Le pharaon de la Bible

Quel est le pharaon de la Bible ? et est-il vraiment mort noyé quand les eaux se sont refermées.

On ne cite jamais le nom du pharaon dans la Bible!
Du reste de mémoire il y en a 3 !
Il n'y a que dans le cinéma et Les Dix Commandements !

Saint Glinglin a écrit:

Tout le récit de l'Exode est un tissu de bobards.

Certes, mais sur des bases historiques transmises oralement!

Les écrivains de ces livres il y a 2500 ans n'avaient pas l'imagination aussi fertile que Uderzo et Gosciny !

...et sur les écrits de Hammourabi et égyptiens!

Dont le pharaon concerné devrait être mort noyé.

Connaissez-vous un pharaon qui serait mort noyé à l'époque de l'exode ?

Si tu cherches un pharaon qui a bu la tasse dans la mer rouge, je pense que tu pourras attendre longtemps avant de le trouver.
La bible explique le pourquoi, pas le comment.

J'ai lu que Ramsès II serais mort noyé, mais sa momie a été retrouvée, il est mort à 80 ans de sa belle mort après avoir vu mourir ses enfants et ses petits enfants.

Saint Glinglin a écrit:

Tout le récit de l'Exode est un tissu de bobards.

moi je peux le prouver, par contre toi non, c'est bien ça ?

Tu peux prouver quoi Lizza?

Saint Glinglin a écrit:

Tout le récit de l'Exode est un tissu de bobards.

Il ne suffit pas de le dire, il faut le prouver.


Post-Scriptum :
@Florence-Yvonne : excuse-moi du hors-sujet Flo mais pourquoi Dédé95 a t'il été banni ?
Tu souhaites que j'ouvre un sujet à ce propos ?

Lizza_Izzi a écrit:

Saint Glinglin a écrit:

Tout le récit de l'Exode est un tissu de bobards.

Il ne suffit pas de le dire, il faut le prouver.


Post-Scriptum :
@Florence-Yvonne : excuse-moi du hors-sujet Flo mais pourquoi Dédé95 a t'il été banni ?
Tu souhaites que j'ouvre un sujet à ce propos ?

Je désire que l'on n'en parle pas, seul Dédée95 a besoin de connaitre les raisons de son bannissement, maintenant, libre à toi de lui poser la question en message privé quand il reviendra.

Et la pharaonne ?

Il y a eu des pharaonne, Atchetsoup par exemple

Je suis Bastet tu comprends les enjeux @Florence-Yvonne ?

Enceinte à 41 ans .....c'est beau!

Lizza_Izzi a écrit:

Je suis Bastet tu comprends les enjeux @Florence-Yvonne ?

Non, je ne comprend pas le but de ta réflexion.

Dédé 95 a écrit:

Enceinte à 41 ans .....c'est beau!

C'est surtout dangereux pour la mère comme pour l'enfant.

Bastet était la déesse égyptienne des femmes enceintes ! J'en ai conclue que Lizza y était!

J'ai connue une femme de 47 ans qui croyait être ménopausée, en fait elle était enceinte de trois mois, la grossesse c'est bien passée, mais pas l'accouchement. L'enfant à manqué d'oxygène, le cerveau à souffert, maintenant elle est handicapée à vie.

La mère la plus âgée que l'on connaisse dans le monde est à l'heure actuelle une Indienne, Omkari Panwar, qui a donné naissance à des jumeaux, un garçon et une fille, à 70 ans, le 27 mai 2008, talonnée par une concitoyenne, Roja Devi Lohan, mère d'une fille au même âge, en novembre suivant. Certains remettant toutefois en question la véracité de l'âge de celles-ci, retiennent, comme cas authentifié de la mère la plus âgée du monde, celui de l'Espagnole Maria del Carmen Bousada de Lara, dite « Carmela Bousada », mère de deux fils jumeaux le 29 décembre 2006, à 66 ans et 358 jours, devançant de 130 jours la Roumaine Adriana Iliescu, qui eut une fille le 16 janvier 2005, à 66 ans et 238 jours.
Tous ces enfants ont été conçus par FIV avec don d'ovocytes7.

La plus âgée authentifiée à avoir conçu naturellement sans recours à la PMA, est, selon le Livre Guinness des records, la Guernesiaise Dawn Brooke, mère à 59 ans en 19978.

D’autres cas sont recensés (voir infra) de maternités plus tardives encore, tant naturelles après 59 ans qu'assistées au-delà de 70, mais beaucoup s'avèrent invérifiables.

la personne dont je parle est tombée enceinte naturellement.

Dédé 95 a écrit:

Enceinte à 41 ans .....c'est beau!

ça ne risque pas @Dédé95

Tu n'aimes pas avoir tort je crois ?
Bastet était la déesse de l'équilibre (entre autres)
Le Christ je Le connais mieux que personne.
Esse Homo ça vous dit quelque chose à tous ?

(Je parle couramment égyptien)
A part ça, j'ai les qualités de mes défaults (c'est de l'Ancien français)
ou les défaults  de mes qualités.
Je suis lucide et placide.

Le pharaon avait souvent tort, il n'avait qu'à pas avoir une multitude de maîtresses et de demander l'avis de la pharaonne pour prendre ses décisions par culpabilité.
L'infidélité en Egypte ?
P.S : Marie de Nazareth cocue en pensées ? Intolérable  

P.S : ne m'en tenez pas rigueur : j'essaie de raconter avec ferveur une histoire qui me turlupine.
Marie de Nazareth cocue ?  



Je suis en train de dépeindre Bastet, voilà tout puisque c'est un petit aparté.

C'est fou comme on est raccord avec le sujet !

Saint Glinglin a écrit:

Ça trolle grave, ici.

Bien vu Saint Glinglin ! ça trolle non mais alors je suis sous le coup de l'émotion.
Bonne année 2019 !

Ou est-il stipulé que le Pharaon commandait.
En Egypte ce sont les femmes qui décidaient de tout.
Vous savez pourquoi ?

Ainsi Le Pharaon ne prenait aucun risque de perdre la face.
C'est simple, on s'ennuyait au Royaume.
Et alors ?
Et alors quoi ?
La Pharaonne devait tout gérer de sorte de préserver la réputation non pas du Royaume mais de la Cour et devait également prendre soin de toute la marmaille.
Les enfants se sentaient en sécurité à ses côtés.
La question c'est pourquoi ?

Malgré ma curatelle, j'arrive à faire des économies.
En Egypte c'était " marche ou crève " + qu'ailleurs...
P.S : n'est-il pas préférable de mourir debout plutôt que de crever à genoux ?
Attention l'Egypte n'est pas malléable.

Lizza_Izzi a écrit:

Ou est-il stipulé que le Pharaon commandait.
En Egypte ce sont les femmes qui décidaient de tout.
Vous savez pourquoi ?

Ainsi Le Pharaon ne prenait aucun risque de perdre la face.
C'est simple, on s'ennuyait au Royaume.
Et alors ?
Et alors quoi ?
La Pharaonne devait tout gérer de sorte de préserver la réputation non pas du Royaume mais de la Cour et devait également prendre soin de toute la marmaille.
Les enfants se sentaient en sécurité à ses côtés.
La question c'est pourquoi ?

Malgré ma curatelle, j'arrive à faire des économies.
En Egypte c'était " marche ou crève " + qu'ailleurs...
P.S : n'est-il pas préférable de mourir debout plutôt que de crever à genoux ?
Attention l'Egypte n'est pas malléable.

D'où tu sors ça ?

chacun son savoir @Florence-Yvonne je suis calée sur l'Egypte

J'ai l'habitude que l'on donne ses sources quand on affirme quelque chose.

Saint Glinglin a écrit:

Lizza n'est qu'une ignare :

Ex 14.8 L'Éternel endurcit le coeur de Pharaon, roi d'Égypte, et Pharaon poursuivit les enfants d'Israël. Les enfants d'Israël étaient sortis la main levée.
14.9 Les Égyptiens les poursuivirent; et tous les chevaux, les chars de Pharaon, ses cavaliers et son armée, les atteignirent campés près de la mer, vers Pi Hahiroth, vis-à-vis de Baal Tsephon.
14.10 Pharaon approchait. Les enfants d'Israël levèrent les yeux, et voici, les Égyptiens étaient en marche derrière eux. Et les enfants d'Israël eurent une grande frayeur, et crièrent à l'Éternel.

qui a dit que lizza était ignare ? surement pas moi

florence_yvonne a écrit:

J'ai l'habitude que l'on donne ses sources quand on affirme quelque chose.

J'y étais : c'est cadeau, c'est un témoignage  
cf : les vies antérieures    

(une ignare ? lol saint glin-glin toi et tes copiés-collés : j'ai mieux)

Néanmoins @Florence-Yvonne tu as raison, il faut citer ses sources.
J'avance juste que c'est un travail de mémoire.
Avant d'en être ou je suis, j'ai voyagé : je voulais juste partager mon savoir.

florence_yvonne a écrit:

Quel est le pharaon de la Bible ?

La Bible parle de plusieurs pharaons.

Je parle de celui qui s'est noyée quand la mer ouverte pas Moïse s'est refermée sur lui.

Peut-être qu'il n'a pas de nom parce que c'est un symbole, après tout.

Lary Golade a écrit:

Peut-être qu'il n'a pas de nom parce que c'est un symbole, après tout.

Il faudrait déjà prouvé que cette histoire de Moise (*) est réelle, or on en as aucunes sauf dans la Bible!
Des recherches archéologiques tente à prouver qu'il n'y a jamais pu y avoir l'Exode!
Mieux que les chiffres affirmés sont forcément faux! (*)

Du reste le Livre de l'Exode est marqué, entre autres, par une influence assyrienne dont témoigne le récit de la naissance de Moïse calquée sur celle légendaire du roi Sargon d'Akkad, fondateur à la fin du IIIe millénaire des dynasties mésopotamiennes et dont des versions écrites existent à partir du viiie ou viie siècle av. J.-C.

En tout cas dans cette merveilleuse histoire, merci Cécile B de Mille, pour la versio 20ème siècle, si on as aucune trace autres que biblique, en particulier egyptienne et c'est que ....rappellez vous le film!
Sethi le dit ....que son nom soit effacé de tous les monument de toutes les stèles etc...
Pratique non ?

(*) On connait le nombre d'habitants en egypte à cette époque, si les chiffres étaient vrais il y aurait eu plus d'habitants toutes catégories confondues!

De toute façon, les pyramides on été construites par des artisans et non pas des esclaves.

Vous croyez que de simples esclaves auraient eu les connaissances nécessaires a de tels chantiers ?

Oui et non, ce peuple était spécialisé dans les constructions, contrairement à beaucoup d'autres qui avaient une vie pastorale!
En tout cas ce n'étaient pas des esclaves, enfin au sens que l'on donne aujourd'hui, car la liberté n'existait que par rapport au pharaon qui était un dieux tout puissant!

A ce propos vous connaissez la différence entre un esclave et un prolétaire ?
Le second peut choisir son maître!

Le prolétaire est rémunéré, pas l'esclave.

Si, l'esclave recevait sa nourriture justement pour servir son maitre, comme le prolétaire du reste, quand on a plus besoin de lui le patron arrète de le payer en le licenciant!

Pour construire les pyramides, il fallait une technicité que seul certains artisans pouvaient payer.

Ils avaient leur propre village, la nourriture gratuite

Qui étaient les bâtisseurs des pyramides ?

Jusqu'il y a peu, on ignorait tout de ceux qui ont construit les grandes pyramides de Gizeh. Selon la tradition, elles auraient été construites par des esclaves (cf. les écrits d'Hérodote, les films à grand spectacle...).

Cette thèse vola en éclats en 1990 lorsqu'on découvrit, non loin du site de Gizeh, un village remontant au milieu du IIIème millénaire avant notre ère.
Le directeur des fouilles, Marc Lehner, mit à jour de nombreux fours à pain attestant que l'on fabriquait là d'importantes quantités de nourriture. L'analyse des reliefs de repas retrouvés sur place : arêtes de poisson, fragments d'os, notamment de bovidés (animaux coûteux)...indique que la main d'œuvre était bien nourrie pour l'époque.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bible (deuteronome 28:63) 
"L'éternelle prendra plaisir à vous faire périr et à vous détruire" 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La notion de Mal ou de Bien n'est qu'une question de points de vus.

Par exemple : pour un enfant les friandises c'est bon, mais pour une personne âgée c'est mauvais.

Madarion a écrit:

La notion de Mal ou de Bien n'est qu'une question de points de vus.

Par exemple : pour un enfant les friandises c'est bon, mais pour une personne âgée c'est mauvais.

Tu vas répéter cela combien de fois ?

[quoteL’exode fut préparé de longue-main par Moïse aidé par les principaux chefs israélites. Pour mettre son plan à exécution il profita d'un moment ou Ménephtah son ancien compagnon d'études devenu Pharaon dut repousser l'invasion redoutable du roi des Lybiens Mermaiou. L'armée égyptienne toute entière occupée du côté de l'ouest ne put contenir les hébreux et l'émigration en masse s'opéra. L'histoire de l'exode est racontée en détail dans l'ancien testament. Plusieurs histoires différentes sont  racontées sur l'exode dans différentes bibles. Au moment de l'émigration les hébreux  étaient idolâtres.  Afin de remédier à cette situation  Moïse devait à tout prix  faire connaître le Créateur sous un nom unique.="florence_yvonne"]Quel est le pharaon de la Bible ? et est-il vraiment mort noyé quand les eaux se sont refermées.[/quote]

Il y eu plusieurs Pharaon dans l'histoire de l'exode qui a duré 40 ans, celui qui est mentionné plus haut en est un parmi ceux qui se sont succédés tout au long de l'histoire de l'exode qui se termina par la prise de Canaan.

Un fait à savoir lorsque les eaux se sont refermées, il ne faut pas penser que les israélien étaient dans une zone profonde de la mer rouge, ils étaient dans la partie appelée dans le temps :la mer des roseaux:. Cette partie s'appelle aujourd'hui le canal de suez et que dans le temps de l'exode, à chaque année un grand vent séparait ces eaux, "qui n'était pas très profondes à cet endroit" ce qui permis aux fuillards israélien  de traverser ce cours d'eau pratiquement à pied sec malgré la boue et, mauvaise situation pour les Égyptiens ce fond de boue les retinrent prisonniers de cette boue due à la très grande pesanteur de leurs chars leurs armes de guerre et de leurs chevaux. Moise qui avait de grande connaissances (n'oubliez pas qu'il avait instruit comme fils de la fille du Pharaon de l'époque laquelle l'avait sauvé des eaux savait que ce phénomène se produisait année après année.
C'est pourquoi il avait choisi ce moment pour fuir l'Égypte.
Michel

quelle était la religion des hébreux ?parce que en l’absence de Moïse il ont fabriqué une idole d'or

Exode 32:31 Moïse retourna vers l'Éternel et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.

florence_yvonne a écrit:

quelle était la religion des hébreux ?parce que en l’absence de Moïse il ont fabriqué une idole d'or

Exode 32:31 Moïse retourna vers l'Éternel et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.

Il faut comprendre qu'au début de l'exode et aussi que pendant plusieurs années, les hébreux avaient vécu en Égypte, "plus de 400 ans"  et qu' ils croyaient aux Dieux égyptien, ou étaient pour plusieurs, idolâtres. C'est en partie le pourquoi le veau et la construction du veau d'or. Ils ne respectaient pas pour différente raison le Dieu enseigné par Moise,   Yahweh  est non pas un nom propre mais un attribut qui signifie l'être qui est, qui était et qui sera

donc, les hébreux sont des convertis.

florence_yvonne a écrit:

quelle était la religion des hébreux ?parce que en l’absence de Moïse il ont fabriqué une idole d'or

Exode 32:31 Moïse retourna vers l'Éternel et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or.

il ne faut pas oublier qu'il avait des égyptiens avec eux .

Le culte du veau. Le culte du veau fut la première forme d’idolâtrie mentionnée dans la Bible à laquelle les Israélites succombèrent après l’Exode. Tandis que Moïse était dans la montagne et recevait la loi de Dieu, le peuple s’impatienta et demanda à Aaron de lui faire un dieu. Avec les boucles d’oreilles en or offertes par les Israélites, Aaron forma une statue en métal fondu représentant un veau, sans aucun doute un jeune taureau (Ps 106:19, 20). Elle était censée représenter Jéhovah, et la fête qui eut lieu le lendemain fut appelée “ une fête pour Jéhovah ”. Les Israélites offrirent des sacrifices au veau d’or, se prosternèrent devant lui, mangèrent, burent, et se donnèrent du bon temps en chantant et en dansant. — Ex 32:1-8, 18, 19 ; Ne 9:18.

Ne pas oublier que celui qui fit construire le veau d'or était Aaron le propre frère de Moise. Plusieurs millier d'israélien qui se sont prosternés devant ce Veaux, furent détruit à cause de leur idolâtrie, mais, le frère de Moise qui était le responsable de sa construction fut épargné et devin plus tard grand prêtre. Belle justice n'est ce pas, il semble que même dans ce temps, tout comme aujourd'hui les petits amis étaient protégés.

Remarquons que si, par trois fois, Aaron dévia, il n’apparut jamais comme l’instigateur principal de la mauvaise action ; il semble plutôt s’être laissé détourner de la voie droite sous la pression des événements ou l’influence d’autres personnes. Certes, il aurait pu, notamment lors de son premier faux pas, se conformer au principe qui se dégage de ce commandement : “ Tu ne dois pas suivre la foule dans une intention mauvaise. ” (Ex 23:2). Le nom d’Aaron est néanmoins honoré dans la suite des Écritures, et le Fils de Dieu, quand il était sur la terre, reconnut la légitimité de la prêtrise aaronique. — Ps 115:10, 12 ; 118:3 ; 133:1, 2 ; 135:19 ; Mt 5:17-19 ; 8:4.
Tous les fils de Lévi le suivirent, y compris Aaron sans aucun doute, et ils tuèrent trois mille idolâtres, probablement les principaux meneurs de la rébellion (Ex 32:28). Cependant, Moïse rappela par la suite au reste des Israélites qu’eux aussi étaient coupables (Ex 32:30). Aaron ne fut donc pas le seul à bénéficier de la miséricorde de Dieu. Ses actions ultérieures révélèrent qu’il n’était pas de cœur avec le mouvement idolâtrique, mais qu’il avait simplement cédé aux instances des rebelles (Ex 32:35). Jéhovah montra qu’il avait pardonné à Aaron en ne revenant pas sur la validité de sa nomination de grand prêtre. — Ex 40:12, 13.