Les mesures d'Edouard Philippe peuvent-elles enrayer la violence des manifestations des "gilets jaunes" ?

Le Premier ministre a annoncé, lundi, plusieurs mesures qu'il espère dissuasives pour empêcher de nouveaux débordements lors des manifestations des "gilets jaunes". Auront-elles un impact ? Franceinfo a posé la question à des experts.

Le gouvernement prend des risques. En annonçant des mesures plus fermes pour contrer le retour de la violence du mouvement des "gilets jaunes", Edouard Philippe a admis que ce choix allait générer "plus de risques" sur le plateau du 20 heures de France 2 lundi 18 mars. "Nous devons avoir une réponse beaucoup plus ferme face à des personnes qui viennent à Paris non pas pour manifester. Leur revendication, c'est la violence. Ils viennent pour casser, piller, incendier", a-t-il déclaré.

Pour le gouvernement, cette fermeté passe par une interdiction de manifester dans certains lieux, l'utilisation de nouveaux produits, une augmentation du montant de l'amende infligée en cas de participation à une manifestation interdite et aussi une nouvelle organisation des forces de l'ordre. Franceinfo évalue l'efficacité de ces mesures.

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Équateur l'armée protège le peuple contre la brutalité de la police
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Rappel: En France gendarme et CRS sont des militaires!
Quand ils assurent le maintien de l'ordre ils sont sous le controle des préfets !

Les policiers ne sont là QUE pour arréter les contrevenants, du reste on les distinguent par un brassard!

Quelques semaines de grève générale avec manifestations monstre dans les rues et ce gouvernement tombe.

Je ne comprend pas les gens qui s'en prennent aux pompiers, leur devise est "sauver ou périr", ils donnent leur vie pour sauver la notre.

si tu parles de la dernière manif, ce sont des types déguisés en black block (en fait les vrais protègent les gilets jaunes) qui sont là uniquement pour tout péter, refoulés d’ici ou là, racailles, etc !

Oui, il semble bien que des flics se soient déguisés en blacks-blocs; il ne faut plus s'étonner de rien! Une chose certaine, c'est que ce gouvernement est rejeté; mais par quoi le remplacer?... Hollande a semé la désolation, et ça risque de durer!

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En plus il vient d'être prouvé qu'il y a eu des provocations policières:
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C'est pas nouveau, ils le reconnaissent, j'ai connu ça en 68!

Mince Gastounet est plus rapide!

La France ne pourra jamais trouver la sérénité politique puisque son peuple est toujours divisé et en lutte. En Allemagne Merkel a gagné avec un score qui ferait rougir de honte un élu Français !
Donc pas de sortie possible de crise mais je crois que le N.O.M. veut une guerre civile en France et fait tout pour qu'à terme elle se mette en place.

La France as toujours montré la sagesse politique au monde entier!
C'est qui la DUDHC ?

Quand à l'Allemagne, mettre une ancienne stalinienne à la tête de ce pays il fallait le faire, en tout cas les salariés qui gagnent 2€ de l'heure je sais pas si ils votent pour elle !

Pour les violences, bah on as vu pire et on a gagné!

robert21 a écrit:

Oui, il semble bien que des flics se soient déguisés en blacks-blocs; il ne faut plus s'étonner de rien! Une chose certaine, c'est que ce gouvernement est rejeté; mais par quoi le remplacer?... Hollande a semé la désolation, et ça risque de durer!

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Par des lois justes et un gouvernement qui soit composé que de gens instruits dans les domaines requis mais Monsieur tout le monde qui savent ce que c'est que la vie quotidienne des français..
Bouleverser complètement le système basé sur le fric et le pouvoir pour retrouver une société où les gens qui produisent soient mis en valeur et concerné par la politique. Que la politique redevienne citoyenne avec des bureaux citoyens partout en France et non les parasites qui prennent le fric sur le dos des travailleurs mais ne savent que blablater..

Anaïs a écrit:

robert21 a écrit:

Oui, il semble bien que des flics se soient déguisés en blacks-blocs; il ne faut plus s'étonner de rien! Une chose certaine, c'est que ce gouvernement est rejeté; mais par quoi le remplacer?... Hollande a semé la désolation, et ça risque de durer!

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Par des lois justes et un gouvernement qui soit composé que de gens instruits dans les domaines requis mais Monsieur tout le monde qui savent ce que c'est que la vie quotidienne des français..
Bouleverser complètement le système basé sur le fric et le pouvoir pour retrouver une société où les gens qui produisent soient mis en valeur et concerné par la politique. Que la politique redevienne citoyenne avec des bureaux citoyens partout en France et non les parasites qui prennent le fric sur le dos des travailleurs mais ne savent que blablater..

Et bien on va s'entendre, en tout cas sur ce sujet!
Tiens je vais ouvrir un sujet sur le role et le pouvoir des maires en France, on en parles?

Comment ça se fait que les autorités n'arrivent pas à stopper la violence irrationnelle des blacks blocs ?
Y-a-t-il une forme de complaisance de la part des autorités envers ces groupes radicaux ?

le terme black block est un terme fourre tout  qui désigne plusieurs groupes différents, les vrais ceux qui se mettent entre les manifestants et les crs pour absorber les charges policieres, les flics infiltrés déguisés en casseurs, et les débiles qui profitent de toute manifestations pour détruire et si possible piller les magasins. Ce qui a la fois gène un peu le pouvoir, mais fait aussi les choux gras des médias comme BFM et LCI en discréditant les mouvements sociaux.

Des gens qui se masquent le visage et qui s'habillent en noir pour détruire le bien commun ne sont pas agrégés à la mouvance des blacks blocs selon vous ?

Oui je le pense, si ils en ont les signes extérieurs mais les buts affichés ne sont pas les mêmes, idem pour
les policier déguisés en black block.


"Selon la politologue Sylvie Dugas : « L'usage de la force permet aux partisans du Black Bloc de signifier aux plus défavorisés qu'ils sont prêts à mettre leur corps en péril pour exprimer leur solidarité envers eux. »

Certains black blocs pratiquent la destruction de biens matériels : attaques de banques, bâtiments gouvernementaux, sociétés multinationales, caméras de vidéo-surveillance, publicité et tout ce qui à leurs yeux représente le capitalisme et l'État. Cette volonté de ne pas frapper n’importe quelle cible est une constante de la violence autonome de rue. Ces actions sélectives ne visent pas à s'attaquer aux personnes, aux petits commerces, aux habitations et aux biens collectifs indispensables mais aux biens des représentants du capitalisme et l'État.

D'autre se donnent pour mission de protéger physiquement les manifestations. Ils opèrent alors différemment en concentrant tous leurs efforts sur les force policières, faisant reculer leurs lignes pour regagner du terrain perdu, forçant les lignes policières lors d'encerclement, libérant les personnes arrêtées(dé-arrestation), apportant un appui physique aux manifestants interpelés ou attaqués par les policiers et défendant physiquement les militants pratiquant la désobéissance civile contre les interventions policières. Les activistes n'hésitent pas à affronter violemment les Forces de l'Ordre qu'ils considèrent comme le bras armé du capitalisme et de l'État.

Bien que critiqués par une partie des militants altermondialistes ou pacifistes – avec lesquels il existe parfois de réelles tensions, trouvant l'action des black blocs contre-productive pour la mise en place d'une alternative politique29 – la plupart des membres du black bloc affirment refuser de mettre en danger le reste des manifestants16. Ainsi, pour la manifestation de Gênes, les échauffourées se sont déroulées le matin et dans un lieu éloigné, avant que ceux qui y avaient participé ne rejoignent les rangs de la grande manifestation pour défiler avec les autres manifestants. " source wiki

Quand des idéologues justifient la destruction du bien commun par des groupes radicaux, il faut se poser des questions sur leur légitimité.

Si j'ai bien compris quand vous n'etes pas d'accord avec quelqu'un, c' est un idéologue et il n'a pas de légitimité, un peu simpliste comme raisonnement, non ?

Chacun peut avoir ses propres idées, on n'est pas obligé de se conformer à la pensée dominante.

D'accord avec vous, mais a mettre en oeuvre. La pensée dominante c'est de faire un fourre tout des black block et de les réduire au seuls casseurs qui en prennent les couleurs, ou au seuls flics..

Non, la pensée dominante c'est la complaisance envers des groupes radicaux qui détruisent le bien commun.

bluenote a écrit:

Non, la pensée dominante c'est la complaisance envers des groupes radicaux qui détruisent le bien commun.

ou avez-vous entendu ca, les chaines ont continu qui sont l'expression de la pensée dominantes, on fait des heures sur les blacks block identifiants les manifestations des gilets avec ceux ci, il y a deux erreurs, la première c'est que tout les gens qui sont habillés d'une certains facon, flic, voyoux et authentiques blacks blocks n'ont pas les memes objectifs, la seconde c'est l'assimilation des gilets jaunes aux casseurs.

Oui j'ai vu ça que si les actions violentes de groupes radicaux sont possibles, c'est parce qu'ils bénéficient de la complaisance de l'idéologie dominante.

La complaisance du pouvoir avec ceux qui dégradent l'image des manifestations, oui c'est possible.

Vous pensez que les autorités sont complaisantes avec les blacks blocs et leur violence pour dégrader l'image des manifestations, ça paraît peu probable, à moins d'être complotiste forcené.

Il n'y a pas que les balck-block, la police s'est toujours servie de la provocation pour dénigrer les mouvements sociaux!
La police est aux ordres du pouvoir!
Parole de manifestant en 68 !

Oui donc la destruction du bien commun par des groupes radicaux est tolérable selon vous.

bluenote a écrit:

Oui donc la destruction du bien commun par des groupes radicaux est tolérable selon vous.

Il ne s'agit plus là de tolérance mais le résultat d'une mauvaise gestion du pays. L'injustice finit toujours pas générer la guerre.

Une société juste ne peut pas se baser sur le pouvoir de l'argent.

bluenote a écrit:

Oui donc la destruction du bien commun par des groupes radicaux est tolérable selon vous.

A non pas du tout !
Qu'entend tu par groupes radicaux?

Une manifestation n'est pas faite pour casser, la preuve bien des manifs sont sans casseurs: Manif de la police, de la lutte du droit des femmes etc...
Uniquement quand le pouvoir est menacé, curieux non ?

Les blacks blocs viennent dans les manifestations pour détruire le bien commun, mais ça ne vous choque pas.

Toute les grandes manifestations sont pollués pas des casseurs qui appartiennent souvent au front national.

Les blacks blocs au front national ? j'ai du mal à y croire..

bluenote a écrit:

Vous pensez que les autorités sont complaisantes avec les blacks blocs et leur violence pour dégrader l'image des manifestations, ça paraît peu probable, à moins d'être complotiste forcené.

Comme le souligne Dédé, indirectement elle leur sert a dénigrer l'ensemble du mouvement social, sans compter que nombre de manifestants ne viennent plus par peur de se faire éborgner, frapper, embastiller ou racketter par l'état. Alors oui le pouvoir les utilise a sa façon.
Bien que personnellement je ne pense pas qu'il soit directement impliqué. Mais sans naiveté des opérations comme gladio sont maintenant de notoriété publique.

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bluenote a écrit:

Les blacks blocs au front national ? j'ai du mal à y croire..

pas moi, quelle meilleure façon de discréditer les gilets jaunes ?

komyo a écrit:

bluenote a écrit:

Vous pensez que les autorités sont complaisantes avec les blacks blocs et leur violence pour dégrader l'image des manifestations, ça paraît peu probable, à moins d'être complotiste forcené.

Comme le souligne Dédé, indirectement elle leur sert a dénigrer l'ensemble du mouvement social, sans compter que nombre de manifestants ne viennent plus par peur de se faire éborgner, frapper, embastiller ou racketter par l'état.  Alors oui le pouvoir les utilise a sa façon.
Bien que personnellement je ne pense pas qu'il soit directement impliqué. Mais sans naiveté des opérations comme gladio sont maintenant de notoriété publique.

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ça reste un point de vue idéologique contestable, car d'un autre côté si les autorités répriment les groupes radicaux, les manifestants se plaignent de la répression.

Il ne faut pas se limiter à une vision simpliste de ces questions pour servir telle ou telle orientation politique.

Il faut avouer que, en un an les gilets jaunes n'ont pas obtenu grand-chose, au contraire, ils sont perdants.

bluenote, tu as déjà manifesté dans la rue pour réclamer quelque chose au pouvoir politique?
Tu crois que Gladio stay-behind  ou la CIA c'est du fakenew?

florence_yvonne a écrit:

Il faut avouer que, en un an les gilets jaunes n'ont pas obtenu grand-chose, au contraire, ils sont perdants.

Pas sur, bien des promesses de Macrons ont été remis aux calendes grecques, sinon abandonnées!

Pour le reste, ce mouvement sans exemple passé, va être surement surpassé par ce 5 Décembre, et là le pouvoir politique est sur la qui vive, car ce sont des organisations syndicales et poliqtiques qui l'organisent, et sur un thème précis!
Là ils vont avoir peur, faire de la provoc ce sera difficile car ces organisations ont leur propre service d'ordre et savent repérer les provos ...et les écarter (plus ou moins gentiment) !

Je n'ai jamais manifesté ni fait la grève, j'aurais perdu mon boulot.

Je posais la question à Blue note!
On peux toujours manifester ....c'est anonyme!
Quand à la grève et bien c'est dans le rapport de force (*) et l'action des syndicats dans l'entreprise, la grève étant un droit reconnu dans la constitution! (**) Un employeur qui licencierait pour ce motif serait en tort et condamné!

(*) On l'appelle La Lutte des Classes
(**) Le droit de grève en France est un droit à valeur constitutionnelle (alinéa 7 du Préambule de la Constitution de la Quatrième République) depuis la décision Liberté d'association rendue le 16 juillet 1971 par le Conseil constitutionnel (reconnaissance de la valeur constitutionnelle du Préambule de la Constitution de 1958). Ce droit, dans le secteur privé, n'est, en principe, autorisé qu'aux salariés.

Ne te tracasse pas, un patron qui veut te virer trouvera toujours un moyen.

J'en suis convaincu, même à la RATP (parole de Dédé) !

Les gilets jaunes eux-mêmes ne savent pas très bien ce qu'ils veulent, mais ils ont l'air déterminés.

Ils veulent vivre décemment de leur boulot pour ceux qui bossent, ils veulent pouvoir vivre décemment une fois retraité, ils veulent un système plus démocratique ou la voix de la majorité des exclus compte.
Avec les médias au main d’une clique de milliardaires qui orientent ainsi l’opinion et l’éclatement des voix de ceux qui auraient le plus  intérêt a un changement de système aux extrêmes, ce n’est pas gagné.
A suivre en décembre..

Il y a beaucoup de problèmes divers et variés dans la société actuelle, c'est pas sûr que les demandes des gilets jaunes soient prioritaires.

bluenote a écrit:

Il y a beaucoup de problèmes divers et variés dans la société actuelle, c'est pas sûr que les demandes des gilets jaunes soient prioritaires.

Lesquels seraient prioritaires d'après toi?
Est-ce que tu connais les revendications des gilets jaune?

Les gilets jaunes expriment un malaise profond de la société, je pense que le gouvernement est à l'écoute de leurs revendications.

bluenote a écrit:

Il y a beaucoup de problèmes divers et variés dans la société actuelle, c'est pas sûr que les demandes des gilets jaunes soient prioritaires.

Probablement, parce que les problèmes des autres ne sont pas vos prioritairement vos problèmes, chacun ayant tendance avoir l'actualité du bout de sa lorgnette.
Ceci dit, je lisais un article ce matin qui a mon avis exprime bien les enjeux a venir. Il n'est pas de mon bord politique, mais il a
une vision amha assez juste.

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Les problèmes des autres sont les miens, je parle en termes objectifs, la vie n'est facile pour personne, et actuellement beaucoup de choses changent dans le paysage politique français.

D'un côté les gilets jaunes manifestent pour des revendications légitimes, mais d'un autre côté le RN fait des scores de plus en plus importants dans les élections et pourrait bientôt arriver au pouvoir en France, alors il faut prendre en compte tous les paramètres de la vie politique pour étudier la situation.