Les causes de la pédophilie dans l'église catholique ?

Rappel du premier message :

Des idées, des pistes sérieuses ?
-ce sont surtout les petits garçons qui sont victimes

Des solutions ?
-mieux discerner les candidats à la prêtrise

Merci de les partager.

Il n'y a aucune cause à effet entre l'homosexualité et la pédophilie ! Encore des conneries vu sur le net ?

Confusion pédérastie et homosexualité très fréquente. Mais la première concerne les adolescents, pas les enfants.

Evidemment ce n'est pas la même chose, mais le fait que les pédophiles choisissent comme victimes le plus souvent des garçons peut signifier qu'ils sont AUSSI homosexuels...Non ?

Il y a surement deux biais, levergero.

Ils découvrent la sexualité homo au seminaire,

plus

les parents surveillent moins les garcons que les filles.

Oui, on confond souvent pédophile et pédéraste.

Ce qui est un tort car heureusement les gays sont très rarement pédophiles...

Je cois que l'homme (être humain) a besoin d'une sexualité épanouie pour garder sa santé mentale.

levergero78 a écrit:

Ce qui est un tort car heureusement les gays sont très rarement pédophiles...

a mon avis, les gays ne sont plus ni moins pedophiles que les autres.

par contre, pour les pretres catholiques, je sais pas.

A mon avis, entre le fait qu ils sont obligés de faire semblant d etre abstinent,
et la fait qu ayant autorité sur les enfants, et qu ils peuvent parfois leur imposer le silence (au moins pendant un temps)

ils le sont plus que disons, les moniteurs de ski, ou les electriciens.

L hypocrisie de l abstinence imposée y est pour beaucoup a mon avis.
Je comprends pas pourquoi l eglise met tant de temps a changer sa position la dessus.

Y a pas longtemps, un pretre assez apprecié a lyon a du faire le choix entre se marier ou rester pretre.
Resultat, on a perdu un bon pretre, et il a été remplacé par un autre qui pretend etre abstinent.

C est idiot ou pas?
Tout ca parce que dieu est un dieu jaloux...

Le pape BORGIA avait femme, maîtresses et enfants...

A cet époque la hiérarchie catholique était moins prude (c'est un euphémisme)...

Retour au sujet :
Inqualifiable cette propension à la pédophilie et c'est encore hélas d'actualité.
Quand le côté biologique n'est pas en synergie avec le mental.
Autrement dit, la curie demeure animale.

levergero78 a écrit:

Le pape BORGIA avait femme, maîtresses et enfants...

A cet époque la hiérarchie catholique était moins prude (c'est un euphémisme)...

Et on n'était pas évêque ou pape par vocation mais par raison politique.

Les cathos-cathos tradis sont comme les évêques, ils veulent cacher l'ignominie de trop de prêtres et prennent comme prétexte pour minimiser leurs crimes qu'il y a pire ailleurs, dans les colos, les écoles, les familles, les autres religions, etc, etc.
C'est affligeant et scandaleux.
Ça donne envie de foutre le camp....

Levergero devine pourquoi les adeptes des religions quittent le nid?
Devine pourquoi un certain Dédé as quitté le scoutisme catholique à 22 ans et s'est fait malgré tout de VRAIS amis?

La pédophilie devrait être une grande cause nationale.

Surtout très sévèrement puni au pénal...

Luna_Cat a écrit:

Retour au sujet :
Inqualifiable cette propension à la pédophilie et c'est encore hélas d'actualité.
Quand le côté biologique n'est pas en synergie avec le mental.
Autrement dit, la curie demeure animale.

Je vois pas bien le rapport avec les animaux.

Ils ne font pas des systemes religieux avec des pedophiles qui usent de leur autorité pour violer des enfants, pour autant que je sache.
Ce truc la est typiquement humain.

La curie demeure instinctivement libidineuse : je paraphrase pour mieux me faire comprendre.

Luna_Cat a écrit:

La curie demeure instinctivement libidineuse : je paraphrase pour mieux me faire comprendre.

La je comprends mieux.
J aime pas qu on attribue les pires travers humains et typiquement humains aux animaux.

Apres, je sais pas en quoi ca pourrait avoir un rapport avec un instinct.

Je pense plutot que c est un comprtement acquis, du aux circontances dans lesquelles le curie baigne depuis des siecles.

Impunité, culte du secret, se couvrir les uns les autres, grosse fortune extirpée aux adeptes qui permet encore plus d impunité, moyens nombreux de pressions sur les victimes...

Tout ca n est pas instinctif, ni animal,

mais plutot construit, et humain.

Je n'ai pas d'estime particulière pour la curie romaine (cf. Le livre de Roger Peyreffite) mais vous ėtes quand même très sévère(s).

levergero78 a écrit:

Je n'ai pas d'estime particulière pour la curie romaine (cf. Le livre de Roger Peyreffite) mais vous ėtes quand même très sévère(s).

surtout quand c'est de la calomnie qui vire à l'obsession.

Citation :

Impunité, culte du secret, se couvrir les uns les autres, grosse fortune extirpée aux adeptes qui permet encore plus d impunité, moyens nombreux de pressions sur les victimes...

levergero78 a écrit:

Je n'ai pas d'estime particulière pour la curie romaine (cf. Le livre de Roger Peyreffite) mais vous ėtes quand même très sévère(s).

Comment ne pas l etre?
Des violeurs d enfants, organisés au sein de la curie, cachés par la curie, entretenus financierement par l argent des victimes, echappant a la justice, et qui remercient dieu pour l impunité de leurs crimes... "dieu merci les faits sont prescrits"...

Je vais te faire une confidence. Si je n avais pas le respect de la police et de la justice francaise, je serais BIEN plus severe que ca.

et si j etais ministre, je le serais encore plus. Je mettrais un terme rapide et radical a ces crimes organisés.
J y ai deja reflechi, trop souvent.

Je commencerais par interdire a un religieux de quelque religion qu il soit de se retrouver seul en presence d un enfant de moins de 15 ans.
Je ferais recenser tous les religieux sur fichier adn.
Je gelerais les avoirs de l eglise francaise , puis les saisirais et en ferais un fond d indemnisation aux victimes.
J interdirais la quete a l eglise.

pour commencer.
Désolée si ca te parait severe, mais bon, la pedophilie organisée, ca me parait pas digne de compassion, meme si les criminels vont se cacher derriere des phrases
genre
Hais le peché mais aime le pecheur,
ou
il faut pardonner les offenses...

ca les arrange bien, on dirait que tout a été fait pour laisser les crimes se perpetrer impunément.
Désolée de paraitre severe, levergero.

La pédophilie est un crime puni de 20 années de prison.

Il faudrait que les évêques les signalent à la justice, ce qu'ils ne font guère ayant peur du scandale comme le Barbarin. C'est là où le bât blesse..

Je ne crois pas à l'hypothèse du célibat comme cause de la pédophilie dans l'ECR. Deja, parce qu'un prêtre qui aurait une envie peut aller voir une prostituée. Ensuite parce que plusieurs scandales frappent egalement la communauté juive ultra-orthodoxe en Israel et aux USA, or les juifs orthodoxes sont tous mariés.

levergero78 a écrit:

La pédophilie est un crime puni de 20 années de prison.

Il faudrait que les évêques les signalent à la justice, ce qu'ils ne font guère ayant peur du scandale comme le Barbarin. C'est là où le bât blesse..

Ne pas denoncer, c est deja grave. C est de la complicité passive.

Mais organisé années apres années le deplacement des pedophiles genre preynat en leur fournissant des terrains pleins de nouvelles victimes potentielles, sans les prevenir du danger,

la, ca devient de la complicité active de la part de barbarin et d autres.

Je comprends pas pourquoi il est pas excommunié.

Ils devraient être chassés de l'Eglise à jamais outre une condamnation à la prison par la justice.

Malheureusement plein passent à travers les mailles du filet. C'est là le scandale

Pourquoi, les pédophile sont-ils protégés, là est le problème.

Ils ne sont pas vraiment "protégés" mais plutôt cachés, déplacés, pour éviter le scandale...

Cela revient au même.

Pas tout à fait dans l'esprit...mais dans la réalitë oui....

Le voyage actuel du pape François en Irlande du Sud dont la population est presque au 3/4 catholique bien que le mariage des homos et l'avortement aient été votés, présente pour lui un certain risque du fait des nombreux et importants scandales de pédophilie du clergé catholique après la révélation de ceux du clergé nord-américain.

Les églises sont depuis un certain temps moins remplies du fait de ces scandales.

L'Eglise Catholique romaine traverse une très mauvaise passe qui ne semble pas prête de s'amenuiser...

Mouais !
Enfin, bref, quand ça passe aux infos, je ri ... cane ou je ris jaune.
Blablabla ... des jolis mots, on attend toujours les actes.

Les actes seraient :

L'information à la justice civile des faits commis par ces prêtres ainsi que le silence ou l'inaction de leurs supérieurs les évêques, afin qu'ils soient poursuivis. Kb

Le renvoi de l'Eglise de ces mêmes prêtres et évêques à l'état laïque.

Mais c'est sans doute trop pour le pape et la Curie romaine....

Il y a une copine qui avait posté un article sur le thème : avant les années 50, l'Eglise catholique romaine faisait davantage fonctionner sa "justice" après, est venue la miséricorde (coupable).
Mais c'est vrai que l'excommunication pour des cas semblables serait un bon signe.

levergero78 a écrit:

Le renvoi de l'Eglise de ces mêmes prêtres et évêques à l'état laïque.
Mais c'est sans doute trop pour le pape et la Curie romaine....

C'est trop parce qu'ils manquent gravement de prêtres (ils les remplacent peu à peu par des diacres, qui peuvent être mariés). J'ai cru comprendre qu'en France leur âge médian (il y en a autant au-dessus qu'au-dessous, ce n'est pas l'âge moyen) est de 75 ans. Donc un prêtre de moins est vécu à chaque fois comme un drame. Ca exclut aussi une sélection plus sévère des candidats. NB je ne le dis pas pour justifier mais pour expliquer.

La pédophilie peut apparaitre partout où des adultes s'occupent d'enfants, y compris enseignement, clubs sportifs, madrasas (sauf qu'il faut beaucoup plus de courage aux victimes pour dénoncer, mais certaines osent).

Physiologiquement, l'homme n'est pas conçu pour la chasteté, c'est contre nature.

Le pape implore le pardon du Seigneur...............Je parie que le Seigneur va pardonner aux pédophiles, comme ça tout sera rentré dans l'ordre. Par contre pour les victimes le Seigneur va faire quoi concrètement ?

florence_yvonne a écrit:

Physiologiquement, l'homme n'est pas conçu pour la chasteté, c'est contre nature.

Comme il a déjà été dit, la pédophilie n'est pas liée à la chasteté ni au célibat. Il y a assez de cas d'hommes mariés pédophiles (y compris inceste avec leurs enfants).

Et il y a quand même des hommes qui passent toute leur vie à côté du sexe sans que ça leur soit imposé de l'extérieur.

tchar a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Physiologiquement, l'homme n'est pas conçu pour la chasteté, c'est contre nature.

Comme il a déjà été dit, la pédophilie n'est pas liée à la chasteté ni au célibat. Il y a assez de cas d'hommes mariés pédophiles (y compris inceste avec leurs enfants).

Et il y a quand même des hommes qui passent toute leur vie à côté du sexe sans que ça leur soit imposé de l'extérieur.

Quand on a une envie pressante, pourquoi aller chercher ailleurs quand on a sous main de délicieux et charmants petits enfants.

Et une charmante paroissienne ? Ça ne manque pas, les curés en couple plus ou moins secrètement. Tant que ce n'est pas trop visible et que le curé fait son job correctement, les paroissiens n'iront pas cafarder à l'évêque.
Un gosse n'est pas un pis aller à une grosse envie.

Il ne s'arrange pas le pépère...

"Le pape François a recommandé le recours à la psychiatrie lorsque des parents constatent des penchants homosexuels dès l'enfance chez leur progéniture, au cours d'une conférence de presse tenue dans l'avion qui le ramenait d'Irlande à Rome, dimanche 26 août."

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Il ferais mieux de parler des pédophiles qui pourrissent la vie des enfants!

+1
Il est vrai qu'un pape avait déclaré au retour de l'inauguration d'une cathédrale en pays africains(*):
Pour le Sida (**) le préservatif n'est pas le moyen de s'en protéger, seule l'abstinence le permet!
Non seulement c'est faux, mais on mesure le de gré d'hypocrisie!
Alors pour la pédophilie dans LES églises (car c'est pas propre à l'ECR) c'est du pareil au même!

(*) Pays ultra pauvre mais cathédrale hyper couteuse!
(**) Sida qui fait des ravages en pays africains !

Il semblerait d'après certains responsables de l'Eglise que les séminaires sont pleins d'homosexuels et que de nombreuses relations sexuelles se passent entre eux et avec les prêtres qui les encadrent. D'autres part plus de 80% des victimes sont des garçons.
On comprend mieux maintenant les causes de la pédophilie chez les responsables de cette Église

Ben non, car il n'y a pas de cause à effet entre homosexualité et pédophilie...
Donnes-tu raison au pape lorsqu'il parle de psychiatrie pour les homosexuels ?

Ce sont deux choses complètement différentes. Mais la confusion vient de l'emploi du mot pédéraste qui, à l'origine, désignait l'attirance vers des jeunes garçons, des adolescents.
André Gide disait qu'il aimait les agneaux, pas les moutons.
La pédophilie concerne un attrait pour les enfants, avant la puberté. Naturellement, la zone entre enfance et adolescence n'est pas à couper au couteau : on ne passe pas de l'enfance à l'adolescence le jour de son treizième anniversaire ou de son quatorzième anniversaire à minuit pile.
Ça fait une zone grise entre la pédophilie et l'éphèbophilie.
De toute façon, c'est une perversion dans les deux cas.

L'homosexualité quant à elle concerne une attirance pour les personnes de même sexe pas pour des enfants ou des mineurs avec qui on a une différence d'âge significative.

Tout à fait Lhirondelle et c'est quand même malheureux qu'il faut le répéter à chaque fois.

"Ben non, car il n'y a pas de cause à effet entre homosexualité et pédophilie."

Bien sûr que non. Mais quand un prêtre homo n'a jamais de femme sous la dent mais uniquement des enfants, il choisit de préférence les petits garçons pour satisfaire ses vices...Voilà la réalité.

levergero78 a écrit:

Bien sûr que non. Mais quand un prêtre homo n'a jamais de femme sous la dent mais uniquement des enfants, il choisit de préférence les petits garçons pour satisfaire ses vices...Voilà la réalité.

TA réalité mais pas LA réalité !!

Alors si ton prêtre homo n'a ni femme, ni enfant sous la dent, comme tu dis, il prendra peut-être un chien ou une poule qui traînent dans le coin, non ?!

Malheureusement ça existe, avec les chèvres, on appelle celà la "compagne du légionnaire"!
Pourquoi ?
Parceque le légionnaire était empéché et ce qu'on appelait les BMC étaient rares.
Pour les combattants pendant les guerres il y avait le bromure, ils avaient tendance aussi à "se servir sur la bête" (les viols)

Et bien les prètres sevrés c'est la même chose, et tout le monde ne s'appelle pas Monseigneur Daniélou!
Je doute fort que les évèques distribuent du bromure!
En tout cas le pape actuel à été lui-même complice de dissimulation de crime pédophile d'un évèque d'Amérique! Ca seule réponse à été: Je ne répondrais pas!

Dédé 95 a écrit:

En tout cas le pape actuel à été lui-même complice de dissimulation de crime pédophile d'un évèque d'Amérique! Ca seule réponse à été: Je ne répondrais pas!

Il est dans l'apparence mais c'est du vernis sur une planche pourrie, il est comme les autres malheureusement.

Comme si ça posait problème pour un gay d'en rencontrer un autre ! Surtout aux temps où nous vivons.
Il y a des sites pour ça.