SITUATION de la PSYCHANALYSE (4) la question du sujet

Bonjour ,

 je propose cet article du penseur Guy Karl  car je trouve que la plupart de ses réflexions sont justes et très claires .

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La psychanalyse n'est pas une religion orientale !

Je le sais bien ! Mais ce que je trouve intéressant c'est sa perception et sa réflexion sur le Bouddhisme qui me semble très juste.

Dogiraudet a écrit:

Je le sais bien ! Mais ce que je trouve intéressant c'est sa perception et sa réflexion sur  le Bouddhisme qui me semble très juste.

Je n'ai pas lu, mais je sais qu'il y a beaucoup de points communs entre la boddhi, illumination, ou le satori zen, et l'insight psychanalytique. Classiquement, on "résiste" longtemps et d'autant plus qu'on approche du but, qui survient d'un seul coup, et bouleverse de fond en comble la vision du monde et de soi-même, avec parfois de redoutables effets pervers (qui à ma connaissance ne sont vraiment abordés dans le cadre psychanalytique que par Jung, lui-même proche du Taoïsme, au moins dans Dialectique du moi et de l'inconscient... pour avoir une idée de Jung :

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).

le problème c'est que l'éveille de bouddha avait un besoin, alors que la psychanalyse cherche à comprendre.

Madarion a écrit:

le problème c'est que l'éveille de bouddha avait un besoin, alors que la psychanalyse cherche à comprendre.

Difficile de savoir ce qu'il en était de de Gautama Sakyamuni (l'histoire a été tellement enjolivée...), mais il devait aussi chercher à comprendre... mais la psychanalyse aussi prétend répondre à un besoin...

Disons que l'un était prédestiné à y arriver, c'est ça que je voulais dire.

Il y as une différence entre marcher sur un chemin vierge et arpenter un chemin déjà tracé.

Le mot "bouddhisme" n'est cité qu'une seule fois, dans une longue citation d'autres mouvements. Et Bouddha deux fois dans un petit paragrahpe.

Je trouve dommage que tu n'aies pas cité un extrait significatif de l'article pour orienter le débat sans qu'on doive tout lire.

Guy Karl a écrit:

L'originalité propre de la psychanalyse par rapport aux sagesses traditionnelles tient à la manière toute neuve de poser la question du sujet. Il est remarquable que cette question, qui nous paraît très naturelle et évidente aujourd'hui, ait été si longtemps méconnue, voire refoulée dans les longs siècles antérieurs. Si l'on considère les trois grandes pensées du passé, le bouddhisme, le pyrrhonisme et l'épicurisme - je ne parle pas même des autres écoles - on voit que la question du sujet est proprement éludée.

Bouddha, s'interrogeant sur la nature et l'origine de la souffrance, concentre toute l'attention sur le "moi", le "mien", l'appropriation et  l'identification, conduisant pas à pas le méditant vers l'extinction de la soif. Certains y ont vu un nihilisme : le sujet serait pour ainsi dire supprimé, fondu dans une réalité impersonnelle, celle du nirvâna.

Mais Bouddha rejette expressément le nihilisme, et le substantialisme aussi bien, se gardant de définir ce que serait le sujet nirvâné. Faites l'expérience, vous verrez bien : toute spéculation théorique sur la nature du sujet est inutile, voire dangereuse. - Je ne puis toutefois, à titre personnel, m'empêcher de me demander ce que serait un "sujet bouddhique" - un homme qui aurait traversé l'épreuve de la désidentification et qui vivrait selon le régime du nirvâna. Serait-il encore un sujet, vivant, sentant, désirant, parlant, serait-il encore une singularité originale tout en se rapportant corps et âme au Tout dont il se considère comme un élément ?

Madarion a écrit:

Disons que l'un était prédestiné à y arriver, c'est ça que je voulais dire.

La prédestination est un enjolivement très classique pour tous les fondateurs de religion. Je suppose que si la psychanalyse s'était mieux enracinée on aurait fini par trouver toutes sortes de raisons de juger Freud (ou quelqu'un d'autre) prédestiné.

Madarion a écrit:

Il y as une différence entre marcher sur un chemin vierge et arpenter un chemin déjà tracé.

Idem, Gautama s'appuyait certainement sur des choses qu'on ne connait plus forcément, quitte à en prendre partiellement le contre-pied à un moment. Et la psychanalyse n'a pas fait que copier. Bien ou mal, elle a avancé, dans beaucoup de directions même.

Tout à fait, d'ailleurs j'estime Freud aussi comme un éclaireur.
Mais c'est le milieux ambiant des deux époques qui change l'importance des découvertes.

Il existe pas mal de travaux sur les rapports "psychanalyse-bouddhisme"  ce qui est compréhensible car ces 2 domaines questionnent le problème de la souffrance humaine , c'est un problème qui traverse les ages ,les siècles ....Il a été mentionné Freud ,Jung ..On pourrait aussi citer Confucius , Wang Fuzhi( Qui était lui un adversaire résolu du bouddhisme! ) .

De toute façon tout les outils sont intéressants pour essayer de comprendre ce grand mystère : La conscience humaine .

Encore une référence livresque trouvée sur Babelio : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Note de l 'éditeur : Comme la psychanalyse, le bouddhisme parle de la souffrance, de ses causes, et du moyen de la faire cesser. L’une et l’autre affirment aussi qu’il est possible de changer et de se transformer : nous ne sommes pas voués à reproduire les comportements qui nous entravent ; nous pouvons comprendre ce qui nous arrive.

Psychanalyste et bouddhiste, membre de la British Psycho-Analytical Society, Nina Coltart (1917-1997) a longtemps dirigé la London Clinic of Psychoanalysis. Unanimement respectée par ses pairs et ses innombrables patients pour son écoute, son indépendance d’esprit, son intégrité intellectuelle et sa limpidité d’expression, elle montre ici comment la pratique conjointe de la psychanalyse et du bouddhisme peut être harmonieuse, riche d’enseignement, et en quoi ces deux approches se renforcent mutuellement.

Faire cesser la souffrance, ce n'est pas utopique ?
Les lamas tibétains torturés par les Chinois ne souffraient pas ?

Lary Golade je n'ai pas écrit "faire cesser la souffrance " , j'ai écrit "la question de la souffrance humaine " .

Lary Golade a écrit:

Faire cesser la souffrance, ce n'est pas utopique ?
Les lamas tibétains torturés par les Chinois ne souffraient pas ?

Tu n'a jamais entendu parler des lamas qui s'immolent par le feu ?

Oui bien sur comme tout le monde , d'ailleurs le Dalaï-lama a désapprouvé ces actes suicidaires .

Les humains ne sont pas issus que de cette planète.
Ce qui explique en partis leurs souffrances.

Nous sommes tous conçus à partir de poussières d'étoiles.

Certes, mais la Nature à choisi une étoile unique pour vivre, alors que les humains se dévouent à n'importe qu'elle constellation.
Ce qui engendre une certaine dissonance avec le vie terrestre, et donc la souffrance.

En fait, la vie est arrivée sur terre sur une météorite.

Sur plusieurs météorites svp

Oui, bien sur.

Concernant l'origine de la vie , c'est un sujet très pointu ! Je me permet de renvoyer les personnes intéressées au dossier fort complet du CNRS : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un texte intéressant sur les origines de la vie - Edito : La Vie serait venue de l’Espace :

Conclusion de l 'article :
A la lumière de ce nouveau paysage cosmique totalement renouvelé par ces récentes avancées de la connaissance, la position scientifique et philosophique consistant à croire que l’apparition de la vie est un phénomène si improbable et si « miraculeux » qu’il n’a eu probablement lieu que sur notre planète, semble de moins en moins tenable. À partir du moment où il apparaît que la plupart des composants chimiques complexes nécessaires à l’apparition de la vie sont produits en grande quantité, un peu partout dans l’Univers, il devient possible de poser raisonnablement l’hypothèse que la vie a dû presque nécessairement apparaître ailleurs que sur Terre, même si notre niveau technologique actuel ne nous permet pas encore - compte tenu des distances immenses qui nous séparent des autres étoiles - de la détecter avec certitude.

On sait à présent qu’il y a dans notre seule galaxie, la Voie Lactée, environ 140 milliards d’étoiles et, entre 240 milliards et 1000 milliards de planètes, selon les estimations. Quant aux galaxies, leur nombre dans l’Univers observable dépasserait les 2000 milliards (un nombre également considérablement réévalué au cours de ces dernières années, grâce aux progrès des techniques d’observation et de calcul). Confrontés à cette nouvelle réalité cosmique vertigineuse et à cette présence foisonnante de molécules prébiotiques dans l’Univers, la question qui se pose n’est plus de savoir si l’on trouvera une vie extraterrestre, mais quand, et bon nombre de scientifiques sont aujourd’hui persuadés que cette découverte, qui serait la plus importante et la plus bouleversante de toute l’histoire de l’Humanité, a de bonnes chances d’avoir lieu avant la fin de ce siècle…

René TRÉGOUËT

Sénateur honoraire

Fondateur du Groupe de Prospective du Sénat

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