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit: Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.

Dt 21.6 Tous les anciens de cette ville la plus rapprochée du cadavre laveront leurs mains sur la génisse à laquelle on a brisé la nuque dans le torrent.
21.7 Et prenant la parole, ils diront: Nos mains n'ont point répandu ce sang et nos yeux ne l'ont point vu répandre.

C'est quelque peut contradictoire une thèse mythique de Jésus et un rite sacrificiel

qui fait un rite sacrificiel au jour de pâque, demande l'agneau ,la victime expiatoire
Jésus est t'il un personne réelle ou un mythe ,le rite n'aurait aucun sens et serait sans aucun effet particulier si c'était comme vous le dites un mythe.


Vous croyez que jésus est une histoire mythique mais certaines personnes croient en l'existence de Jésus ,vous remettriez en cause la religion catholique et toute la véracité de la bible, qui témoigne de l'existence de Jésus .

la thèse de l'inexistence de jésus est resté marginale au sein de la recherche historique académique et est complètement rejetté par les universitaires du christianisme .

Pandore a écrit:

C'est quelque peut contradictoire une thèse mythique de Jésus et un rite sacrificiel

qui fait un rite sacrificiel au jour de pâque, demande l'agneau ,la victime expiatoire

Mais Jésus est l'agneau.

Citation :

Jésus est t'il un personne réelle ou un mythe ,le rite n'aurait aucun sens et serait sans aucun effet particulier si c'était comme vous le dites un mythe.

Vous prouvez l'existence d'un dieu par l'existence de son culte, vous ?

Citation :

Vous croyez que jésus est une histoire mythique mais certaines personnes croient en l'existence de Jésus ,vous remettriez en cause la religion catholique et toute la véracité de la bible, qui témoigne de l'existence de Jésus .

Bible qui témoigne aussi de l'existence d'Adam, de Noé, et compagnie....

Citation :

la thèse de l'inexistence de jésus est resté marginale au sein de la recherche historique académique et est complètement rejetté par les universitaires du christianisme  .

On vend bien moins de bouquins sur Osiris que sur Jésus et c'est ce souci mercantile qui soutient la thèse historiciste.

plusieurs Dieux ont vécu la forme de l'homme pour être divinisé après leur mort (évhémérisme)
culte vivant pour devenir culte d'après-vie

Pandore a écrit:

la thèse de l'inexistence de jésus est resté marginale au sein de la recherche historique académique et est complètement rejetté par les universitaires du christianisme  .

La thèse de l'historicité ou nom de Oint est de peu d'intérêt pour comprendre que la Bible est constituée d'une grosse majorité d'affabulations. Il suffit d'ouvrir les yeux et de la lire en la tenant à l'endroit.

Pandore a écrit:

plusieurs Dieux ont vécu la forme de l'homme pour être divinisé après leur mort (évhémérisme)
culte vivant pour devenir culte d'après-vie

L'évhémérisme n'est pas la divinisation d'être humains mais une théorie qui prétend que les dieux sont des êtres humains divinisés.

Or plus personne n'ira prétendre qu'Apollon ou Osiris sont des hommes divinisés.

Il n'y a pas de raisons que Jésus fasse exception.

exemple le culte impérial de la Rome antique qui divinise de son vivant

évhémérisme est une théorie selon laquelle les dieux seraient des personnages réels sacralisés après leur mort ,leur légende étant embellie jusqu'à devenir une sorte de symbolisme absolu et universel.

Jésus divinisé vivant ,il est venue pour juger les vivants et les morts et pour accomplir la loi de la torah
en accomplissant cette loi ,il se divinise par celle-ci.

Pandore a écrit:

exemple le culte impérial de la Rome antique qui divinise de son vivant

Pas du tout ! Les empereurs peuvent être divinisés après leur mort par un vote du Sénat.

Il y a même des empereurs qui n'y ont pas cru :

Suétone raconte les derniers jours de l’empereur dans la courte biogra­phie qu’il lui a consacrée. En plein été, Vespasien est pris de fièvre et est très affaibli par une dysenterie ; celle-ci est causée par un abus d’eau fraîche, croit devoir préciser l’historien. Âgé d’environ 70 ans, l’empe­reur voit autour de lui les mines qui s’allongent. Il glisse alors, avec l’humour qui le caractérise, « Malheur ! Je crois devenir dieu ! » Il conti­nue néanmoins à vaquer à ses hautes occupations et accorde des audiences allongé sur son lit. Dans un suprême effort pour se lever, il murmure «un empereur doit mourir debout», et rend son dernier souffle soutenu par ses proches.

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Pandore a écrit:

évhémérisme est une théorie selon laquelle les dieux seraient des personnages réels sacralisés après leur mort ,leur légende étant embellie jusqu'à devenir une sorte de symbolisme absolu et universel.

mais théorie infondée

agathos voici le fait

culte impérial de la Rome antique

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Le culte impérial dans la Rome antique correspond à des rituels centrés sur les empereurs romains et parfois des membres de leur famille, avant ou après leur mort. Il apparut sous le principat d'Auguste et s'étendit rapidement en Italie et dans les provinces avec des variations régionales importantes.

pourquoi ne pas faire une petite recherche avant de parler

L'évhémérisme est une théorie fondée désolé Agathos de puissant mortels divinisés ou guerriers divinisés

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Héros. Homme, bête ou dieu, Héraclès est dans la mythologie grecque le héros civilisateur le plus célèbre. Né des amours adultères du dieu Zeus et de la mortelle Alcmène, sa force effarante lui permet d'accomplir de nombreux exploits dans tout le bassin méditerranéen

Héraclès (Hercule) est un exemple parfait

Hercule est un héros solaire dont les travaux correspondent aux constellations.

mais n'a t'il pas été un homme ne dit t'on pas mythe et héros :mythe pour imaginaire et héros pour guerriers vivant.
les héros sont des personnages réels ou fictifs .
Trajan a été divinisé après sa mort  par le sénat son nom devient Divus Traianus Parthicus

Vespasien empereur divinisé après sa mort ,il se moquât de que les empereurs devenaient divinisé après leur mort " malheur!  je crois que je deviens dieu ! "

religion romaine
les juifs au lieu d'offrir des sacrifices à l'empereur divinisé et aux dieux romains avaient obtenue de faire des offrandes à leurs propre dieu,dans le temple .

nous voyons là, la divinisation d'un empereur vivant.

Je me demande à quel moment Jésus s'est rendu compte qu'il mourrait pour rien.

il est venu accomplir la loi de la Torah ,il aura donc été jusqu'au bout des prédictions émises au sujet du messie (messianisme) juifs ,même s'il s'est mis à dos les pharisiens en ne respectant pas certains rites,comme la circoncision ,il s'est aussi opposé aux pratiques de jeûnes et aux diverses dîmes .il a renversé le temple.
c'est ce qui lui a valu la crucifixion .

J'imagine une fois en croix qu'il a dû réfléchir et c'est là qu'il dit :
Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font!

Pandore a écrit:

il est venu accomplir la loi de la Torah ,il aura donc été jusqu'au bout des prédictions émises au sujet du messie (messianisme) juifs ,même s'il s'est mis à dos les pharisiens en ne respectant pas certains rites,comme la circoncision ,il s'est aussi opposé aux pratiques de jeûnes et aux diverses dîmes .il a renversé le temple.
c'est ce qui lui a valu la crucifixion .

J'imagine une fois en croix qu'il a dû réfléchir et c'est là qu'il dit :
Père pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font!

Quand Jésus s'est aperçu qu'il était en train de mourir pour rien, il a dit

Matthieu 27:46

Et vers la neuvième heure, Jésus s’écria d'une forte voix, disant: Eli, Eli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Pourquoi n'a t'il pas dit abba qui veut dire papa ?

oui c'est vrai Florence j'avais oublié ce passage

car il sert les tables de la loi avant tout et ce sont ces paroles là qui ont été prononcé

Père et lui est un ,donc il ne peut y avoir de séparation et pourtant il implore le père qui l'a abandonné

Ou alors veut-il mettre une distance entre lui et Dieu ?

il dit moi et le père sommes un
d'ailleurs, de par sa naissance il est déjà divinisé roi des juifs

Vous croyez que les dieux sont des hommes divinisés parce que les dieux gréco-romains ont forme humaine.

Mais avant ce stade, ils avaient forme animale et cet animal est devenu leur compagnon ou leur avatar : la chouette d'Athéna, le cheval de Poséidon, l'aigle de Zeus, la biche d'Artémis, etc.

La religion égyptienne comprend davantage de dieux de ce stade antérieur.

Dès lors, que signifie qu'on ait divinisé une chouette ou un crocodile ayant existé ?

les Égyptiens aussi vénéraient les animaux et leurs attributs spécifique ,ils en momifiaient
justement le bohemian grove a un Dieu Hiboux sur leur site à san Francisco en Californie

Cette page contient une liste de divinités égyptiennes classées par animal symbolique. Il peut s'agir soit de l'animal servant à la représentation du dieu, ou simplement d'un animal qui lui est associé de près ou de loin. Pour plus de détails concernant le lien entre l'animal et le dieu ou la déesse

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Et il y a une différence entre les dieux animals et les hommes divinisés ,les animaux apportent des forces et de la protection aux Dieux Égyptiens Roi qui règnent ou ont règné ,ils sont des caractéristiques précises d'attributs,des compléments psychique ,physique et sont rattachés à divers lieux ,les eaux ,le nil, l'air ,les cieux ,la terre ,sous terre ,le monde des morts.

Les pharaons étaient des dieux vivants.

et jésus aussi l'était un dieu vivant .

Antinoüs, le favori de l'empereur romain Hadrien, mort noyé dans le Nil vers l'âge de vingt ans, a été divinisé après sa mort.

Mais un animal divin est un totem. C'est un animal en général.

On n'a pas avisé un faucon en disant "cette bestiole est le dieu Horus" ou "cette chouette est la déesse Athéna".

S'il est question d'un veau d'or dans la Bible, c'est parce qu'il s'agit d'un ancien avatar de Yahvé.