Jésus parfait ?

Rappel du premier message :

Jésus était capable de colère et même de violence, il n'était pas sans pêché.

Loganj a écrit:

levergero78 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Jésus n'est pas Dieu et seul Dieu est parfait.

Voyons ! Jésus est fils de Dieu et Dieu lui-même !!!

Il ne peut pas être le Père et le fils en même temps désolé .

Il est évident que la croyance en une Trinité est complètement illogique. L'Eglise d'ailleurs le reconnait très bien (art.237 du catéchisme de JP2). Mais voilà, c'est un dogme, et un dogme , ça ne se discute pas! L'Eglise s'est piégée toute seule! L'Esprit-Saint faisait la sieste...

Trinité : Dans le christianisme, la Trinité est le Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts. Le terme Trinitas est forgé en latin par Tertullien.

Dit comme ça, cela parait simple comme tout.

Effectivement cette trinité en un seul Dieu parait terriblement compliquée !

Perso, je ne l'ai jamais compris ni approuvé. Et pourtant c'est une des bases de la religion chrétienne...

L'idée de Jésus fils de Dieu et Dieu lui-même (père de lui-même qui c'est auto-engendré) tous en étant le Saint Esprit me déroute quelque peu.

florence_yvonne a écrit:

... la Trinité est le Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence divine et pourtant fondamentalement distincts...

C'est un peu comme pour l'espace en trois dimensions… la longueur, la largeur et la profondeur… même essence spatiale et distinction fondamentale. C'est une question de perspective je pense…

Il n'y a de Dieu que Dieu… Jésus est un dieu, c'est pas pareil, un dieu n'est pas Dieu et Dieu n'est pas un dieu, Dieu est Dieu et un dieu est un dieu. Le Saint-Esprit, c'est la divinité, l'essence qui fait que Dieu et dieu partage quelque chose, l'air de famille.  

Il y aurait plusieurs Dieu ?
Sur d'autres planètes ? qui sont plates ?

bluenote a écrit:

Il y aurait plusieurs Dieu ?
Sur d'autres planètes ? qui sont plates ?

Quelle belle ironie...

La Moria a écrit:

Le Saint-Esprit, c'est la divinité, l'essence qui fait que Dieu et dieu partage quelque chose, l'air de famille.

Pour ton renseignement ils occupent tous les trois un même espace dans le Nouveau Testament et juste pour ça mais pas rien que pour ça il te fallait écrire ''partagent'' et non pas ''partage''.

Un duo partage des éléments, tout comme un trio. Tout comme ils se partagent à l'occasion…

Citation :

Un duo partage des éléments

Cette pratique doit cesser!

A cause du corps on a virus.

Le virus a probablement comme origine le manque d'hygiène des hommes.

La croyance en la Trinité est un virus dont on n'arrive pas à se débarrasser...

robert21 a écrit:

La croyance en la Trinité est un virus dont on n'arrive pas à se débarrasser...

y'a pas de mal à considérer la trinité.

A cause du corps on a virus, réfléchissez-y bien.

Je serais curieux de savoir ce que Horizon B pense de ça.

Chribou,
je ne comprends pas bien ta question, peux-tu stp m'expliquer ce que tu voudrais savoir, peut-être puis-je y répondre.
Ce que je vois c'est un jeu de mot cor on a virus, c'est cela ?

La Trinité...
n'est pas un virus...
- Que signifient la Trinité et les trois personnes de la Trinité ? Réponse. - La réalité divine, que sa pureté et sa sainteté rendent inaccessible à la compréhension des créatures, et que les esprits sages et intelligents ne sauraient imaginer ni concevoir, n'admet aucune division.

(2.12.2)
Car la division et la multiplication sont les particularités des créatures, qui sont des contingences et ce ne sont pas des accidents qui arrivent à Celui qui existe par Lui-même.

(2.12.3)
La réalité divine est au-delà de l'unité, à plus forte raison de la multiplicité; et pour elle, la descente dans les conditions et les degrés des créatures serait l'imperfection absolue, le contraire de la perfection; par conséquent c'est absolument impossible. Continuellement, elle a été et est dans les hauteurs de la sainteté et de la pureté.

(2.12.4)
Lorsqu'on parle des apparitions et des orients de Dieu [nota : les orients de Dieu sont les prophètes ou manifestations], on fait allusion au resplendissement divin, et non pas à une descente dans les degrés de l'existence. [nota : lorsqu'on parle des Messagers ou Manifestations de Dieu, on fait allusion au resplendissement divin, et non pas à une descente dans les degrés de l'existence (panthéisme)]

(2.12.5)
Dieu est la pure perfection, et la créature n'est qu'imperfections; pour Dieu, la descente dans les degrés de l'existence serait la plus grande des imperfections.

(2.12.6)
Au contraire, sa manifestation, son apparition, son lever sont comme le resplendissement du soleil dans un miroir clair, pur, poli.

(2.12.7)
Toutes les créatures sont des signes évidents de Dieu, comme les choses terrestres qui, toutes, reçoivent les rayons du soleil; mais sur le désert, sur les montagnes, sur les arbres, sur les fruits, un seul rayon brille qui les fait apparaître, les élève, et les fait parvenir à la maturité de leur existence; tandis que l'homme parfait est comme un miroir poli dans lequel le Soleil de Vérité, avec tous ses attributs et toutes ses perfections, devient visible et manifeste. [nota : L'homme parfait est le prophète ou messager de Dieu]

(2.12.8)
Ainsi la réalité du Christ était un miroir clair et poli qui était de la finesse et de la pureté les plus grandes, et le Soleil de Vérité, l'Essence de Divinité, a resplendi dans ce miroir, et il y a manifesté sa lumière et sa chaleur. Mais, de la hauteur de sa sainteté et du ciel de sa divinité, il n'est pas descendu pour habiter et résider dans le miroir. Non, il continue toujours à subsister dans son exaltation et sa sublimité, tout en apparaissant et en devenant manifeste dans le miroir, avec sa beauté et sa perfection

(2.12.9)
. Or, si nous disons que nous avons vu le soleil dans deux miroirs, l'un le Christ, l'autre le Saint-Esprit, c'est-à-dire que nous avons vu trois soleils, l'un au ciel, les deux autres sur terre, nous sommes sincères. Et si nous disons qu'il y a un Soleil, et qu'il est seul, n'a ni associé, ni semblable, nous disons encore la vérité.

(2.12.10)
Bref, la réalité du Christ fut un miroir poli; et le Soleil de Vérité, c'est-à-dire l'Essence de l'Unité, avec ses perfections et ses attributs infinis, y est devenu visible et manifeste.

(2.12.11)
Ce n'est pas à dire que le Soleil, Essence de la Divinité, se soit divisé ou se soit multiplié; car le Soleil est un. Mais il apparaît dans le miroir. C'est pour cela que le Christ a dit : « Le Père est dans le Fils. » C'est-à-dire : ce Soleil est visible et manifeste dans ce miroir. [voir : Jean 14.13]

(2.12.12)
Le Saint-Esprit est la bonté de Dieu elle-même, qui devient visible et évidente dans la réalité du Christ. La filiation, c'est la condition du coeur du Christ; le Saint-Esprit, c'est la condition de son esprit.

(2.12.13)
Il est donc prouvé clairement que l'Essence de la Divinité est absolument unique, qu'elle n'a ni pareil, ni égal, ni équivalent. Telle est la signification des trois personnes de la Trinité.

(2.12.14)
Autrement les fondements de la religion de Dieu reposeraient sur une proposition illogique que l'intelligence ne pourrait jamais comprendre : et ce qu'elle ne peut comprendre, comment pourrait-elle se donner la peine de l'accepter? Une chose ne peut être saisie par l'intelligence que lorsqu'elle revêt une forme intelligible : autrement ce n'est que fantaisie.

(2.12.15)
Nous avons donc clairement expliqué ce que sont les trois personnes de la Trinité, et nous avons aussi affirmé l'unité de Dieu.

HorizonB a écrit:

Chribou,
je ne comprends pas bien ta question, peux-tu stp m'expliquer ce que tu voudrais savoir, peut-être puis-je y répondre.
Ce que je vois c'est un jeu de mot cor on a virus, c'est cela ?

Oui c'est bien ça.

Tu vois je te prêtais au moins l'intelligence de l'avoir décelé.

Merci

Maintenant puisque tu as su y voir l'esprit quand tous les autres n'y ont vu que le corps alors que l'esprit est tout et que le corps n'est rien je te demanderais aussi de reconsidérer les Ecritures.

Je compte sur toi, je sais que tu en es capable.

Merci de ta confiance

Je vais avoir quand même un peu de mal, n'étant pas un adepte du dualisme.
Pour moi, corps et "esprit", je dirais plutôt conscience, ne font qu'un ensemble homogène.

Ceci dit, les Ecritures peuvent rassembler sur de très bonnes valeurs....

qu'est-ce qui distingue conscience, âme, esprit et faculté de raison?

L'âme est un concept religieux, pas les autres.

HorizonB a écrit:

L'âme est un concept religieux, pas les autres.

ah ok .... j'en savais rien... merci

et qu'est-ce qu'un concept religieux?

pour ma part, je ne fais pas de différence entre conscience et âme (ni avec esprit, ni avec faculté de raison d'ailleurs)

Un concept religieux est un contenu de pensée pouvant former une proposition dans le domaine concerné.
Tu as le droit de ne pas faire de différence mais il y en a et certaines sont majeures.

HorizonB a écrit:

Un concept religieux est un contenu de pensée pouvant former une proposition dans le domaine concerné.
Tu as le droit de ne pas faire de différence mais il y en a et certaines sont majeures.

pour moi un concept religieux est une idée rassembleuse, consensuelle.


mais peut être parles tu de théologies????


quelles sont les différences majeures que vous semblez vouloir proposer dans ce domaine?

indian a écrit:

HorizonB a écrit:

Un concept religieux est un contenu de pensée pouvant former une proposition dans le domaine concerné.
Tu as le droit de ne pas faire de différence, mais il y en a et certaines sont majeures.

pour moi un concept religieux est une idée rassembleuse, consensuelle.

Je parle du mot "âme" qui relève du concept, c'est à dire de la proposition de concevoir ce mot dans le domaine religieux et pas dans un autre domaine.

Citation :

,mais peut être parles tu de théologies????

Dans ce domaine l'âme est immortelle et persiste après la mort, c'est donc toujours dans le domaine du religieux.

Citation :

quelles sont les différences majeures que vous semblez vouloir proposer dans ce domaine?

En ce qui concerne la conscience et selon les domaines de référence, cela est défini comme l'aperception immédiate de façon plus ou moins précise de ce qui se passe en soi ou à l’extérieur de soi, c'est ce qu'on appelle avoir la conscience psychologique.
En philosophie on dira plutôt avoir des pensées.

La pensée est employée aussi en métaphysique on parle de "spiritus", de souffle de vie...
En psychologie les pensées sont synonymes de l'ensemble des facultés intellectuelles.
En religion c'est ce qui est opposé à la chair.

La faculté de raison est l'outil qui permet de raisonner, d'avoir conscience et d'agir ou de réagir aux événements de la vie.
C'est la compréhension des choses, des actes, des sentiments, etc...C'est être doté d'intelligence.

Tout cela est très succinct, je fais court, mais ce sont des sujets à développer, car fort intéressants.

une âme immortelle? que voulez vous dire?
dans le domaine religieux??? qu'est-ce selon vous que le domaine religieux? une religion? toutes les religions? toutes les confessions dites religiuses? toutes les sectes? toutes les idéologies théologiques?

par exemple, ma mère qui est dejà morte biologiquement depuis plus de 20 ans , m’inspire encore... est-ce de cela que vous parlez?

''spririt'', esprit, pensée, idée, concept...... toutes la même ''patente''.... tout comme la faculté de raison, l’intelligence humaine...


finalement vous parlez de la même choses avec plusieurs mots. des synonymes dira t'on.

Opposé à la chair???? wtf?

indian a écrit:

finalement vous parlez de la même choses avec plusieurs mots. des synonymes dira t'on.

Si tu le vois comme cela, pas de problème pour moi

c'est pas une question de probleme... mais de savoir de quoi on parle simplement...

Indian a écrit:

une âme immortelle? que voulez vous dire?

Je comparerais ça à la boîte noire d'un avion. Cette dernière peut être réduite en cendres ou éparpillée en mille morceaux à travers l'océan mais sa boîte noire elle subsistera et pourra même témoigner de ce qui s'est passé ou de ce qui s'est dit.

indian a écrit:

(2.12.9)
. Or, si nous disons que nous avons vu le soleil dans deux miroirs, l'un le Christ, l'autre le Saint-Esprit, c'est-à-dire que nous avons vu trois soleils, l'un au ciel, les deux autres sur terre, nous sommes sincères. Et si nous disons qu'il y a un Soleil, et qu'il est seul, n'a ni associé, ni semblable, nous disons encore la vérité.

Très intéressant, peux tu citer tes sources ?

Loganj a écrit:

indian a écrit:

(2.12.9)
. Or, si nous disons que nous avons vu le soleil dans deux miroirs, l'un le Christ, l'autre le Saint-Esprit, c'est-à-dire que nous avons vu trois soleils, l'un au ciel, les deux autres sur terre, nous sommes sincères. Et si nous disons qu'il y a un Soleil, et qu'il est seul, n'a ni associé, ni semblable, nous disons encore la vérité.

Très intéressant, peux tu citer tes sources ?

désolé mon oubli.

voici:

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Chribou a écrit:

A cause du corps on a virus, réfléchissez-y bien.

Je serais curieux de savoir ce que Horizon B pense de ça.

Ne serais-tu pas dans le vrai cher Ami?

....

...me permettant de m’incruster dans votre dialogue, Je te dirais (vous dirais..) .., pourtant, ce corps,...non voulu,...me donne, me pousse à faire l’Amour avec les femmes que j’ai aimé....

J’apprécie le don de mon (ton) créateur.
Il m’a poussé à être courageux quand il le fallait,...car il faut être courageux pour oser braver l’esprit psychique.

...et aux vues de nos esprits psychiques, il faut du courage pour appréhender l’esprit pneumatique  

indian a écrit:

qu'est-ce qui distingue conscience, âme, esprit et  faculté de raison?

Qu'est que c'est exactement que l'âme ?

Le principe de vie, de mouvement et de pensée de l'homme, différent de l'esprit conçu comme activité intellectuelle et fréquemment opposé au corps, du moins dans la tradition judéo-chrétienne.

Et l'esprit ?

Le siège de la pensée, des idées : par exemple "une idée me vient à l'esprit".

moi a écrit:

Chribou a écrit:

A cause du corps on a virus, réfléchissez-y bien.

Je serais curieux de savoir ce que Horizon B pense de ça.

Ne serais-tu pas dans le vrai cher Ami?

....

...me permettant de m’incruster dans votre dialogue, Je te dirais (vous dirais..) .., pourtant, ce corps,...non voulu,...me donne, me pousse à faire l’Amour avec les femmes que j’ai aimé....

J’apprécie le don de mon (ton) créateur.
Il m’a poussé à être courageux quand il le fallait,...car il faut être courageux pour oser braver l’esprit psychique.

...et aux vues de nos esprits psychiques, il faut du courage pour appréhender l’esprit pneumatique  

Moi :
Il ne faut pas avoir peur de, mais rentrer dans la conversation, cela permet de remonter le forum .
A propos est-ce que tu penses que Jésus était parfait ?

Salut Log

Pour répondre à ta question, je dirais « oui et non ».
Voilà la pensée :

« Oui », car il est fidèle à sa destinée.
Il est celui qui se souvient.
Il s’est donc réincarné.
Il vient dit-il arrêter de fausses pratiques ou plutôt ,...désuètes, inutiles.

« Non », ...car par rapport a quoi ou à qui?
Qu’est la perfection ?
Une perfection par rapport à son père ?...mais l’un de ses pères semble jaloux....donc pas par rapport à cela ou,..celui-là !

Jésus-Christ, pour moi, n’est pas parfait !
Il agit !
Tout simplement,...car c’est lui ton créateur!
Il t’a aimé pour cela, et fut déchu pour cette même raison.

Et si je vous disais qu'il y a eu deux Jésus, un parfait et pas l’autre ?

florence_yvonne a écrit:

Et si je vous disais qu'il y a eu deux Jésus, un parfait et pas l’autre ?

Je ne reconnais que ''Jésus de Nazarath'' et ''Jésus-Christ''.

Il y a le Jésus qui est mort et celui qui l'a remplacé, le jardinier.

florence_yvonne a écrit:

Il y a le Jésus qui est mort et celui qui l'a remplacé, le jardinier.

ah ok merci , je vois... votre imagination fertile...

Ce n'est pas mon imagination, c'est ma foi et elle vaut la tienne.

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas mon imagination, c'est ma foi et elle vaut la tienne.

ma foi repose que sur des preuves logiques et scientifiques pour lesquelles le niveau de confiance est suffisant pour être vraies.

ca vaut peut être aussi pour la votre, mais je n'en sais rien.

Des preuves logiques ? peux-tu m'en dire plus ?

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas mon imagination, c'est ma foi et elle vaut la tienne.

ma foi repose que sur des preuves logiques et scientifiques pour lesquelles le niveau de confiance est suffisant pour être vraies.

ca vaut peut être aussi pour la votre, mais je n'en sais rien.

Scientifiques ? Donc falsifiables je présume, alors il faut démontrer cette falsification, merci !

HorizonB a écrit:

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Ce n'est pas mon imagination, c'est ma foi et elle vaut la tienne.

ma foi repose que sur des preuves logiques et scientifiques pour lesquelles le niveau de confiance est suffisant pour être vraies.

ca vaut peut être aussi pour la votre, mais je n'en sais rien.

Scientifiques ? Donc falsifiables je présume, alors il faut démontrer cette falsification, merci !

ce qui est falsifié est faux.

Oui, sans doute.

ahahah!!! Tu ne sais pas ce que cela veut dire, Vas consulter Karl Poper*

La réfutabilité (également désignée par le recours à l'anglicisme falsifiabilité) a été introduite par *Karl Popper.

HorizonB a écrit:

ahahah!!! Tu ne sais pas ce que cela veut dire, Vas consulter Karl Poper*

La réfutabilité (également désignée par le recours à l'anglicisme falsifiabilité) a été introduite par *Karl Popper.

l'irréfutabilité est fondamentale à toute vérité.

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Salut :

moi a écrit:

Salut Log

Pour répondre à ta question, je dirais « oui et non ».
Voilà la pensée :

« Oui », car il est fidèle à sa destinée.
Il est celui qui se souvient.
Il s’est donc réincarné.
Il vient dit-il arrêter de fausses pratiques ou plutôt ,...désuètes, inutiles.

Ah, il s'était donc réincarné, effectivement si l'on se réfère au Bouddha .

moi a écrit:

« Non », ...car par rapport a quoi ou à qui?
Qu’est la perfection ?
Une perfection par rapport à son père ?...mais l’un de ses pères semble jaloux....donc pas par rapport à cela ou,..celui-là !

Il était embrouillé par rapport aux divers dieux et divers pensées, la polémique est donc une réalité qui embrouille et empêche d'atteindre la perfection .

moi a écrit:

Jésus-Christ, pour moi, n’est pas parfait !
Il agit !
Tout simplement,...car c’est lui ton créateur!
Il t’a aimé pour cela, et fut déchu pour cette même raison.

Mon créateur c'est lui ? comment explique tu cela ?

Pourquoi viendrait -il racheter l’homme de ses péchés (sa perversion, son ignorance ), s’il ne se sentait pas un peu coupable ou plutôt responsable de son état ?...

Ce n’est pas en mourant qu’il rachète quoi que se soit,  c’est en apportant un peu voir beaucoup de lumière de son vivant à une créature devenue brutale par son ignorance.