Les mesures d'Edouard Philippe peuvent-elles enrayer la violence des manifestations des "gilets jaunes" ?

Rappel du premier message :

Le Premier ministre a annoncé, lundi, plusieurs mesures qu'il espère dissuasives pour empêcher de nouveaux débordements lors des manifestations des "gilets jaunes". Auront-elles un impact ? Franceinfo a posé la question à des experts.

Le gouvernement prend des risques. En annonçant des mesures plus fermes pour contrer le retour de la violence du mouvement des "gilets jaunes", Edouard Philippe a admis que ce choix allait générer "plus de risques" sur le plateau du 20 heures de France 2 lundi 18 mars. "Nous devons avoir une réponse beaucoup plus ferme face à des personnes qui viennent à Paris non pas pour manifester. Leur revendication, c'est la violence. Ils viennent pour casser, piller, incendier", a-t-il déclaré.

Pour le gouvernement, cette fermeté passe par une interdiction de manifester dans certains lieux, l'utilisation de nouveaux produits, une augmentation du montant de l'amende infligée en cas de participation à une manifestation interdite et aussi une nouvelle organisation des forces de l'ordre. Franceinfo évalue l'efficacité de ces mesures.

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bluenote a écrit:

Les gilets jaunes expriment un malaise profond de la société, je pense que le gouvernement est à l'écoute de leurs revendications.

Ce mouvement revendicatif a démarré à partir d'une classe sociale qui n'est pas représentée syndicalement tu très peu politiquement, c'est la classe moyenne en particulier le petit commerce et la petite industrie, c'est le petit patronat qui payes les dettes engendrées par la finance soutenue par l'Etat!
C'est la forme la plus achevée de la lutte des classe et que répond le gouvernement?
Rien, sinon de retarder, l'attaque frontale pour satisfaire ses "maitres", Macron est un banquier de haut vol, d'une banque internationale!
Le problème n'est pas seulement d'écouter mais de satisfaire ou d'expliquer pourquoi c'est impossible! Si je dis celà c'est par expérience !

Citation :

Les problèmes des autres sont les miens, je parle en termes objectifs, la vie n'est facile pour personne, et actuellement beaucoup de choses changent dans le paysage politique français.

Pour personne? Efin pour la majorité, car je suppose que Arnaut (et ses copains) n'est pas dans la rue à manifester!
Le paysage politique est toujours le même depuis des décennies, à moins que pour toi la politique ce soit les partie? Pour moi c'est ceux qui gouvernent l'Etat et font les lois!

Citation :

D'un côté les gilets jaunes manifestent pour des revendications légitimes, mais d'un autre côté le RN fait des scores de plus en plus importants dans les élections et pourrait bientôt arriver au pouvoir en France, alors il faut prendre en compte tous les paramètres de la vie politique pour étudier la situation.

C'es logique le RN fait du populisme (*), c'est pas nouveau, d'autres l'ont fait avant lui pour arriver au pouvoir mais on sait où ça a mener, donc il faut combattre ce mouvement extrémiste de droite et présenter un programme politique qui satisfasse, et la classe moyenne et la classe "ouvrière".
Etudier la situation, c'est vrai, je suis de ceux qui passent, même à 76 ans, leur temps à l'étudier et à en tirer les conséquences!

(*) J'espère que tu connais la définition du mot populisme?

Vous vivez dans l'irréalité, les gilets jaunes sont populistes, tout comme le RN.
Le populisme c'est la réaction du peuple face à des élites déconnectées des réalités.
Les gens souffrent de situations qui se sont dégradées au fil du temps, qu'ils soient de droite ou de gauche.

Pour l'instant Macron arrive à sauver les meubles, mais pour combien de temps ?

Je suis GJ et je suis loin d'être populiste et encore plus du RN.

Citation :

Le populisme c'est la réaction du peuple face à des élites déconnectées des réalités.

Non ce n'est pas la définition, mais une conséquence!
Le terme populisme est en général utilisé dans un sens péjoratif par ses opposants, c'est-à-dire les classes dirigeantes ou les politiciens au pouvoir, pour amalgamer et critiquer tous les "archaïsmes" et freins au développement de leur politique qu'ils pensent détecter parmi le peuple.

Les fascismes se sont servis du populisme pour assoir leur pouvoir!

La révolution Française était un populisme.
Selon les époques le populisme n'investit pas de la même façon les mentalités, il y aurait alors un bon et un mauvais populisme.
Le populisme aujourd'hui est la conséquence d'élites sclérosées dans des visions du monde et des idéologies dépassées et corrompues qui ont menées les pays dans des situations catastrophiques.

Citation :

La révolution Française était un populisme.

Pas du tout elle était bourgeoise et reposait sur une partie populaire!
Du reste ce terme populiste est récent!
Historiquement, le populisme est un mouvement politique russe de la fin du XIXe siècle qui luttait contre le tsarisme en s'appuyant sur le peuple et en prônant la transformation des communautés agraires traditionnelles.

Historiquement.. mais aujourd'hui qu'en est-il ?
Vous vivez dans le passé avec des visions du monde qui ne correspondent pas à la réalité du terrain.

bluenote a écrit:

Historiquement.. mais aujourd'hui qu'en est-il ?
Vous vivez dans le passé avec des visions du monde qui ne correspondent pas à la réalité du terrain.

Tu la connais mieux que moi la vision du monde? Pas d'hier mais d'aujourd'hui!?
Tu veux mon CV il est dans ma présentation!

Quel rapport avec le cv ? je commente ce que je lis, vous faites sans cesse référence au passé dans vos commentaires, mais ce qui se passe aujourd'hui, le comprenez-vous ?

bluenote a écrit:

Quel rapport avec le cv ? je commente ce que je lis, vous faites sans cesse référence au passé dans vos commentaires, mais ce qui se passe aujourd'hui, le comprenez-vous ?

Je parles de mes connaissances par mes formation et responsabilités antérieurs.
Ce qui se passe aujourd'hui est ce qui se passait hier!
L'Histoire est un éternelle recommencement dit le dicton!

Moi, c'est l'avenir qui m'inquiète, parce que j'ai l'impression que le pire est devant moi.

Dédé 95 a écrit:

bluenote a écrit:

Quel rapport avec le cv ? je commente ce que je lis, vous faites sans cesse référence au passé dans vos commentaires, mais ce qui se passe aujourd'hui, le comprenez-vous ?

Je parles de mes connaissances par mes formation et responsabilités antérieurs.
Ce qui se passe aujourd'hui est ce qui se passait hier!
L'Histoire est un éternelle recommencement dit le dicton!

Les connaissances et les formations n'empêchent pas de se tromper sur toute la ligne.
Beaucoup de gens se sont trompés dans l'histoire en pensant que le passé se reproduisait, mais ce qui se passait était différent.

bluenote a écrit:

Dédé 95 a écrit:

bluenote a écrit:

Quel rapport avec le cv ? je commente ce que je lis, vous faites sans cesse référence au passé dans vos commentaires, mais ce qui se passe aujourd'hui, le comprenez-vous ?

Je parles de mes connaissances par mes formation et responsabilités antérieurs.
Ce qui se passe aujourd'hui est ce qui se passait hier!
L'Histoire est un éternelle recommencement dit le dicton!

Les connaissances et les formations n'empêchent pas de se tromper sur toute la ligne.
Beaucoup de gens se sont trompés dans l'histoire en pensant que le passé se reproduisait, mais ce qui se passait était différent.

Des éléments ?
En tout cas deux qui se sont pas trompés, je dirais même trois!
Ce sont Engels et Marx et le Matérialisme historique et le 3ème Lénine quand il as écrit L'impérialisme Stade suprème du capitalisme
La formation sur la lutte de Classe, elle s'est trompée, c'est du passé? On est plus en 36 ?
Pour le socialisme achevé ont n'est plus sous la Commune ? Aucun rapport avec Allende?
Les Versaillais et Pinochet aucun rapport?

Quans à critiquer les institution, je ne suis pas certain qu'il y ait sur ce forum quelqu'un qui a été plus proche dans ses fonction, pour parfaitement les connaitre, et là crois moi que mes critiques sont basées sur des preuves, je les ais vécues!

Non le passé ne se reproduit jamais, il évolue ....en mieux, ceux qui le refuse sont des réactionnaires. Ceux qui le font évoluer sont des révolutionnaires, je vais pas citer, tout le monde connait!

en mieux ? ça reste à prouver..
En tout cas ces généralités idéologiques restent selon moi du total enfumage, qui ne donnent pas d'éclairage sur la situation actuelle, que ce soit sur le plan local ou international, étant données plusieurs raisons dont le fait comme j'ai dit que la comparaison historique peut être instrumentalisée par la logique partisane.

bluenote a écrit:

en mieux ? ça reste à prouver..
En tout cas ces généralités idéologiques restent selon moi du total enfumage, qui ne donnent pas d'éclairage sur la situation actuelle, que ce soit sur le plan local ou international, étant données plusieurs raisons dont le fait comme j'ai dit que la comparaison historique peut être instrumentalisée par la logique partisane.

Oui en mieux! Je vais te donner un cheminement très simplifié et tu verras l'évolution:
A l'origine était la société de l'homme non organisé, puis
- Il est passé au pastoral avec des chefs de clans sans organisation autre que la Gente.
- Cette gente à créée des castes et des empires avec des chefs. Besoin d'établir un territoire, la survie de l'espèce
- Les empires comprenaient des maitres et des esclaves, c'est l'apparition de la lutte de classe (Spartacus) - La société s'organise en fixant des taches différentes à chacun
- Ces empires ont éclaté pour forger un système nouveau qu'on a appelé la seigneurerie. Le seigneur est maitre des serfs mais aussi de leurs contremaitres
- Afin d'empécher la destruction des récoltes et des artisanat primitifs les seigneurs se regroupent, c'est la royanté!. Naissance de la classe des nobles et des suzerains, l'artisan n'est qu'un instrument au main du roi cet artisan devient une classe sociale la Bourgeoisie!
- Ces artisans se révoltent afin d'organiser la production et le commerce ainsi que l'industrialisation, c'est en France la révolution française! La Bourgeoisie prend le pouvoir et crée de fait le prolétariat pour satisfaire ses besoins, faisant naitre le capitalisme libéral.
-Au 20ème spècle ce capitalisme de par ses principes et ses contradiction s'est transformé en impérialisme économique.
- De nos jours cet impérialisme s'effondre et ne survie économiquement que par la destruction, d'où la nécessité HISTORIQUE de le remplacé!
C'est la situation actuelle, chaque seconde la dette augmente de 26 000$.
Comment arrété ces "massacres" qui mènent tout droit dans le mur, j'ai des solutions d'autres en ont peut être, à nous de déclancher une nouvelle étape!

PS: Excusez les faues, j'ai écrit sans relire!

Il ne faut pas confondre les gilets jaune et les black blocs, même si certains de ces derniers veulent brouiller les pistes en mettant un gilet jaune.

Merci Komyo

Un soulèvement ou un désordre ?

Un soulèvement n'est pas forcément un désordre, surtout si il est organisé!
Je dis toujours , une révolution n'est pas dangereuse, c'est la contre-révolution qui l'est!
Bon un soulèvement n'est pas une révolution mais c'est le début!

Il n'y a qu'a voir la révolution française, c'est après la révolution qu'est venue l'ère de la terreur.

....et aussi plutot la chouanerie (les aristocrates soutenu par l'Angleterre), la terreur est né d'une réaction contre la terreur blanche et les fédéralistes!

Il en a été de même après la révolution Russe de 17, je parles pas de celle de 1905, où les Russes blanc et les occidentaux se sont alliés contre la jeune révolution qui pourtant avait fait peu de mort!
La guerre civile a fait des milliers de morts des deux cotés!

Et que dire de la contre révolution de Franco contre les républicains espagnols pourtant régulièrement élus, ou Pinochet et la CIA contre Allende!

Etc...

Grève du 5 décembre : les commerçants demandent une trêve pour leur «survie»
Dans une tribune au Parisien – Aujourd’hui en France, le Syndicat des indépendants et des TPE lance un appel, après plusieurs mois de grève et de manifestations. Ils craignent de voir les clients disparaître un peu plus.
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Le Syndicat des indépendants et des TPE (SDI) représente les artisans, commerçants et dirigeants de TPE en France

« À l'approche des fêtes de fin d'année, et alors que certains se réjouissent déjà des cadeaux qu'ils glisseront sous le sapin et des retrouvailles familiales qui s'organisent, nous, commerçants et artisans de proximité, lançons un appel. Depuis plus d'un an, nous voyons tous les samedis défiler sous nos fenêtres des Gilets jaunes, des avocats, des forces de l'ordre, des infirmiers… et nos clients tourner les talons. À Paris, Lille, Toulouse, Bordeaux ou encore Rouen, nous avons été nombreux à voir chuter notre chiffre d'affaires, de 20 à 30 % en moyenne. Certains d'entre nous sont noyés sous les frais bancaires, peinent à rembourser leur emprunt et ont même fermé boutique.

Quand on sait que c'est le gouvernement qui en ponctionnat la petite entreprise et le commerce au profit
de la grande distribution est celui qui détruit cette partie de l'économie (cf Amazone and C°) les commerçants se trompent de cible , mais c'est le Parisen dont on connait les acointance!
Rappellons que le mouvement des Gilets Jaune dont la journée du 5 sera AUSSI un pic, à été initié par la classe moyenne et le très petit patronat!

Il suffit de voir l'arret défiscalusation du pétrole au profit des routiers et BTP pour comprendre!
Les commerçants sont aussi victime de la politique de Macron, nul doute qu'ils seront en grève ce 5 Décembre pour la défense de leur caisse de retraite spécifique!

Attitude réactionnaire.
Il faut penser à tout le monde, et prendre en compte les demandes de chacun.

C'est qui les tout le monde et les chacuns ?
Wall Street? La City? Les multi-nationales?
C'est bien ce que tu explique!
La classe dite laborieuse comme la classe moyenne est ponctionnée par les Etats au profit des "gros", à celà il ya une raison, une raison que tu évites, justement parce que toi, bluenote, tu es réactionnaire.
Cette raison c'est la crise économique imminente, qui ne survit que par le fonctionnement de la "planche à billet"(*), jusqu'à quand?

C'est là que se situe l'objectif des uns et des autres! C'est ce qu'on appelle la Lutte des Classes . Lutte qui prend suivant les pays divers formes, suivant les possibilités des uns et des autres!
E France nous avons le président d'une constitution anti-démocratique élu avec une minorité de voix.
A exception du Medef toutes les organisations se liguent contre le gouvernement.


Il faut penser à tout le monde, et prendre en compte les demandes de chacun.

C'est ce que demande ces organisations et les millions de Français qui travaillent, mais c'est ce que ne veut pas le gouvernement parce qu'il ne peut pas, il a au-dessus de lui des dirigeant économiques qui lui donne ou non l'argent nécessaire pour subvenir aux besoins de l'Etat, sans compter les directives de Bruxelles!

Alors réactionnaire de défendre sa croute ? Réactionnaire de descendre dans la rue le 5 Décembre, ?
Je suis retraité, entre autre de la RATP et de la SNCF, je serais avec ceux qui défendent le droit à la justice sociale c'est l'exact contraire d'être réactionnaire!

Dédé 95 a écrit:

C'est qui les tout le monde et les chacuns ?
Wall Street? La City? Les multi-nationales?
C'est bien ce que tu explique!

Tu sais lire ? J'ai donné la référence dans l'article:

Le Syndicat des indépendants et des TPE (SDI) représente les artisans, commerçants et dirigeants de TPE en France

Artisans et commerçants qui seront pour la plupart en grève ce 5 Décembre, en défense de leur caisse de retraite mise à mal par l'attaque du gouvernement au profit de la finance.

Alors quand le journal réactionnaire du Parisien pas si libéré que ça, vient pleurer sur le manque de client, et bien désolé....
C'est un mouvement de la population dans son ensemble contre un système.
Maintenant le syndicat patronale que tu cite, il ferait mieux de moins soutenir la bande des banquiers alliés de Macron et se joindre au mouvement!. Et contrairement à ce qu'il prétend, il est un des syndicat de cette catégorie, il n'est pas le seul!

Je ne pense pas que cette analyse est juste, mais elle est au contraire au service des intérêts de corporation, guidée par une idéologie réactionnaire dépassée.

Le problème est double, mais a la base tu ne peux pas demander a des gens qui souffrent de ne pas se révolter ou l'exprimer parce que ca va impacter sur d'autres.
Il faut régler les problèmes de A pour que B puisse continuer a aller bien. C'est dans ce sens là que les actions doivent se faire, sinon, il y aura de plus en plus de gens pauvres, de plus en plus de gens qui commandent sur amazon ou ali baba et c'est l'ensemble de la société, travailleurs pauvres et petits commerçants qui en paieront le prix !

bluenote a écrit:

Je ne pense pas que cette analyse est juste, mais elle est au contraire au service des intérêts de corporation, guidée par une idéologie réactionnaire dépassée.

C'est la mienne , si tu donnais la tienne on pourrait juger laquelle de nous deux est juste!

Deux questions pas très éloignées du sujet:
- Tu pense quoi de ce parti en construction, ce mouvement Les Insoumis, arrivés 3ème à la présidentielle?
- Et les municipales tu préconise quelle politique pour les maires?

Ne développe pas, si tu veux bluenote je peux ouvrir les sujets?

Dans ce genre de manifestation on est tenté par des produits moins cher on achète des produits dont on n'a pas besoin.

florence_yvonne a écrit:

Dans ce genre de manifestation on est tenté par des produits moins cher on achète des produits dont on n'a pas besoin.

Quelle manifestation, celle du 5 Décembre?

Non je parle du Black Friday.

bon , ben a jeudi !

Quand la police rejoint le mouvement:
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A Jeudi en défense de ma retraite aussi, car contrairement à la propagande gouvernementale initiée par la "bourgeoisie" néo-libérale et ses médias, les retraites de la SNCF comme de la RATP ne sont pas privilégiés!
Ce qui est en cause et remis en question c'est la retraite solidaire au profit des retraites par point, un système anglo-saxon dont on à perçu les dégats en Angleterre.
Au delà c'est le gouvernement et sa politique!
Plus de pétrole du coté de chez moi ... là ce sont les TPE du batiment et les petits entrepreneurs!

Quand la police (ministère de l'intérieur ) s'y associe, l'expérience nous à montré jusqu'où ça pouvait aller!

question propagande, BFM la télé Macron, est a fond...

Ce que le gouvernement veut mettre en place est extrêmement agressif, violent et injuste.
La violence c'est aussi cela. La détermination des gens est à la mesure de l'injustice qui n'en finit pas d'évoluer... Notre champ de liberté se rétrécie dangereusement d'année en année et le mouvement est parfaitement justifié. Et ce gouvernement autoritaire ne s'arrêtera pas là, des lois encore plus injustes et extrêmes sont à venir où les libertés seront complètement verrouillés si on laisse faire.
(voir la 5G)

Espérons que Le FN, pardon le RN ne prenne le pas avec ses milices en réserve!

L'armée s'y met:
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Macron et Philippe font des promesses qu'ils ne pourront pas tenir, parce que l'on ne peut pas à la fois baisser les taxes et augmenter dépenses de l'état.

Le problème c'est qu'ils ont fait des promesses qui leur ont permis d'étre élu et il ne les tiennent pas!
Les dépenses de l'Etat ne sont pas le problème! Le problème c'est le choix des dépenses!

Par ailleurs ils ne baissent pas les taxes, ils les augmentent pour une grande part de personnes et de petites entreprises!

Si Macron ne réussit pas à réformer le pays avec une population très insatisfaite, vers qui les Français se tourneront ?

Les pays européens sont dans une politique libérale mondialiste, de gauche ou de droite qui est celle que l’oligarchie marchande.
Entre une droite dure et une gauche réelle, les capitalistes choisiront toujours la première solution.
Ils l’ont toujours fait quand le choix se présentait !
Ce n’est pas Macron réforme sinon c’est le nationaliste et le renfermement sur son prés carré.
La politique de Macron ou d’autres du même genre emmène inévitablement a ça !
Mon avis..

Prêts à faire la grève pour défendre vos privilèges ?

Lesquels ? ceux qui consistent a bosser toute sa vie pour le bien être d'une caste de privilégiés et ses représentants politiques comme Macron et quelques autres ?

Cette stratégie de diviser pour régner c'est fini !

bluenote a écrit:

Prêts à faire la grève pour défendre vos privilèges ?

Lesquels, tu viens on va comparer les tiens et les miens ?

PS: J'ai laissé un MP à Blue Note , on verra si pl a du courage, lui qui donne des leçons!

Dédé 95 a écrit:

Espérons que Le FN, pardon le RN ne prenne le pas avec ses milices en réserve!

L'armée s'y met:
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Les parties d'extrême droite n'arriveront même plus à faire pire que ce que le gouvernement se permet de faire actuellement.
Les injustices, l'extrême violence, tout ça existe déjà actuellement.

Actuellement la violence dans les manifs, ce sont les blacks blocs, qui ne sont pas comme on le sait d'extrême-droite.

bluenote a écrit:

Actuellement la violence dans les manifs, ce sont les blacks blocs, qui ne sont pas comme on le sait d'extrême-droite.

A peine, tu veux l'organigramme de l'extrème droite et où il se situent sur leur échiquier!
Tu veux qu'on parle de mon petit cousin par alliance qui as sombré dans leur patte? Esteban Morillo!
Si tu veux qu'on se rencontre comme je te l'ais proposé en IRL et en MP, je t'en donnerais les preuves!
A peur Blue note ?

Les blacks blocs d'extrême droite ? vous avez besoin à ce point de nier les réalités ?

(Pourquoi tu veux me rencontrer ? bizarre comme demande..)

Tu parles de chose que tu ne connais pas.
Pourquoi je veux te rencontrer en IRL?
Devine?
Pour se connaitre et répondre à tes intérrogations!

PS: Devine à quoi servent les MP ?