Corruption vaticanesque

L'ECR c'est une entreprise mafieuse et décadente, non?

Justice divine à plusieurs vitesses?

Depuis quelques mois j'écoute la messe à la télévision de Radio-Canada le dimanche matin et je dois dire que parfois je passe de beaux moments à entendre de très beaux chants et de la très belle musique sans oublier les homélies et la sincérité de toutes ces personnes qui ne souhaitent qu'un monde meilleur.

Tout ça pour dire qu'il faut aussi regarder ce qui est beau dans l'Eglise même si effectivement il y a aussi de la corruption.

Je ne te reproche pas de la dénoncer cette corruption mais pour rester dans la réalité il faut aussi reconnaître qu'il y a de belles choses à voir et à entendre dans les églises.

Oui...on peut se laisser séduire par une ambiance et fermer les yeux comme toi sur certaines pratiques.

Non moi j'essaie de faire la part des choses mais toi par contre je vois bien que tu ne fais que ressortir les aspects négatifs de l'Eglise.

Marcher dans la vérité c'est de reconnaître qu'il y a du bon et du mauvais mais aussi avec le soucis de porter le regard objectif qui permettra d'évaluer précisément dans quelle proportion se trouve le bien par rapport au mal.

Chribou a écrit:

Non moi j'essaie de faire la part des choses mais toi par contre je vois bien que tu ne fais que ressortir les aspects négatifs de l'Eglise.

Marcher dans la vérité c'est de reconnaître qu'il y a du bon et du mauvais mais aussi avec le soucis de porter le regard objectif qui permettra d'évaluer précisément dans quelle proportion se trouve le bien par rapport au mal.

L'incohérence consiste à faire le mal en professant le bien.
Tu nous montres sur ce forum que tes cicatrices sont un signe du divin, j'espère que tu evalues certaines à la mesure de leur intensité par la faute d'un système religieux.

Non pas mes cicatrices mais ma cicatrice et si tu lis bien ce que je dis tu y ressentiras l'expression d'un très profond repentir dans ce que j'exprime.

En fait tout serait de ma faute et mon seul espoir c'est qu'il me soit possible de tout réparer.

Chribou a écrit:

Non pas mes cicatrices mais ma cicatrice et si tu lis bien ce que je dis tu y ressentiras l'expression d'un très profond repentir dans ce que j'exprime.

En fait tout serait de ma faute et mon seul espoir c'est qu'il me soit possible de tout réparer.

Ta conscience t'appartient ainsi que ta mégalomanie délirante.
Maintenant le sujet n'est pas centré sur christian....tu n'es plus dans les clous!

Moi aussi j'ai ma cicatrice.

Chribou a écrit:

Marcher dans la vérité c'est de reconnaître qu'il y a du bon et du mauvais dans l'Eglise mais aussi avec le souci de porter le regard objectif qui permettra d'évaluer précisément dans quelle proportion se trouve le bien par rapport au mal.

Tout à fait de cet avis. Il ne faut pas s'enfermer dans le manichéisme où tout est blanc ou noir. Et il faut effectivement faire la part des choses sans jamais ne mettre en exergue que le mauvais coté des choses d'une personne ou d'une institution...

C'est une institution très speciale qui sait manier l'occulte pour ses fins personnelles.
Que lui reproche t-on au juste Levergero.? J'aimerais te l'entendre dire.

@cha_man
Tu as toutes les qualités recquises pour être modérateur : quand vas-tu te décider à proposer ta candidature ?
Tu mettrais un peu de chaleur humaine et d'ordres dans ce désordre et saurait neutraliser les " délits d'opinion "

Le Vatican n'est plus Le Vatican sans corruption :-)

florence_yvonne a écrit:

Moi aussi j'ai ma cicatrice.

Oui et je ne l'oublie pas.

Surtout qu'en plus c'est un animal sacrificiel de prédilection et lui-même sacrifié pour la corrida qui te l'a fait alors c'est plein de symbolisme.

Dis tu peux nous faire un dessin pour nous la situer ta cicatrice par rapport à ton oeil gauche?

Moi mon étoile pâlit un peu comme il plaira à chat-man de l'entendre puisque lors de mon accident à mes 3 ans si mes souvenirs sont bons j'aurais eu la clavicule de brisée or aucun os m'eut été brisé si j'eusse été juste:

Psaumes
(34:20) Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Éternel l'en délivre toujours.
34.20
(34:21) Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé.
34.21
(34:22) Le malheur tue le méchant, Et les ennemis du juste sont châtiés.
34.22
(34:23) L'Éternel délivre l'âme de ses serviteurs, Et tous ceux qui l'ont pour refuge échappent au châtiment.

Mais heureusement je n'ai été que 3 jours dans le plâtre alors ma clavicule n'a pas été si brisée que ça.



Pour ta part ta cicatrice c'était sans doute pour faire corps avec ma souffrance comme Marie avec celle de Jésus afin que tu sois digne d'être cette femme:

Apocalypse 12.1
Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
12.2
Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement.
12.3
Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.
12.4
Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté.
12.5
Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.

levergero78 a écrit:

Chribou a écrit:

Marcher dans la vérité c'est de reconnaître qu'il y a du bon et du mauvais dans l'Eglise mais aussi avec le souci de porter le regard objectif qui permettra d'évaluer précisément dans quelle proportion se trouve le bien par rapport au mal.

Tout à fait de cet avis. Il ne faut pas s'enfermer dans le manichéisme où tout est blanc ou noir. Et il faut effectivement faire la part des choses sans jamais ne mettre en exergue que le mauvais coté des choses d'une personne ou d'une institution...

Merci Levergero, ça fait du bien un peu de soutien des fois.

Luna_Cat a écrit:

@cha_man
Tu as toutes les qualités recquises pour être modérateur : quand vas-tu te décider à proposer ta candidature ?
Tu mettrais un peu de chaleur humaine et d'ordres dans ce désordre et saurait neutraliser les " délits d'opinion "

Le Vatican n'est plus Le Vatican sans corruption :-)

Tu connais le truc! Il y a des chiens policiers...pour les chats c'est un peu moins vrai!

C'est tout ce que vous inspire le sujet! pff!!  Supercherie... ça s'écrit bien avec un S des fois!!?

Seul contre tous?

chat-man a écrit:

Comportement trollesque à défaut de réponse de fond, les gens jugeront!  

Bon d'accord t'as raison mais j'aimerais que nos critiques soient réellement constructives et n'aient pas comme seule intention celle de démolir l'Eglise quand je sais qu'il y a un nombre incroyable de personnes de bonne foi qui y ont consacré des vies entières.

Est-ce vraiment nécessaire de jeter à terre ces cathédrales ou ne pourrait-on pas plutôt les restaurer?

Spirituellement parlant bien sûr.

Ouvre les yeux sur ce système féodal et corrompu qui perdure. Toi qui défends une forme d'injustice au nom de l'argent vis à vis d'un peuple dans un autre sujet, ne vois tu pas que l'ECR défend des criminels pédophiles et mafieux qui agissent dans l'ombre.

Pour faire taire toute rumeur... je suis baptisé catholique de naissance mais reste profondément écoeuré par toutes ces malversations. Le dogme est ce qu'il est et je le respecte, les hommes en robe qui en tirent profit beaucoup moins.

Je comprends mais sache qu'ici c'est facile de prêcher à des convertis mais moi et surtout Bassmeg nous l'avons livré ce genre de combat sur un forum catholique où nous marchions incessamment sur des oeufs.

De toute façon comme je te l'ai dit au début je ne te reproche pas de dénoncer tous ces scandales mais ça ne m'empêchera pas de reconnaître que beaucoup de bonnes actions sont commises par des hommes et des femmes d'église dont l'Eglise à laquelle ils appartiennent aurait certes besoin d'une profonde réforme.

Pour trouver quelques pieces du dossier je n'ai pas à chercher très longtemps!

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Bagarre digne d'une cour d'école. N'a pas sa place dans ce forum.

Il faut dire que le Vatican à un patrimoine somptueux, mais les prêtre sont obligés de faire la manche pour survivre.

florence_yvonne a écrit:

Il faut dire que le Vatican à un patrimoine somptueux, mais les prêtre sont obligés de faire la manche pour survivre.

Certains le font croire! Des commentaires à faire sur cette affaire?

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Le patrimoine du Vatican est surtout de nature immobilière ou constitué d'objets du culte, peu monnayables.

Quant aux prêtres paroissiens, ils perçoivent bien moins que le smic..

Tu penses sans doute que l'ECR est une entreprise déficitaire avec des biens passifs!

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florence_yvonne a écrit:

Il faut dire que le Vatican à un patrimoine somptueux, mais les prêtre sont obligés de faire la manche pour survivre.

faut pas pousser, je n'ai jamais vu un prêtre faire la manche, ils ont le smic ou approchant et comme la plupart vivent dans une maison paroissiale commune, ils ont moins de frais que s'ils étaient seuls dans un presbytère.

En patrimoine immobilier, rien qu’en Italie, le Vatican c’est :

- 115 000 immeubles

- 23 000 terrains

- 9 000 écoles

- 4 000 hôpitaux et centres de soins

Le musée du Vatican qui détient 70 000 œuvres pour une valeur estimée de 90 milliards d’euros et des recettes annuelles sur les ventes de billets de 91,3 millions d’euros.

La banque du Saint-Siège, le gros morceau, c’est :

- 3,3 milliards d’euros d’obligations

- 1,2 milliard d’euros de dépôts

- 194 millions d’euros de fonds d’investissement

- 100 millions d’actions

Tout ça pour un bénéfice de 866 millions d’euros, selon les chiffres 2012.

A ceci, il faut rajouter 2 tonnes d’or !

Bref, voilà un tout petit aperçu des ressources de l’église catholique et de ses dépenses. Mais il faut reconnaître à François qu’il est une formidable machine à cash. Son déplacement au Brésil a rapporté 552 millions d’euros en retombées économiques pour un coût de voyage de 45 millions et 3 millions de participants.

On devrait peut être l’embaucher comme commercial !

source Médiapart

coco59 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Il faut dire que le Vatican à un patrimoine somptueux, mais les prêtre sont obligés de faire la manche pour survivre.

faut pas pousser, je n'ai jamais vu un prêtre faire la manche, ils ont le smic ou approchant et comme la plupart vivent dans une maison paroissiale commune, ils ont moins de frais que s'ils étaient seuls dans un presbytère.

Tu n'as jamais donné d'argent dans le panier de la quête ?

Complément de salaire pour toi? Ce n'est pas la vocation de la quête qui doit servir de cagnotte pour couvrir les frais généraux de la paroisse.

Quand tu fais aussi le bilan concernant l'entretien des églises tu n' as plus qu'un rapport de 1 pour 8 à la charge exclusive de l'église en France.

chat-man a écrit:

Complément de salaire pour toi? Ce n'est pas la vocation de la quête qui doit servir de cagnotte pour couvrir les frais généraux de la paroisse.

Si le Vatican vendait son patrimoine immobilier, il pourraient rénover toutes les églises.

Pas une très bonne pub quand on veut faire la grande lessive réformatrice!

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florence_yvonne a écrit:

coco59 a écrit:

faut pas pousser, je n'ai jamais vu un prêtre faire la manche, ils ont le smic ou approchant et comme la plupart vivent dans une maison paroissiale commune, ils ont moins de frais que s'ils étaient seuls dans un presbytère.

Tu n'as jamais donné d'argent dans le panier de la quête ?

Oh, j'ai zappé ta question : si bien sûr, je suis bien obligée (dans les 0.10€) et je ne donne pas au denier du culte.

La banque du Vatican a connu quantité de scandales de corruption. Le pape François aurait tenté d'y mettre fin mais j'ignore s'il a réussi car il a à faire à forte partie !
C'est comme les divorcés-remariés et les homos dans l'église, des paroles mais rien de concret n'a été mis en place...

Petit rappel:

Banco Ambrosiano
Création 1896
Disparition 1987

Banco Ambrosiano est une banque italienne qui a fait l'objet d'une des plus retentissantes faillites de l'après-guerre en 19821, suscitant ainsi l'un des plus gros scandales impliquant la mafia et la banque du Vatican, son premier actionnaire, qui ouvrira la voie à l'opération mani pulite dans les années 1990. Roberto Calvi, membre de la loge Propaganda Due (P2) et directeur de la Banque Ambrosiano, a été retrouvé pendu sous un pont à Londres le 17 juin 1982. En 2006, le procès concernant l'affaire Calvi continuait, impliquant notamment Licio Gelli, le grand-maître de P2, arrêté après 3 mois de cavale à Cannes en 19982.

La mort du pape Jean-Paul Ier en 1978 a parfois été liée au scandale Ambrosiano, donnant ainsi le scénario d'une partie du Parrain III. La banque Ambrosiano a en effet été accusée de transférer secrètement des fonds au syndicat polonais Solidarnosc et aux Contras du Nicaragua, soutenus par Washington contre le régime sandiniste.
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Quand aux trafics qui "rapportent", je vous laisse découvrir Lourdes et C°!

Le train de vie dispendieux de certains membres de la curie amène le pape à parler du scandale de la pauvreté dans le monde!      

Ce pape gène-t-il pour ses questions doctrinales ou pour ses envies réformatrices qui freinent la corruption?

Le Vatican est gangréné par l'argent et la vie dispendieuse des cardinaux et l'Eglise par la pédophilie.

C'est vraiment une engeance qui ne donne pas envie de s'y joindre.

Heureusement on peut être catholique sans fréquenter cette Église...

Euh .......
Donc être catholique, cela ne signifie pas obéir au pape ou aller à la messe ?
H.-J. G. : Bien sûr que si ! Nous pensons que la manière dont l'Église catholique interprète l'Évangile du Christ est vraie. Nous lisons l'Évangile à la lueur de cette interprétation. Donc nous sommes fidèles au pape, nous sommes dans la communion de l'Église. Etre disciple du Christ, selon l'Évangile annoncé dans l'Église, c'est aussi se rassembler pour célébrer sa mort et sa résurrection, ce que les chrétiens font depuis les tout débuts de l'Église. Aller à la messe, ce n'est pas accomplir un devoir rébarbatif, c'est célébrer le jour du Seigneur comme l'Église le fait depuis deux mille ans, c'est aller boire à la source qui nous est offerte.
Père Henri-Jérôme Gagey, théologien, auteur des Ressources de la foi (Salvator), répond aux questions de Sophie de Villeneuve dans l'émission Mille questions à la foi sur Radio Notre-Dame. Publié le 19 janvier 2016.

Je dirais qu'on peut-être chrétien sans sans fréquenter cette église, mais surement pas catholique!

C'est l'avis personnel d'un religieux que vous noue donnez là !

Est-ce que vous pensez qu'il puisse dire autre chose, hein ?

Le catholicisme est une des mouvances de la chrétienté. Bien sûr qu'on peut en faire partie sans pour autant approuver ce que font les membres de la hiérarchie de l'Eglise, voyons !

Beaucoup de catholiques ne vont à la messe que pour les grands événement, Noël par exemple.

levergero78 a écrit:

C'est l'avis personnel d'un religieux que vous noue donnez là !

Henri-Jérôme Gagey n'est pas un religieux, c'est un prêtre diocésain, même si on lui sert du "père".

C'est la même chose. Il ne peut pas dire autrement compte tenu de son état dans l'Eglise...

Un prètre diocésain n'est pas un religieux ?
Espérons qu'un pape ou un évèque soient des religieux!
En tout cas ce ne sont pas des laïcs encore moins des athées !

Dédé 95 a écrit:

Un prètre diocésain n'est pas un religieux ?

Non.
C'est un ancien séminariste qui me pose la question ? !

Tu devrais savoir qu'un religieux n'est pas forcément prêtre, mais qu'il est un régulier, c'est à dire qu'il suit la règle de son ordre ou de sa congrégation, qu'il a prononcé trois voeux (pauvreté, chasteté, obéissance) que le prêtre séculier ne prononce pas (il fait seulement des promesses)

Citation :

Espérons qu'un pape ou un évèque soient des religieux!

Le pape actuel est un jésuite, c'est un religieux.
Ses deux prédécesseurs ne l'étaient pas.

Tu n'es pas catholique tu es protestante .

Citation :

Tu devrais savoir qu'un religieux n'est pas forcément prêtre!

En effet pas FORCEMENT!
Tu confirmes donc ce que je dis!

Maintenant le terme religieux s'applique à tout ce qui touche la religion ....non?
Cette définition en France est valable en Belgique!

Un peu d'éducation:

RELIGIEUX définition
Adjectif: Relatif à la religion - Croyant
Nom: Ecclésiastique.

On dit merci qui ?

lhirondelle a écrit:

Dédé 95 a écrit:

Un prètre diocésain n'est pas un religieux ?

Non.
C'est un ancien séminariste qui me pose la question ? !

Tu devrais savoir qu'un religieux n'est pas forcément prêtre, mais qu'il est un régulier, c'est à dire qu'il suit la règle de son ordre ou de sa congrégation, qu'il a prononcé trois voeux (pauvreté, chasteté, obéissance) que le prêtre séculier ne prononce pas (il fait seulement des promesses)

Citation :

Espérons qu'un pape ou un évèque soient des religieux!

Le pape actuel est un jésuite, c'est un religieux.
Ses deux prédécesseurs ne l'étaient pas.

Dans le protestantisme les pasteurs font vœux de chasteté ?

Question bizarre puisque la plupart des pasteurs sont mariés et pères de famille !