La démocratie en Occident.

Démocratie ou imposture ?
Une démocratie, expression de la volonté du peuple, dont émergent des dirigeants qui agressent d’autres peuples, est-elle une démocratie, expression de la volonté du peuple ?  :shock:

Une démocratie, expressions de la volonté des peuples, dont les dirigeants engagent leur pays dans une guerre non pas défensive mais agressive contre d’autres peuples, est-elle une démocratie ?  :shock:

Une démocratie dont les dirigeants, une fois élus, s’engagent sur les dossiers les plus sensibles dans une politique à l’opposé de leurs promesses électorales, est-elle une démocratie expression de la volonté populaire ?  :shock:

Une démocratie dont les dirigeants transgressent le Droit international  est-elle une démocratie ?  :shock:

Une démocratie, expression de la volonté du peuple, dont les dirigeants défendent des régimes  coloniaux  qui privent d’autres peuples de leurs droits et de leurs libertés, est-elle une démocratie, expression de la volonté du peuple ?  :shock:

Démocratie ou imposture ? Démocratie ou simulacre ? Démocratie ou despotisme ? :shock:
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Vernalh a écrit:

Une démocratie dont les dirigeants, une fois élus, s’engagent sur les dossiers les plus sensibles dans une politique à l’opposé de leurs promesses électorales, est-elle une démocratie expression de la volonté populaire ?  :shock:

Definition de Démocratie a écrit:

A.− Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens. Démocratie autoritaire, directe, libérale, parlementaire, représentative.

Mais, tu vois bien qu'il y a un non sens ?

Car comment une démocratie pourrait élire des dirigeants ?

Soyez contant, vous pourriez subir la démocratie façon Corée du Nord.

Madarion a écrit:

Vernalh a écrit:

Une démocratie dont les dirigeants, une fois élus, s’engagent sur les dossiers les plus sensibles dans une politique à l’opposé de leurs promesses électorales, est-elle une démocratie expression de la volonté populaire ?  :shock:

Definition de Démocratie a écrit:

A.− Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple, par l'ensemble des citoyens. Démocratie autoritaire, directe, libérale, parlementaire, représentative.

Mais, tu vois bien qu'il y a un non sens ?

Car comment une démocratie pourrait élire des dirigeants ?

GROS raccourci que cette définition....
La Démocratie c'est le POUVOIR DU peuple, PAR le peuple, POUR le peuple!

Explication?

DU Peuple car c'est son pouvoir
PAR le peuple car il donne son avis, avis qui ne peut être remis en cause
POUR le peuple, car la délégation de ce pouvoir repose sur son programme !

Qui est le peuple ? Et bien tous ...
Le programme est donc l'expression de sa volonté, en défense de SES intérets!

Moralité!

L'élu doit respecter le programme choisi par le peuple, sinon la démocratie impose son remplacement !

La démocratie c'est aussi se faire diriger par des élus choisis par les autres.

florence_yvonne a écrit:

La démocratie c'est aussi se faire diriger par des élus choisis par les autres.

En effet, car le contraire s'appelle la dictature, c'est pourquoi existe le droit - en démocratie - de critiquer l'élu de la majorité!

Exemple les grèves sur le plan social et l'opposition sur le plan politique.

Comme le disait Macron, la France n'est pas un pays réformable.

Personne n'est prêt à renoncer à ses avantage acquis, même si c'est pour remonter le pays.

Mais les avantages acquis résultent TOUS d'une possibilité!
Remonter le pays oui, mais ça n'impose pas de revenir en arrière!

Par exemple en matière de l'emploi, les mêmes qui te disent qu'il n'y a pas assez de travail pour assurer un emploi aux chomeurs, te disent qu'il faut augmenter l'age du départ en retraite et le nombre d'heures travaillées...
...tu saisis leur contradiction?

Comme aide-soignante, j'ai travaillé les dimanches, les jours féries, le jour comme la nuit, parfois je commençais à 6 heures, parfois je finissais à 22 heures, je faisais un travail pénible physiquement et je n'ai jamais bénéficié du moindre avantage des cheminots.

Je crois qu'il est temps que les cheminots soient traités comme monsieur tout le monde.

Dédé 95 a écrit:

Mais les avantages acquis résultent TOUS d'une possibilité!
Remonter le pays oui, mais ça n'impose pas de revenir en arrière!

La réforme des cheminots est progressiste, c'est le maintien qui aujourd'hui est passéiste.

Oui comme monsieur tout le monde FY
Moi je dirais Monsieur tout le monde devrait avoir les mêmes avantages que les cheminots, et pourtant ils sont minces!

Florence j'ai conduit des trains pendant 5 ans, en horaires décalés, pas en horaires fixes!
Ma retraite de ces 5 ans c'est 46€ 20 par mois! OUI 46 euros
Je suis prêt à afficher la preuve, si quelqun le conteste!

Combien gagne la majorité des cheminots?
Je dis bien la majorité, pas seulement les chefs tractions qui sont des cadres et qui conduisent des trains, c'est sur ceux là que la propagande se sert!
On compare un technicien supérieur de la SNCF et du privé?

@Horizon!
Je rappelle que la réforme prévue est un retour en arrière puisqu'il est stipulé -entre autre - la privatisation du service public!
Comme avant 36?

Non pas du tout, il n'est pas question de privatisation.

Ce sont les nouveaux entrants qui n'auront plus ce statut, mais rien ne change pour les 92% des 150.000 salariés qui en bénéficient actuellement.

"Le salaire moyen brut mensuel est de 3.090 euros en 2014 pour un temps complet, soit un peu plus que le brut mensuel moyen - secteurs public et privé confondus, fixé à 2.912 euros en 2013 (Insee). "Plus de six cheminots sur dix touchent moins de 3.000 euros bruts", assure la SNCF."

Dédé 95 a écrit:

Oui comme monsieur tout le monde FY
Moi je dirais Monsieur tout le monde devrait avoir les mêmes avantages que les cheminots, et pourtant ils sont minces!

Florence j'ai conduit des trains pendant 5 ans, en horaires décalés, pas en horaires fixes!
Ma retraite de ces 5 ans c'est 46€ 20 par mois! OUI 46 euros
Je suis prêt à afficher la preuve, si quelqun le conteste!

Combien gagne la majorité des cheminots?
Je dis bien la majorité, pas seulement les chefs tractions qui sont des cadres et qui conduisent des trains, c'est sur ceux là que la propagande se sert!
On compare un technicien supérieur de la SNCF et du privé?

@Horizon!
Je rappelle que la réforme prévue est un retour en arrière puisqu'il est stipulé -entre autre - la privatisation du service public!
Comme avant 36?

Ayant du m'arrêter de travailler pour raison de santé, je n'ai travaillé que 14 ans, je vais toucher quelle retraite à ton avis ? rien.

8 vrais/faux sur la réforme de la SNCF :

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Je pense qu'il faudrait d'abord s'attaquer à la retraite des députés.

Bof .....
Même si c'est vrai, même si c'est scandaleux (*), ces retraites ne pèsent pas lourd dans l'économie !

(*) Cette retraite devrait se limiter au temps de travail et à l'age légal! Pas de retraite avant 62 ans , au smic et au prorata des années d'élus!

Dédé 95 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

La démocratie c'est aussi se faire diriger par des élus choisis par les autres.

En effet, car le contraire s'appelle la dictature, c'est pourquoi existe le droit - en démocratie - de critiquer l'élu de la majorité!

Exemple les grèves sur le plan social et l'opposition sur le plan politique.

ça dépend de qu'elle coté on se trouve ?

Pourquoi il y a un coté?
Explique nous?

Un député perçoit une "indemnité de base" fixe qui s’élève précisément à 5.514,68 euros. A quoi s'ajoutent une "indemnité de résidence" de 165,44 euros et une "indemnité de fonction" non imposable de 1.420,03 euros. Soit un total brut mensuel de 7.100,15 euros. Un somme dont il convient de déduire diverses cotisations (retraite, CSG, CRDS, etc.) s'élevant à 1.951,38 euros. Au final un député touche un revenu net mensuel de 5.148,77 euros.

A ces indemnités s’ajoutent une autre bien plus polémique : la fameuse "indemnité représentative de frais de mandat" (IRFM). Si elle a récemment été réduite de 10%, elle s'élève à 5.770 euros brut par mois, dont il faut déduire la CSG et la CRDS.

Son but ? Permettre aux députés de "faire face aux diverses dépenses liées à l'exercice de leur mandat qui ne sont pas directement prises en charge ou remboursées par l'Assemblée".

Ce pécule doit servir par exemple à payer le loyer d'une permanence, des fournitures, ou encore des frais de bouche lors des déplacements. Problème : l'indemnité n’est pas imposable et chaque député en dispose librement, sans avoir l’obligation de fournir un quelconque justificatif à l’Assemblée nationale.

Si une réforme de 2010 tend à aligner le système des pensions sur celui de la fonction publique, nos députés bénéficient toujours d’un généreux régime spécial de retraite. En moyenne la retraite, d'un ancien député s'élève à 2.700 euros nets par mois.

Régulièrement critiquée pour l'opacité qui entoure son attribution, la réserve parlementaire est une vielle pratique. D'un montant total de 150 millions d'euros (90 millions pour les députés et 60 millions pour les sénateurs) en 2012, cette coquette somme permet aux élus de subventionner des investissements, des projets dans leur circonscription.

Tout cela ne serait pas choquant si l'on ne devait constater lors des diffusions télévisées on ne constatait pas les députés absents, ceux qui lisent le journal, ceux qui discutent avec le voisin et encore ceux qui dorment et j'en passe et ils sont payés quand même.

Il faudrait réformer tout cela.

Réformer quoi ?

Pour moi en premier lieu, l'obligation pour un député de faire ce pourquoi il as été élu, son programme!
Bien sur dans la limite de la démocratie au sein de l'assemblée!

En second, un député doit être l'élu de la nation et non d'une circonscription!
Donc élection proportionnelle intégrale!

Enfin un député doit revenir régulièrement devant ses électeurs pour justifier qu'il accomplit son mandat!

Celà suppose l'instauration d'une 6ème République ou les députés sont ceux qui FONT les lois, l'exécutif n'ayant pas ce role et étant aux ordres des représentants du peuple ....les élus!

En ce qui concerne les émolument il est pas si élevé que celà pour beaucoup, je sais de quoi je parles puisque j'ai été le suppléant d'un en 1985, rappelons qu'ils versent à leur parti et que c'est le parti qui les rétribue ensuite (PCF et PS entre autre) et se doivent de les aider financièrement à accomplir leur mandat !

Je crois qu'il y a toujours des députés-maires.