Premier de cordée

Rappel du premier message :

Le "premier de cordée", s'il est trop sûr de lui, ne risque-t-il pas de "dévisser" ?

La Folie a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Je comprends ta réaction, Triskèle, au ton agressif de certaines réponses qui t'ont été adressées ; je regrette évidemment que tu partes, et j'espère ton retour.

Puisqu'un ''Site Admin'' se trouve à être un bel exemple de premier de cordée, il est assez triste de voir cette résignation quant au devoir officiel, offrir ses regrets est si facile devant la responsabilité d'agir. On pourrait y voir une magnifique réaction qui serait politiquement à l'image de ce monde… laisser tomber l'autre plutôt que de faire ce pourquoi on serait nommé. Comprendre sa réaction, c'est bien, comprendre la vôtre n'est pas aussi évident. Être responsable ou ne pas l'être… telle est la question?
 

Je ne vois pas de quelle responsabilité il s'agit.

J-P Mouvaux a écrit:

Il ne faut jamais désespérer, mais continuer à croire à la possibilité d'un "nouveau système" plus juste et moins suicidaire que l'actuel, et continuer à travailler, chacun dans la mesure de ses modestes moyens, à l'avènement de ce nouveau système. L'égoïsme, l'inconscience, n'est pas une fatalité, même si on les voit dominer le monde actuellement.

Citation :

Dans le cadre de ce petit monde que serait le forum, il y a matière à réflexion ou introspection, n'est-il pas?

Ce que je disais ne concernait pas le fonctionnement du forum ; c'était une réponse aux questions que nous nous posons à propos du capitalisme et de son avenir.

J-P Mouvaux a écrit:

La Folie a écrit:

Puisqu'un ''Site Admin'' se trouve à être un bel exemple de premier de cordée, il est assez triste de voir cette résignation quant au devoir officiel, offrir ses regrets est si facile devant la responsabilité d'agir. On pourrait y voir une magnifique réaction qui serait politiquement à l'image de ce monde… laisser tomber l'autre plutôt que de faire ce pourquoi on serait nommé. Comprendre sa réaction, c'est bien, comprendre la vôtre n'est pas aussi évident. Être responsable ou ne pas l'être… telle est la question?
 

Je ne vois pas de quelle responsabilité il s'agit.

Vous ne voyez pas?    Vous voyez le ton agressif de certaines réponses qui lui sont adressées, mais vous ne voyez pas votre responsabilité vis-à-vis de la charte quant à leur régulation?


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9. Nous sommes ici pour discuter d'idées et d’opinion, non des personnes qui les émettent. [/b]

N'êtes-vous pas ''Site admin''?   Que regrettez-vous donc exactement… son départ suite au ton agressif des propos ou le fait de n'avoir rien fait pour les empêcher?

J-P Mouvaux a écrit:

Il ne faut jamais désespérer, mais continuer à croire à la possibilité d'un "nouveau système" plus juste et moins suicidaire que l'actuel, et continuer à travailler, chacun dans la mesure de ses modestes moyens, à l'avènement de ce nouveau système. L'égoïsme, l'inconscience, n'est pas une fatalité, même si on les voit dominer le monde actuellement.

J-P Mouvaux a écrit:

Citation :

Dans le cadre de ce petit monde que serait le forum, il y a matière à réflexion ou introspection, n'est-il pas?

Ce que je disais ne concernait pas le fonctionnement du forum ; c'était une réponse aux questions que nous nous posons à propos du capitalisme et de son avenir.

Si déjà, à la petite échelle de ce forum vous n'appliquez pas vos ''grands principes'' alors que vous y avez une certaine autorité, quelle valeur faut-il donner à votre discours devant l'ampleur de la tâche avec des moyens d'autant plus modestes alors que vous n'avez pas vraiment d'autorité conférée?

Travailler chacun dans la mesure de ses modestes moyens… cela ne serait-il pas que de belles paroles? Peut-être ne voyez-vous pas que les modestes moyens dont vous disposez ici, vous ne les employez déjà pas pour faire avancer les choses… que signifie réellement le titre de ''Site admin'' que vous portez si ce n'est que pour exprimer vos regrets?  

Rassurez-vous, il faut plus que ça pour m'offenser.

En fait, je n'avais pas remarqué que vous faisiez allusion à mon titre d'Admin, qui n'est plus, pour moi, qu'un titre vide ; vu mon âge, et que je suis un peu fainéant, je laisse effectivement les autres admins faire la police sur le forum.

Je trouve que Florence et lhirondelle font ça très bien.

J-P Mouvaux a écrit:

Rassurez-vous, il faut plus que ça pour m'offenser.

Je ne m'inquiète pas, l'emploi du ''si'' dans la formulation a sa raison d'être, si le chapeau ne vous va pas, alors inutile de le porter.  

J-P Mouvaux a écrit:

En fait, je n'avais pas remarqué que vous faisiez allusion à mon titre d'Admin, qui n'est plus, pour moi, qu'un titre vide...

Pourquoi donc porter encore ce chapeau dans ce cas, n'est-ce pas à l'image de la société d'aujourd'hui… porter un chapeau provoquant des attentes et invoquant une responsabilité, qui finalement ne veulent rien dire pour celui qui en serait affublé? Le grand jeu de la mascarade et de l'illusion au détriment des naïfs… qui au final ne mériteraient que l'expression de quelques regrets face à leur déception.   Pourquoi ne pas retirer tout simplement ce titre, qui ne veut rien dire pour vous… ça éviterait à ceux qui vous voient participer aux discussions de penser que vous occuper une fonction envers laquelle ils ont des attentes et de les décevoir, ne pensez-vous pas?

J-P Mouvaux a écrit:

Je trouve que Florence et lhirondelle font ça très bien.

Vous trouvez?  Si c'était le cas, vos regrets auraient-ils raison d'être exprimés? Sans doute trouverez-vous tout cela inopportun ou même hors sujet… mais le parallèle est valable quant aux attentes que l'on se fait dans notre société face aux titres de responsabilité tant de nos élus que des fonctions subalternes sujettes à nomination, on s'attend à ce que ces gens fassent le travail pour lequel ils sont nommés… si chacun ne faisait que son travail comme il se doit, alors les dérapages seraient moins nombreux. On peut voir ce que donne la laxisme, la fausse représentation, la corruption (copinage ou favoritisme, intérêt ou désintérêt personnel) à notre petite échelle où déjà il y a peu de choses en jeu, alors imaginez dans le fonctionnement de la vie de tous les jours… ce ne sont pas tant les systèmes en eux-mêmes qui sont tant à blâmer, mais plutôt le mépris des règles de fonctionnement et le non respect des limites de ces mêmes systèmes.

liv a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Invité a écrit:

je pense que le système actuel est arrivé devant un mur, ou plutôt devant un précipice.  En étudiant l'histoire, on voit que les systèmes (les civilisations) vivent le temps d'un cycle.  Notre système s'est emballé et n'est plus viable: il détruit notre planète et crée des inégalités sociales qui sont insupportables.  Il va s'effondrer tôt ou tard.  Alors oui, JP, je suis d'accord avec toi, il faut créer un nouveau système, en espérant qu'il soit meilleur que l'actuel, parce que je ne suis pas sûre que les humains soient prêts pour un "meilleur": encore trop égoïste, inconscient, vivant dans sa petit sphère réduite, ne cherchant que son confort personnel sans voir les conséquences à long terme et sur les contrées éloignées.   Il y a des exceptions, bien sûr, mais il faut faire en sorte que leur nombre augmente.

Il ne faut jamais désespérer, mais continuer à croire à la possibilité d'un "nouveau système" plus juste et moins suicidaire que l'actuel, et continuer à travailler, chacun dans la mesure de ses modestes moyens, à l'avènement de ce nouveau système. L'égoïsme, l'inconscience, n'est pas une fatalité, même si on les voit dominer le monde actuellement.

Pour en revenir au sujet, après l'intermède de La Folie

La conclusion énoncée ci-dessus est-elle clôt-elle le sujet ?

A moins que la conclusion ne soit la boutade un peu déplacée : ya ka faukon ?

On pourrait aussi reprendre la question de la dette posée par Florence.

Quiconque fréquente ce forum depuis longtemps sait bien que tu as toujours eu ce titre et que tu en as assuré la fonction.
Tu es aujourd'hui admin suppléant mais cette appellation n'existe pas dans le système.

La Folie n'a pas tort fondamentalement même si son exemple est très mal choisi.

L'exemplarité...
Tant que nos dirigeant feront passer leur propre intérêt avant le notre .. on est mal barré.
Comme tous ces ecclésiastiques qui prônent l'amour du prochain dans leurs sermons et violent des enfants dans leurs intimités ...
On ne parlera pas des scandales réguliers qui jalonnent la vie des dirigeants .. pour certains fomentés par leurs adversaires.
Quand on pense que les pétroliers sont contents de la fonte des glaces qui leur met à jour des gisements de pétrole et de gaz ....
ya vraiment un truc qui ne tourne pas rond !

Nous ne devons plus attendre d'une instance quelconque un quelconque geste d'amélioration de notre situation.
Ils s'en foutent, voire ça les arrange.

Aujourd'hui, il est à peu près clair que c'est notre style de vie qui génère ce qui va nous détruire.
Le premier responsable de ce qui se passe sur Terre est le consommateur.
Un seul consommateur n'a qu'un pouvoir très limité, celui de sa propre consommation.
Mais tous les consommateurs ensembles peuvent faire plier des états entiers.
Un exemple ?
Tout le monde a été outré des images dans un supermarché où la clientèle s'est jeté sur les pots de nutella, tout en se battant pour en avoir le plus possible.
Honteux ? qui est honteux ?
Il suffirait que plus personne n'achète de nutella pour faire tomber cette hégémonie stupide d'un industriel sur un de nos plaisirs égoïstes.
Qui en est capable ?

Savez vous quels ingrédients on trouve dans le nutella ?
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le Nutella contient environ
15 % d’huile de palme ==>> déforestation des forêts primaires
9 % de lait écrémé en poudre ==>> les fermes à mille vaches
7 % de cacao maigre ==>> c'est pas beaucoup
13 % de noisettes ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et 56 % de sucre ==> on ne parlera plus du sucre. On sait tous très bien ce que les excès de sucre peuvent faire sur notre santé.

Alors est il bon que Nutella est autant de pouvoir sur les consommateurs ?
Qui donne ce pouvoir ? .. a part les consommateurs ....

Ce n'est qu'un exemple étayé vite fait.

Sur ce point, je rejoins La Folie,même s'il ne le présente pas de la meilleure manière.
Nous devons tous mettre en oeuvre dans notre vie, au quotidien, les principes vitaux et nécessaires à la construction d'un avenir plus éclairé.
Il n'y a pas besoin de chercher bien loin ....
Regardez chez vous ... de l'adoucissant ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un frigo et un congél remplis de viandes ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

etc ... etc ...

Les choses créées par les humains ne sont ni bonnes, ni mauvaises.
Seule l'utilisation que nous en avons en fait quelque chose de bon ou de mauvais.

J-P Mouvaux a écrit:

liv a écrit:

Pour en revenir au sujet, après l'intermède de La Folie

La conclusion énoncée ci-dessus est-elle clôt-elle le sujet ?

A moins que la conclusion ne soit la boutade un peu déplacée : ya ka faukon ?

On pourrait aussi reprendre la question de la dette posée par Florence.

En effet , mais comme toujours La Folie quand un sujet le dérange, il fait du HS pour critiquer! merci à Lhirondelle (plus prompte à faire le ménage de Dédé ) de faire le ménage sur ce sujet!


Alors la question posée par FY est intéressante? Qui paye la dette, je dirais DES Etats puisque TOUT les états dans le monde sont endettés ?
Et à qui les Etats payent les intérets ?

Déjà à qui l'Etat emprunte t il quand il as besoin d'investissement et qu'il n'a pas les fonds nécessaires par l'impot ?
Et bien à une banque (of corse), comme Jipi et sa maison!
Donc cet Etat va devoir un intéret à ? Cette banque !
A combien cet intéret actuellement? Et bien 1%1/2, pas grand chose! Mais qui se cumule car chaque année l'Etat emprunte!

Mais me direz vous il y a la Banque de France, bah oui, magnifiques devantures pour beaucoup des succursales, mais d'ou viennent les fonds de cette banque .....essentiellement de banques privées !

Bof me direz vous, l'Etat et les banque doivent s'y retrouver ?
Oui, l'Etat en empruntant à ces m^mes banques, les banques comment font elles (car l'argent elles le distribuent) ?
En?
En créant de la monnaie, car ce sont les banques qui ont le monopole de la création de la monnaie!
C'est la raison de la dette mondiale, qui atteint aujourd'hui des sommes faramineuses.
Alors qu'adviendra t il à cause de cette fausse monnaie puisqu'elle ne résulte pas de l'augmentation de richesse par le travail, sauf celui des imprimeurs de billet! ?
Une bonne guerre on casse tout et on recommence, plus de dettes et il y a tout à reconstruire!
Rappelez vous 18 en Europe et 45 dans le monde!
Demain ? Et bien je suis optimiste .....mais ceci est un autre sujet!

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Aucun programme présidentiel ne promet de réduire la dette extérieure, qui je crois s'élève à mille milliards d'euros.

Et ça ne fait pas de problème ?

Ben si.

Je  crois aussi. Et alors ? Et d'où vient cette dette ?

Elle vient du fond des abysses de la politique.

Chaque année on paye les intérêts de la dette, mais il y a longtemps que l'on n'a pas payé un euro du capital du.

Mais qui doit à qui ?

Personnellement, actuellement, je n'ai pas de dette. Quand j'avais fait un emprunt pour acheter ma maison, j'étais en dette vis-à-vis de la banque à qui je remboursais, tous les ans, une partie du capital et des intérêts.

Dans le cas d'un Etat comme la France, envers qui cet Etat a-t-il des dettes ?

Il y a les banques des états et il y a les banques des banques, c'est comme un écheveau de laine que l'on ne peux pas défaire parce que l'on ne peut pas trouver le bout.

Même les banques peuvent être en faillite.

C'est comme les assurance, toutes les grandes assurances sont assurées.

Il faut vivre avec son temps, le dialogue passéiste est à mettre au panier !

L'avenir est le Bitcoin et il va remplacer la monnaie fiduciaire d'ici quelques années !

Les Etats le savent et il est facile en spéculant de rembourser une dette d'un pays, mais il faut un peu se servir de son cerveau...

Oui la monnaie fiduciaire, mais ce sera toujours les banques qui créeront la monnaie donc le bitcoin !
Le bitcoin n'est qu'un moyen de paiement.
Quand à la monnaie fiduciaire, les transactions ne se font pas plus en fiduciaire qu'n bit-coin, ce n'est qu'un jeu d'écriture! (*)

Citation :

il est facile en spéculant de rembourser une dette d'un pays

Explique car nos dirigeants actuels de quelque pays que ce soit n'y avait pas pensé!

Dis plutot que tu n'y connais pas grand chose en économie politique, ce que je soupçonne de plus en plus fortement!

(*) Quand tu reçois ta paye, tu reçois du liquide ou des bitcoin?

Si tu savais...

Qu'est-ce qu'il y a donc à savoir ?

J-P Mouvaux a écrit:

Qu'est-ce qu'il y a donc à savoir ?

Sachant toujours pas ce qu'il y a à savoir,

pour relancer le débat :

lors d’une interview télévisée, E M Macron avait dit "Si l'on commence à jeter des cailloux sur les premiers de cordée, c'est toute la cordée qui dégringole",

Qui sont ces "premiers de cordée" ?

Ceux qui ont la responsabilité de tous ceux qui sont accrochés derrière.

Et, dans la société dans laquelle nous vivons, qui sont ces hommes "qui ont la responsabilité de tous ceux qui sont accrochés derrière" et auxquels E M Macron faisait allusion ?.

Je ne sais pas.

Ah !

Peut-être que quelqu'un, sur ce forum, sait ?

Macron est ton guide et ton gourou, il ouvre la voie car c'est un éclaireur et un éclairé, loué soit le jupitérien.
Le parcours olympien n'est pas de ton ressort mais il te faudra suivre la route qu'il a choisi pour toi dans l'infrastructure du monde d'en-bas.
Tu loueras le diktat de l'entreprise de marché et tu ne rechigneras pas à la tâche pour t'inscrire dans la sécurité de l'emploi.
Tu prendras exemple sur ton guide en ouvrant des voies à risque dans l'auto-entreprenariat afin d'inventer la société de demain et dépendre le moins possible de ses largesses. Ainsi tu choisiras la liberté et la pauvreté plutôt que l'esclavage...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Peut-on faire de la politique sans magouiller ? des politiciens honnêtes, cela existe ?

Ta question est-elle: mon président est il un magouilleur ?

chat-man a écrit:

Macron est ton guide et ton gourou, il ouvre la voie car c'est un éclaireur et un éclairé, loué soit le jupitérien.
Le parcours olympien n'est pas de ton ressort mais il te faudra suivre la route qu'il a choisi pour toi dans l'infrastructure du monde d'en-bas.
Tu loueras le diktat de l'entreprise de marché et tu ne rechigneras pas à la tâche pour t'inscrire dans la sécurité de l'emploi.
Tu prendras exemple sur ton guide en ouvrant des voies à risque dans l'auto-entreprenariat afin d'inventer la société de demain et dépendre le moins possible de ses largesses. Ainsi tu choisiras la liberté et la pauvreté plutôt que l'esclavage...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors ça c’est très drôle et tres juste aussi! Lol 😆

Par contre, Je peux pas voir le lien avant une bonne semaine, connexion pourrit...
Je regarderai ça)

@JP
Tu penses quoi JP, de sa notion de premier de cordée ?

N’oubliez pas le plus important les gars....il nous aime !  

moi a écrit:

@JP
Tu penses quoi JP, de sa notion de premier de cordée ?

N’oubliez pas le plus important les gars....il nous aime !  

ô comme ça me fait chaud au coeur de savoir qu'il nous aime !!!!



Par contre je trouve qu'il a dit quelque chose de juste quand il a précisé son propos :

Citation :

une société qui n’a pas des gens qui arrivent à ouvrir la voie dans un secteur économique, social, dans l’innovation, ne monte pas la paroi.

C'est vrai que si on arrive pas à ouvrir la voie à un système économique meilleur que celui qu'on a actuellement, on est mal barrés.

Et il a ajouté "

Citation :

le jour où ça tombe, ça tombe complètement.

"

Au train où il mène les affaires, ça pourrait ne pas tarder à se produire !!!!

Je trouve quelque chose de déconcertant.

Ce genre de mec issue de la finance, t’explique le futur de leur système comme une irrévocabilité, et une vérité absolue tout comme l’herbe est verte!

Celui qui maîtrisera le monde, sera celui qui encaissera les intérêts démesurés appliqués aux pays endettés,...disent -ils !

Y’a pas à dire, des baffes se perdent !

Les banques n'aiment pas les pauvres
dernière annonce du gouvernement
Pour ce faire, trois prestations sociales - "l'aide personnalisée au logement, les allocations familiales, les pensions de retraite" - "progresseront de façon plus modérée, de 0,3 % par an en 2019 et en 2020 ", a révélé M. Philippe. C'est nettement moins que l'inflation, qui a accéléré et s'élevait en juillet à 2,3% sur un an.

Pourtant
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les Français sont régulièrement dans le rouge. Les comptes ordinaires des particuliers étaient débiteurs d'environ 7,6 Mds€ au 1er trimestre 2016, selon la Banque de France. En dix ans, de 2006 à 2016, l'encours des découverts a augmenté de 22,5 %, un gouffre financier pour les particuliers, mais surtout, pour les banques... une véritable mine d'or !
...
Au global, toutes banques confondues, les découverts assureraient aux banques plusieurs milliards d'euros de revenus annuels, bien qu'aucun chiffre officiel n'existe, et qu'aucun établissement ne souhaîte rendre public son bénéfice en la matière.

Qui utilise le plus les découverts bancaires ?
Donc les banques gagnent un max de pognon avec ça et n'osent pas avouer réellement leurs chiffres...
Pourquoi ?

Ça coûte cher de ne pas avoir d'argent ....

hasta la revolución, siempre

Mais le fruit n'est pas encore tout à fait mûr.

chat-man a écrit:

Ta question est-elle: mon président est il un magouilleur ?

Non, ma question est y a t-il un politicien qui ne l'est pas ?

C'est quoi un politicien?
Un élu ou un militant politique?

Quand je dis que "le fruit n'est pas encore mûr" pour la révolution, ça ne veut pas dire que ça n'avance pas.

J-P Mouvaux a écrit:

Quand je dis que "le fruit n'est pas encore mûr" pour la révolution, ça ne veut pas dire que ça n'avance pas.

En effet, et souvent, les signes avant coureurs qu'on appelle des épisodes de luttes de classes généralisées comme 36 / 47 / 68 en France , arrivent sans qu'on s'y attende le moins! Je rajouterais malheureusement!
Trotsky à écrit dans le Programme de Transition:

Citation :

La prémisse économique de la révolution prolétarienne est arrivée depuis longtemps au point le plus élevé qui puisse être atteint sous le capitalisme. Les forces productives de l'humanité ont cessé de croître. Les nouvelles inventions et les nouveaux progrès techniques ne conduisent plus à un accroissement de la richesse matérielle. Les crises conjoncturelles, dans les conditions de la crise sociale de tout le système capitaliste, accablent les masses de privations et de souffrances toujours plus grandes. La croissance du chômage approfondit, à son tour, la crise financière de l'État et sape les systèmes monétaires ébranlés. Les gouvernements, tant démocratiques que fascistes, vont d'une banqueroute à l'autre.

Pour conclure:

Citation :

Les bavardages de toutes sortes selon lesquels les conditions historiques ne seraient pas encore "mûres" pour le socialisme ne sont que le produit de l'ignorance ou d'une tromperie consciente. Les prémisses objectives de la révolution prolétarienne ne sont pas seulement mûres ; elles ont même commencé à pourrir. Sans révolution socialiste, et cela dans la prochaine période historique, la civilisation humaine tout entière est menacée d'être emportée dans une catastrophe. Tout dépend du prolétariat, c'est-à-dire au premier chef de son avant-garde révolutionnaire. La crise historique de l'humanité se réduit à la crise de la direction révolutionnaire.

....et c'était en 1938! 2 ans après les bourgeois se battaient entre eux pour conquérir des marchés, la suite nous la connaissons.

Pourtant il faut bien admettre que les Français dans la très grande majorité sont heureux !
Seul, une petite frange souffre réellement, c'est d'eux qu'il faut s'occuper rapidement.

Sont heureux à quel prix ?
Tu trouves qu'être au chômage ( 1 français sur 9 actifs ) c'est du bonheur?
Quémander des secours c'est du bonheur?
Qui paiera la dette de l'inflation ?
Tu veux les chiffres du bonheur des Français ?

Tu parles pour justement cette petite fange d'insatisfaits, j'ai dit qu'il faut s'occuper rapidement de ceux-là. Pour les autres, la majorité, ils sont heureux ou du moins ni heureux, ni malheureux, c'est un fait incontestable. D'ailleurs tu dis toi-même 1 sur 9...

Ah bon 4 millions de français au chomage, 3 millions de SDF dont une bonne part ne sont pas comptabilisés chomeurs, 50% de la population française en dessous du seuil de pauvreté, des dizaine de milliers d'enfants sous-alimentés, c'est pour toi une petite frange d'insatisfaits!
Du reste quand tu parles d'Insatisfait, c'est quoi la satisfaction?
Ca ne veux rien dire!

Et si effectivement on doit s'occuper des plus démunis (Et QUI doit s'en occuper ?) , moi je suis de ceux qui préfère prévenir que guérir!
Donc changeons ce système qui fait qu'il y a ces millions de Français qui souffrent!

NON, Emmaus, Petite soeur des Pauvres, Restaurant du coeur etc..., ça ne devrait pas exister, quand on sait qu'on donnerais du travail et de bons revenus rien qu'en partageant équitablement les richesses.

Ne nous faisons pas les complices des dirigeant de la City ou de Wall Street ou des "crapules" qui jouent en bourse avec le fruit du travail des autres. Of course!

NON à la Charité!
L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des Travailleurs EUX-MEMES

sacré Dédé, toujours dans le catastrophisme maladif !
Les Français sont dans l'ensemble heureux ou plutôt heureux, c'est un fait et tu ne changeras pas une réalité en un fantasme de communisme qui s'est planté partout où il a essayé de s'imposer, même par la force.
Les rêves, c'est bien, mais la réalité c'est mieux, les Français sont heureux!

TU es heureux....nuance!
Et quel rapport avec le communisme ?
Tu mélange un peu tout!
Pour moi le communisme est une utopie!

Ben non, pas que moi, les chiffres le montrent, une majorité de Français sont heureux. C'est comme ça même si ça va pas dans ton sens.

Les Vénézuéliens par contre sont majoritairement malheureux eux, ils fuient en masse le pays, et pour cause.

Et pour cause le pays est soumis au diktat:
1 - Du capitalisme d'Etat!
2 - Du FMI et la BM
3 - Des dirigeants de l'OPEP!

Sans compter les actions économiques des USA contre les intérets du Vénézuela!
J'ai milité au Vénézuela ....surement pas toi!

on dira ça...

HorizonB a écrit:

Pourtant il faut bien admettre que les Français dans la très grande majorité sont heureux !
Seul, une petite frange souffre réellement, c'est d'eux qu'il faut s'occuper rapidement.

Il faudrait préciser ce qu'on appelle "être heureux".

Ce qui est vrai, c'est que, en France, comme dans l'ensemble des pays "développés", (qui représentent quel %age de la population mondiale ?) le niveau de vie est, dans l'ensemble, supérieur à celui du reste de la population mondiale.

Le "potentiel révolutionnaire" n'est pas - ou n'est plus - dans le prolétariat des pays "développés" mais dans le prolétariat international, qui, pour le moment, n'est pas organisé, et ne semble pas en voie d'organisation.

Le plus probable, dans un avenir plus ou moins proche, c'est une crise mondiale, "financière" ou autre, dont il est difficile de mesurer dès maintenant l'ampleur, et la suite.

Pour répondre à Dédé, je redis que "le fruit n'est pas encore mûr", mais il mûrit.

Je suis sure que les SDF qui meurent de froid meurent "heureux"

Salut

Horizon B a écrit:

la réalité c'est mieux, les Français sont heureux!

??
C’est très étrange ce que tu dis là, véritablement.

JP a écrit:

Il faudrait préciser ce qu'on appelle "être heureux".

Il faudrai aussi préciser où on trouve un « heureuromètre ».

Mieux loti, n’est pas synonyme de heureux me semble-t-il, non?

florence_yvonne a écrit:

Je suis sure que les SDF qui meurent de froid meurent "heureux"

J'ai dit plus haut : " Seul, une petite frange souffre réellement, c'est d'eux qu'il faut s'occuper rapidement."

JP a écrit:

le plus probable, dans un avenir plus ou moins proche, c'est une crise mondiale, "financière" ou autre, dont il est difficile de mesurer dès maintenant l'ampleur, et la suite.

Les crises financières enrichissent les plus gros JP.

Le système est trop bien verrouillé aujourd’hui.
D’où leurs motivations récentes pour contrôler internet.

Le système doit être pris à son propre jeu, afin de le faire exploser de l’intérieur.

C’est sa plus grande faiblesse.

Il faut totalement changer notre façon de consommer

Evidemment !

Mais, le "système", comme tu dis, pousse tout à l'inverse : dans ce "système", on ne produit pour satisfaire les besoins mais on excite les besoins pour écouler la production, production dont le but est de générer du profit pour les rentiers-actionnaires.

Oui.
Le rentier actionnaire est le plus gros problème.
Faire rentrer les céréales, le blé en bourse était une aberration.

Changer son mode de consommation est la seule solution.

Notre mentalité doit changer.
Même celui qui n’en a pas les moyens voudrait consommer à outrance .

Tous le monde est responsable à son niveau de la situation actuelle, qu’en penses-tu Jp?

Contrairement à ce que l’on veut nous faire avaler, ce n’est pas inéluctable, ce n’est pas irrémédiable, ...mais il faudra se responsabiliser, et arrêter cette gogo consommation suicidante.

Il faut arrêter de s’endetter!

C’est la solution il me semble, ...et internet est le rare outils qui pourrait permettre cela!

Citation :

Changer son mode de consommation est la seule solution.

Déjà il faudrait que tout le monde consomme, il faut pas rester dans sa bulle, rien qu'en France des millions d'enfants ne mangent pas à leur faim, des millions de ménages ont pas de quoi se loger décemment!
Alors changer quoi ? Acheter une BMW plutot qu'une Mercedes ? Commençons par offrir à tous la possibilité d'acheter une Renault d'occasion.

Citation :

Il faut arrêter de s’endetter!

C'est le système économique qui veut ça! Sans l'endettement le système s'écroule!
Et bientot le système s'écroulera car trop endetté, c'est ce qu'on appelle la contradiction du système capitaliste qui nous régit!

Quand à donner commme conseil se responsabiliser, c'est fuir devant les vrais responsables, ce n'est pas NOUS qui sommes responsables, mais un système économique pourissant, je ne revient pas sur ses responsabilités criminelles passées et présentes!

Comme le dit si bien l'oncle de Peter Parker (spiderman) « Un grand pouvoir implique de grandes responsabilités »

Dédé 95 a écrit:

Citation :

Changer son mode de consommation est la seule solution.

Déjà il faudrait que tout le monde consomme, il faut pas rester dans sa bulle, rien qu'en France des millions d'enfants ne mangent pas à leur faim, des millions de ménages ont pas de quoi se loger décemment!
Alors changer quoi ? Acheter une BMW plutot qu'une Mercedes ? Commençons par offrir à tous la possibilité d'acheter une Renault d'occasion.

Citation :

Il faut arrêter de s’endetter!

C'est le système économique qui veut ça! Sans l'endettement le système s'écroule!
Et bientot le système s'écroulera car trop endetté, c'est ce qu'on appelle la contradiction du système capitaliste qui nous régit!

Quand à donner commme conseil se responsabiliser, c'est fuir devant les vrais responsables, ce n'est pas NOUS qui sommes responsables, mais un système économique pourissant, je ne revient pas sur ses responsabilités criminelles passées et présentes!

Oui, je comprends bien ce que tu dis le DD, c’est pas la peine de t’énerver, ce n’etait pas une insulte non plus!

Si tu n’as pas envie de comprendre ce que j’ai dis, c’est pas grave.
Je n’ai jamais dis ce que tu laisse entendre

Je parle de responsabilité de chacun,..à son niveau.

Aussi Les intérêts « exorbitants » infligés CRÉENT la dette.

Et voilà que Nicolas quitte la cordée !!!!!

moi a écrit:

Aussi Les intérêts « exorbitants » infligés CRÉENT la dette.

C'est faux ! Les taux d'intérêts de la dette Française à court terme était de - 0,26% en 2016 et de -0,33 % en 2017, taux négatif.
Les taux à long terme de 0,47 % en 2016 et de 0,81 % en 2017. Donc pas grand chose.

Il me semble que dans les deux précédents messages que j’ai émis, ce que je dis n’est pas accès « que »sur la France.
Je parle d’un système mondial.

Es-tu sûr que les taux que tu énumères précédemment sont les mêmes pour tous??
Si c’est le cas, je demande à tous le monde de m’excuser pour la bêtise dite!