Jésus parfait ?

Rappel du premier message :

Jésus était capable de colère et même de violence, il n'était pas sans pêché.

Bien, c'est ton droit.

RAMESES XII a écrit:

J'ai tenté de répondre à cela.

Et je réponds que sa perfection ne nous est pas compréhensible, bien que réelle.

C’est mon opinion, je ne demande pas à ce qu’elle soit partagée.

-

Bonjour RAMESES XII,

Selon moi, quel que soit son degré de perfection, Jésus ne pouvait pas être Parfait si l'on s'en fie à Isaie puisqu'il était une âme en perfectionnement.

Citation :

53.11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.

A moins bien sûr que tout le travail sur son âme ait été accompli avant de devenir Jésus sauf que rendu parfait je pense que plus rien ne peut nous tuer.

Ce sont nos imperfections qui font notre perfection.

Jésus ne pouvais pas être parfait quand il était un homme, les hommes ne sont pas parfaits.

Peut-être bien Liv mais seulement après en avoir souffert et travaillé sur elles.

Personnellement un des seuls reproches que j'ose faire à Jésus est le fait d'avoir incité un lépreux qu'il venait de guérir à faire sacrifier des animaux à Dieu tandis que dans Isaĩe il est clairement dit que Dieu ne désire plus qu'on souille ainsi ses parvis.

Par contre je reconnais volontiers que le sacrifice de Jésus est justement celui qui rend inutile tous les autres d'origine animale ce qui vient réparer magistralement sa ''gaffe'' si je peux m'exprimer ainsi.

Tu n'as rien compris

Jésus s'est fait homme et l'homme n'est pas parfait, donc Jésus n'est pas parfait.

florence_yvonne a écrit:

Cassegrain a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus était capable de colère et même de violence, il n'était pas sans pêché.

Et tu parles en connaissance de cause !!!!!!!!!!
Violences envers Marie et même chose envers Joseph ( Il a tué son père parce que c'était un témoin gênant de sa foi  )
Il faut que Christ ( Moi ? )( Non pas Moi non) reprenne raison sinon …
Le pire c'est que moi… j'ai été obligée d'être violente envers sa mère pour contrebalancer les destinées.

Une preuve ?
ok…

Tu es sérieuse ?

-oui chère florence-Yvonne : figure-toi que Jésus est amoureux de moi et qu'il me poursuit depuis l'enfance pour que je prenne sa relève.
il peut toujours courir : je lui ai balancé la première pierre pour éviter de façon définitive ce passage de flambeau complètement irréel.
-tu sais florence-Yvonne il a voulu prendre la place du Bon Dieu ( Lire ou parcourir l'ouvrage de Sigmund Freud : Totem et Tabous ) mais ce Dernier n'a pas été dupe du tout
on reconnait Jésus au fait qu'il est mort vierge et sans aucun os brisé : donc ça ne sera pas moi Jésus numéro 2 !

-Elément majeur que Jésus n'était pas D.ieu :

" Siméon rencontra l'Enfant et remercia D.ieu " ce qui prouve encore une fois que Jésus n'est PAS D.ieu !
Faudrait pas prendre Les Anciens pour des cons !

-Les juifs n'ont pas tué Jésus : en revanche les samaritains ( Bien vu MB !)  qui ont toujours été les pires ennemis des juifs j'ai un gros doute dans le sens ou ils ont très bien pu tout organisé pour que Jésus qui était juif se retourne contre les siens.
Le pire c'est que ça a fonctionné !

Jésus n'était pas Dieu pour moi, mais il reste un personnage extraordinaire qui mérite le plus profond respect.

Parce qu'il est à l'origine de tous nos malheurs Dieu qui est infiniment Bon a fait en sorte que ce soit aussi lui qui sera le sauveur.

On ne pourra désormais plus dire que les voies de Dieu sont insondables.

Chribou a écrit:

Parce qu'il est à l'origine de tous nos malheurs Dieu qui est infiniment Bon a fait en sorte que ce soit aussi lui qui sera le sauveur.

On ne pourra désormais plus dire que les voies de Dieu sont insondables.

Alors il est la cause de nos malheur  ?
Première nouvelle! On m'as jamais raconté ça!
Comment se mettre en grève contre lui pour lui réclamer du bonheur ?

Ah oui, pardon, il sera le sauveur! De quoi? On sait pas!

L'expression n'est pas celle que tu cites mais:
les voies de Dieu sont impénétrables .....nuance!

Oui Jésus a dit qu'il était venu allumer un feu qui était déjà allumé et ce feu qui nous tue à petits et grands feux je le redis c'est la consommation de viande.

Jésus en disant ''Je Suis'' a revendiqué être le dieu d'Abraham soit le même que celui de Noé et Abel contrairement à Dieu qui dans le premier récit de la Genèse n'avait pas offert de viande aux humains et encore moins réclamé de sacrifices animaux.

Je ne l'ai expliqué qu'une douzaine de fois mais lorsque je vous l'aurai expliqué 100,000 fois vous commencerez peut-être à comprendre ou alors je suis moi-même Dieu et mes voies sont impénétrables et dans un sens je souhaiterais qu'elles le restent mais au sens spirituel ça pourrait aller mais là ne comptez pas trop sur Charlie Hebdo pour vous l'expliquer.

Jésus parfait ? Oui pour certains il l'est... Il faut respecter le fait qu'il parvient à faire de la m*rde un miracle.
Oui mais pas à moi, non !

Ne vous étonnez pas que bon nombre de chrétiens se convertissent en musulmans !
Moi la première d'ailleurs !
Oui mais non en fait car lorsqu'on se convertit à l'islam on ne peut pas revenir en arrière !

Chribou a écrit:

Oui Jésus a dit qu'il était venu allumer un feu qui était déjà allumé et ce feu qui nous tue à petits et grands feux je le redis c'est la consommation de viande.

Jésus en disant ''Je Suis'' a revendiqué être le dieu d'Abraham soit le même que celui de Noé et Abel contrairement à Dieu qui dans le premier récit de la Genèse n'avait pas offert de viande aux humains et encore moins réclamé de sacrifices animaux.

Je ne l'ai expliqué qu'une douzaine de fois mais lorsque je vous l'aurai expliqué 100,000 fois vous commencerez peut-être à comprendre ou alors je suis moi-même Dieu et mes voies sont impénétrables et dans un sens je souhaiterais qu'elles le restent mais au sens spirituel ça pourrait aller mais là ne comptez pas trop sur Charlie Hebdo pour vous l'expliquer.

Je ne parlais pas de Jésus, mais de Dieu!
Tu confond les personnages Chribou!

St-Paul a écrit:

2 cor 5, 21 Celui qui n’a pas connu le péché, Dieu l’a pour nous identifié au péché, afin qu’en lui nous devenions justes de la justice même de Dieu.

Certains vont m'accuser de tordre le sens des Ecritures mais bizarrement si on prend cette phrase au pied de la lettre en la lisant telle quelle on lit que Jésus n'a pas connu le péché et que donc il n'a pas su ce qu'était le péché ayant été laissé dans l'ignorance.

Par contre son inconscient le savait et c'est la raison pour laquelle il dit parfois des phrases de type pense-bête dont il n'avait même pas conscience à quel point elles étaient révélatrices, en voici une autre:

Citation :

J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir

Quand on y pense on voit très bien la relation de cause à effet dans cette phrase et d'ailleurs tous admettent qu'il est devenu lui-même l'agneau pascal.

Citation :

Apocalypse 13.10
Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints.

Jesus symbolise certainement, comme Moise, Muhamed, le Bab, Bahaullah...  le meilleur de ce que l'être humain peut être.

Sans parler de Sir ABdul'Baha bien sur.

Dédé 95 a écrit:

Chribou a écrit:

Oui Jésus a dit qu'il était venu allumer un feu qui était déjà allumé et ce feu qui nous tue à petits et grands feux je le redis c'est la consommation de viande.

Jésus en disant ''Je Suis'' a revendiqué être le dieu d'Abraham soit le même que celui de Noé et Abel contrairement à Dieu qui dans le premier récit de la Genèse n'avait pas offert de viande aux humains et encore moins réclamé de sacrifices animaux.

Je ne l'ai expliqué qu'une douzaine de fois mais lorsque je vous l'aurai expliqué 100,000 fois vous commencerez peut-être à comprendre ou alors je suis moi-même Dieu et mes voies sont impénétrables et dans un sens je souhaiterais qu'elles le restent mais au sens spirituel ça pourrait aller mais là ne comptez pas trop sur Charlie Hebdo pour vous l'expliquer.

Je ne parlais pas de Jésus, mais de Dieu!
Tu confond les personnages Chribou!

J'ai souvent insisté sur la différence entre le Dieu du premier récit de la Genèse et le dieu imposteur du second récit qui a poursuivi tout le reste de la Bible et dont je dis qu'il a été adopté par Dieu en tant que Fils Prodigue devant retourner vers le Père en ramenant avec lui les brebis égarées.

Des brebis qui mangent de la viande, voilà ce que sont ces brebis qui se sont drôlement égarées.

robert21 a écrit:

Jésus n'était pas Dieu pour moi, mais il reste un personnage extraordinaire qui mérite le plus profond respect.

il n'était pas Dieu, certes, mais possédait des attributs divins.

indian a écrit:

robert21 a écrit:

Jésus n'était pas Dieu pour moi, mais il reste un personnage extraordinaire qui mérite le plus profond respect.

il n'était pas Dieu, certes, mais possédait des attributs divins.

Ca on en sait rien, c'est de la pure invention du 4ème siècle!

Jésus était un homme coléreux.

florence_yvonne a écrit:

Jésus était un homme coléreux.

oui et?

Et ?
Il était aussi révolutionnaire et antireligieux!

Enfin on le suppose car on n'as pas d'enregistrements d'époque!

Dédé 95 a écrit:

Ca on en sait rien, c'est de la pure invention du 4ème siècle!

Si c'est de la pure invention, c'est donc pas ça… reste pas grand choix. Si c'est pas qu'il possédait des attributs divins, c'est qu'il en possédait pas.  À moins que ce soit pas de la pure invention, on en saurait pas rien…  Mais je pense pas… avec monsieur Dédé, c'est presque toujours de la pure invention… c'est un peu sa politique L'utopie et la pure invention…

Chribou a écrit:

J'ai souvent insisté sur la différence entre le Dieu du premier récit de la Genèse et le dieu imposteur du second récit qui a poursuivi tout le reste de la Bible et dont je dis qu'il a été adopté par Dieu en tant que Fils Prodigue devant retourner vers le Père en ramenant avec lui les brebis égarées.
Des brebis qui mangent de la viande, voilà ce que sont ces brebis qui se sont drôlement égarées.

Genèse 1:30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture.

Voici enfin de retour le supposé nouveau messie réincarné… venu pour terminer la tâche de convaincre les animaux de la terre et les oiseaux du ciel et tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, de ne se nourrir que de sa salade et ses fruits.

Je crois que ses actions et tous les signes qui constellent autour de lui devraient nous donner à réfléchir à savoir que monsieur Chribou est vraiment l'homme de la situation… si quelqu'un doit le faire, c'est lui, c'est sa place, sérieusement. Qu'il par à l'âne en vous en faisant l'âne… qu'il parle au chien en vous léchant le derrière… qu'il parle à la coquerelle en étant salaud… qu'il alerte ce message comme une hyène affamée de chair et de sang… il n'a pas son pareil, le plus bête parmi les bêtes, ce sera toujours lui, il est imbattable, il a un don pour ça.

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus était un homme coléreux.

oui et?

Donc, il n'était pas parfait, la colère est un défaut.

La Moria a écrit:

Chribou a écrit:

J'ai souvent insisté sur la différence entre le Dieu du premier récit de la Genèse et le dieu imposteur du second récit qui a poursuivi tout le reste de la Bible et dont je dis qu'il a été adopté par Dieu en tant que Fils Prodigue devant retourner vers le Père en ramenant avec lui les brebis égarées.
Des brebis qui mangent de la viande, voilà ce que sont ces brebis qui se sont drôlement égarées.

Genèse 1:30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture.

Voici enfin de retour le supposé nouveau messie réincarné… venu pour terminer la tâche de convaincre les animaux de la terre et les oiseaux du ciel et tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, de ne se nourrir que de sa salade et ses fruits.

Je crois que ses actions et tous les signes qui constellent autour de lui devraient nous donner à réfléchir à savoir que monsieur Chribou est vraiment l'homme de la situation… si quelqu'un doit le faire, c'est lui, c'est sa place, sérieusement. Qu'il par à l'âne en vous en faisant l'âne… qu'il parle au chien en vous léchant le derrière… qu'il parle à la coquerelle en étant salaud… qu'il alerte ce message comme une hyène affamée de chair et de sang… il n'a pas son pareil, le plus bête parmi les bêtes, ce sera toujours lui, il est imbattable, il a un don pour ça.

Et qui donc me fait ce procès sinon ce mal-né ?

Date de naissance : 26/10/1966

Extraordinaire synchronicité, juste après avoir émis mon commentaire je tombe sur ce message par un membre d'ici destiné une personne d'un autre forum :

Citation :

Le cheval de feu né comme vous en 66, a pour effet de disloquer et disséminer sa famille aux quatre coins du monde .

Ce genre de signe est un grand malheur dans la tradition astrologique chinoise .

Ce signe diabolique a des effets funestes partout où il passe, je pense que même dans la politique et la religion il y fait des ravages sources qui accélèrent le concept de fin du monde.

11/09/1960

Je suis du signe du rat de métal.

Je suis assez rat aussi mais de quoi je sais pas quoi.

Des champs j'espère.

Cet année, c'est l'année du rat.

Chribou a écrit:

Je suis assez rat aussi mais de quoi je sais pas quoi.

Des champs j'espère.

florence_yvonne a écrit:

Cet année, c'est l'année du rat.

Rat de motte au menu...




Un petit souper aux chandelles avec ça!

Si Jésus avait été parfait, il n'aurait pas vraiment été un homme.

florence_yvonne a écrit:

Cet année, c'est l'année du rat.

Profitez en c'est une année de chance incroyable .

Ca pourrait donc être l'année parfaite pour annoncer à l'humanité que j'ai été Jésus ?

Chribou a écrit:

Ca pourrait donc être l'année parfaite pour annoncer à l'humanité que j'ai été Jésus ?

Admettons que cela puisse être vrai mais alors bon courage pour ce faire . Il y aurait selon moi plusieurs solutions pour .

1 : Soit tu possèdes une fortune mais comme ce n'est pas le cas il te faudra trouver un mécène religieux pour tenter de te faire connaître dans les hauts lieux concernés .

2 : Soit tu aurais le don de faire des miracles dans les Cathédrales .

3 : Soit tu irais à Jérusalem, et là Dieu te guiderai vers les personnes concernées .

Est-ce que Jésus a cherché la notoriété selon l'évangile ?

Pas vraiment car à un moment il a dit aux Apôtres : " ne dites pas que je suis le Messie " Verset n° ?

Mais par contre : " Allez annoncer à toutes les nations la bonne nouvelle " Approximativement .

florence_yvonne a écrit:

Si Jésus avait été parfait, il n'aurait pas vraiment été un homme.

C'est pour ça qu'il était pas reconnu pour ses qualité de charpentier… Ce qui le distinguait, c'est l'Esprit (Christ) qu'il avait comme modèle et qui l'habitait. De corps, il était juste Jésus… c'est comme pour un couple… une personne ne compte pas, c'est le duo qu'on reconnait, l'union et la fusion qui n'est ni l'un ni l'autre. Celle de Jésus et de l'idée du Christ.

Loganj a écrit:

1 : Soit tu possèdes une fortune mais comme ce n'est pas le cas il te faudra trouver un mécène religieux pour tenter de te faire connaître dans les hauts lieux concernés

Non je parasite déjà suffisamment l'état comme ça mais pour le reste ma connexion ne me coûte que 2,95 $ par mois et me permet amplement de communiquer.

De toute façon je me connais si j'avais internet haute-vitesse je passerais mon temps à regarder certains genres de vidéos ...

Fallait pas minimiser le pouvoir des créatures !

Citation :

2 : Soit tu aurais le don de faire des miracles dans les Cathédrales .

C'est drôle que tu me dises ça. J'ai une amie pas très proche mais que j'affectionne particulièrement qui m'a appris récemment qu'elle avait été diagnostiquée cancer des poumons stade 4 mais je lui ai promis que je ne l'abandonnerais pas, que je lui enverrais des ondes positives et prierais pour elle.

Hier en prenant une marche avec une autre amie qui la connaît je lui ai avoué qu'il me devenait un peu plus difficile de croire en ses chances de guérison mais que je continuerais à considérer sa guérison comme étant la seule option possible.

Ce matin j'ai fait une courte prière à genoux pour elle que j'ai terminée en remerciant Dieu. Deux heures plus tard cette amie de confession protestante m'a écrit pour me dire que l'hôpital lui avait donné congé et qu'elle se sentait très bien.

Je lui ai répondu et voici ce qu'elle m'a écrit :

Merci merci!!
I do believe in miracles & in God & I know I am surrounded by His love. He gives me the strength to always be positive and the support from family & friends like yourself who pray for me.

Thank you for your prayers, concern & friendship!

Have a wonderful day.

Hugs

Tu ne peux pas imaginer la joie qu'elle m'a faite !

bluenote a écrit:

Est-ce que Jésus a cherché la notoriété selon l'évangile ?

Mais c'est d'une évidence.

Il a toujours prétendu avoir l'approbation du Père voire de Dieu.

Il va même jusqu'à dire Je Suis sinon comme j'avais expliqué à un certain Humanlife sur un autre forum il demande au lépreux de l'aider à obtenir cette notoriété auprès des sacrificateurs de cette façon:

Citation :

Matthieu 8.4
Puis Jésus lui dit: Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite, afin que cela leur serve de témoignage.

Jésus n'est pas Dieu et seul Dieu est parfait.

perso je trouve que chaque instant est deja parfait en soi ...car je ne peux concevoir que chaque instant puisse être différent ce que qu'il est déjà vraiment en réalité, comme il est.

florence_yvonne a écrit:

Jésus n'est pas Dieu et seul Dieu est parfait.

Voyons ! Jésus est fils de Dieu et Dieu lui-même !!!

La croyance en Jésus-Christ messie et fils de Dieu, ressuscité d'entre les morts, est un élément essentiel du kérygme, qui appelle à la conversion.

Tu devrais lire les évangiles....

Donc, il est parfait même si quelquefois il a laissé éclater sa colère, par exemple contre les marchands du Temple....

levergero78 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus n'est pas Dieu et seul Dieu est parfait.

Voyons ! Jésus est fils de Dieu et Dieu lui-même !!!

Il ne peut pas être le Père et le fils en même temps désolé .

Jésus est Dieu, tout le monde sait ça.

bluenote a écrit:

Jésus est Dieu, tout le monde sait ça.

C'est repartit pour un tour

Si il dit : " Mon Père qui est dans les cieux " il ne peut pas être Dieu .

Sinon il aurait dit : " Je suis le Père qui est dans les cieux " totalement illogique .

robert21 a écrit:

Jésus n'était pas Dieu pour moi, mais il reste un personnage extraordinaire qui mérite le plus profond respect.

J'apprécie beaucoup ton humilité :-)

liv a écrit:

Ce sont nos imperfections qui font notre perfection.

oui...
on a les défauts de ses qualités

levergero78 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus n'est pas Dieu et seul Dieu est parfait.

Voyons ! Jésus est fils de Dieu et Dieu lui-même !!!

La croyance en Jésus-Christ messie et fils de Dieu, ressuscité d'entre les morts, est un élément essentiel du kérygme, qui appelle à la conversion.

Tu devrais lire les évangiles....

Donc, il est parfait même si quelquefois il a laissé éclater sa colère, par exemple contre les marchands du Temple....

J'ai lu les évangiles, c'est mon droit de ne pas croire que Jésus est Dieu.

Je ne suis pas catholique.

Loganj a écrit:

levergero78 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus n'est pas Dieu et seul Dieu est parfait.

Voyons ! Jésus est fils de Dieu et Dieu lui-même !!!

Il ne peut pas être le Père et le fils en même temps désolé .

Il est évident que la croyance en une Trinité est complètement illogique. L'Eglise d'ailleurs le reconnait très bien (art.237 du catéchisme de JP2). Mais voilà, c'est un dogme, et un dogme , ça ne se discute pas! L'Eglise s'est piégée toute seule! L'Esprit-Saint faisait la sieste...