Besoin de croire et besoin de vérité sont-ils inconciliables?

Extraite de «  Le rire du Cyclope » de Bernard Werber :

Werber a écrit:

Le besoin de croire est inversement proportionnel au besoin de vérité.

La vérité ou la réalité ?
La vérité peut être différente pour chacun. La réalité est valable pour tout le monde.
Il y a des gens qui ont besoin de se rassurer et croire et d'autres ont surtout besoin de réponses.


Le mensonge qui rassure, la Vérité qui dérange...
La Grande Majorité refuse de voir la "Vérité", ce qui permet aux Forces de l'Ombre de travailler tranquillement au Renforcement du Contrôle des Moutons ! (Le matérialisme en est un bon exemple.)
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Vous vous trompez Mademoiselle Anaïs :

En matière de spiritualité il n'y a qu'une seule vérité que chacun essaie de déterminer ( mais dans ce cas, elle perd en pureté... ) ou d'approcher à sa façon ( ça c'est plutôt positif ).

La vérité-comme le vent-vient vous saisir elle est comme l'évidence qui elle, s'impose.

Ce qui est différent dans la forme mais pas dans le fond :-)
La vérité vous surprend et vous transforme.

Vous vous trompez également sur la réalité : il y a autant de réalités que d'individus.

En revanche le réel comme le souligne Dédé émerge lorsqu'on le dénude des croyances néfastes.

Oui il existe bien des croyances inutiles voire néfastes au bien-être ou au choix à la condition de l'Homme.

Néanmoins la vérité vient en-deça de la réalité et pourtant se rapproche bel et bien du réel.

Si je crois que c'est vrai, alors, c'est ma vérité et c'est ma réalité.

Je pense que nous avons une vérité, celle qui est en lien avec notre chemin avec ce que l'on a connu, rencontré, ce que l'on nous a appris depuis l'enfance, qui a forgé nos opinions. La réalité, c'est la nature, l'univers, ces réalités que l'on ne peut pas changer

Citation :

La réalité, c'est la nature, l'univers, ces réalités que l'on ne peut pas changer

Voilà, mais les mensonges font aussi partie du réel. Il faut donc bien distinguer entre "vérité" et " réalité".

Les humains ont un besoin phénoménal de rêve, ça commence avec la petite enfance et son attrait pour les contes de fées, et à l'âge adulte, il y a la presse people, le foot, la pub, le cinéma, qui font rêver. Moi-même, quand je lis un roman ou regarde un film, je sais très bien que les personnages sont fictifs, que l'homme abattu se relèvera après le mot " coupez" du réalisateur, mais je me fais avoir, du moins quand l'interprétation des acteurs est bonne.
Alors qu'est-ce qui est vrai? La vérité est que les personnages sont fictifs. Ceci dit, j'aime bien la distinction que ....... a faite entre "vérité" et "réalité". Dans le cadre de la géométrie Euclidienne, la proposition " Le carré de l'hypoténuse est égal à la somme des carrés des côtés de l'angle droit" est vraie. Mais je crois ( tiens, une croyance!!!) qu'il n'y a de vérités qu'en logique. En histoire, par exemple, peut-on parler de vérité? On peut par exemple nier que les chambres à gaz aient existé, et ce malgré les témoignages, les écrits et les photos , car on peut dire que tout cela est fabriqué , les témoignages des mensonges, les écrits des faux et les photos des montages. Certes, les méthodes modernes d'investigation permettent de décider de l'authenticité d'un document ( D'un tableau, par exemple), de voir si une photo est un montage ou pas.

Alors, y-a-t-il une vérité historique ou non? Et le besoin de croire des négationnistes va-t-il ou non contre une vérité?

Au delà de tout cela, il y a la réalité, qu'elle échappe ou non à notre conscience.
La réalité est là, qu'on le sache ou pas. Ca s'appelle l'ignorance

florence_yvonne a écrit:

Si je crois que c'est vrai, alors, c'est ma vérité et c'est ma réalité.

Exactement mais au risque de n'avoir qu'un angle de vue !

Marilyn555 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si je crois que c'est vrai, alors, c'est ma vérité et c'est ma réalité.

Exactement mais au risque de n'avoir qu'un angle de vue !

Non c'est bien vu..

Alors je vais argumenter en rajouter que je pense que nous avons le choix de construire notre réalité mais ça ne veut pas dire que cette réalité soit celle qui nous conduise vers la réalité de l'univers.

Merci pour ces arguments intéressants... C'est agréable !

geveil a écrit:

Extraite de «  Le rire du Cyclope » de Bernard Werber :

Werber a écrit:

Le besoin de croire est inversement proportionnel au besoin de vérité.

C'est parceque l'un concerne l'âme et l'autre l'esprit.
Relier les deux reviendrait à tuer le corps, le troisième élément.

Néanmoins, il y a un moment ou ces deux parties peuvent communiquer, c'est pendant le sommeil.
Mais malheureusement le sommeil n'est pas considéré par le monde du travail ou de l'école, du moins en Europe.

Je veux bien être payée à rêver.

Tobie Nathan que les psy n'aiment pas nous parle des rêves :
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florence_yvonne a écrit:

Si je crois que c'est vrai, alors, c'est ma vérité et c'est ma réalité.

On peut croire des tas de choses fausses, et cela contre toute évidence. Les exemples ne manquent pas.
Si vous ne faites pas la part des choses entre ce qui peut être réel ou pas, vous devez souvent vous cogner contre les portes.

geveil a écrit:

Extraite de «  Le rire du Cyclope » de Bernard Werber :

Werber a écrit:

Le besoin de croire est inversement proportionnel au besoin de vérité.

Oui mais on croit bien les gens qu'on aime parce qu'on leur fait confiance.
Quand un ami vous donne une tasse de café, vous croyez qu'il n'y a pas de poison de dans sans vérifier.
Et c'est la vérité.
On peut faire confiance, donc croire en quelqu'un sans tout vérifier et c'est vrai qu'ils ne font pas du mal et n'ont pas de bonnes intentions.
La plupart du temps, heureusement d'ailleurs.

Mais croire en Dieu pourquoi ce serait aussi incompatible avec la vérité ?

Personne ne t'a jamais menti ? ne serait-ce que pour profiter de toi ?

Citation :

Mais croire en Dieu pourquoi ce serait aussi incompatible avec la vérité ?

Parce que ça repose essentiellement sur la Foi et c'est contraire à la simple raison!

Une croyance ne relève de la vérité que si l'on prouve qu'elle pourrait être vrai. Dans le cas contraire, il est illusoire d'associer le besoin de croire à la vérité. Si l'on cherche a prouver que quelque chose est vrai, on est plus dans le besoin de croire. Il y a donc une évidente opposition entre vérité et croyance ?

Si je ne pensais pas que c'est vrai, je n'y croirais pas.

Penser que c'est vrai ne veut pas dire que ça l'est. le prouver, c'est tout autre chose.

qui peut prouver l'existence de Dieu ?

Avec autant de temps et de catastrophes nous sommes encore là.

Donc les catastrophes sont la preuve de l'existence de Dieu ?

Non, le fait d'être encore là.

Ne t'inquiètes pas, cela ne va pas durer.

???

ça dure et ça durera encore, crois moi.

Je n'en suis pas si sure, l'homme est en train de scier la branche sur laquelle il est assis.

Tu ne semble pas vraiment comprendre la situation ?
C'est une transition mais pas une destruction.

Ce n'est pas parce que je ne partage pas ton opinion que je ne comprend pas la situation.

Je pense que les dégâts climatiques sont désormais irréversibles.

Rien n'est irréversible !


D'abord vient la destruction puis ensuite vient la réparation.

Voila un extrait de Fantasia qui explique bien mieux que moi celas :

La citation de Werber vient d'un roman, pas d'un traité de philo. Ce serait intéressant de voir le contexte, qui la prononce et pourquoi et en réponse à quoi... même si ça ne va pas en soi changer la pertinence ou pas dans l'absolu.

florence_yvonne a écrit:

qui peut prouver l'existence de Dieu ?

Une chose existante doit avoir des effets objectifs directs ou non, sinon la notion d'existence n'a plus aucun sens. Si l'on détecte ces effets, on peut raisonnablement penser que cette chose existe. C'est là qu'est le fondement de la preuve. Inversement, on peut raisonnablement douté de ce qui n'a pas d'effets observables. Je ne doute pas de l'ordinateur sur lequel j'écrits ce texte car je peux l'observer, ainsi que tout autre personne le ferait. Toutefois, il n'en va pas de même de tous les phénomènes dits surnaturels, a preuve du contraire.

db24 a écrit:

Toutefois, il n'en va pas de même de tous les phénomènes dits surnaturels, a preuve du contraire.

Ce serait quoi, par exemple, une preuve du surnaturel ?

Certaines personnes auraient filmé des fantômes.

Et d'autres ont vu le dahu.

florence_yvonne a écrit:

Certaines personnes auraient filmé des fantômes.

Oui, et je dois bien être à une bonne soixantaine de visionnaire des émissions de "chasseur de fantômes" sur cinq équipes différentes (trois américaines et deux françaises). Mais j'ai encore des doutes sur le fait que se soit liée aux morts. Par contre je n'ai plus de doutes sur le fait que les phénomènes paranormaux existent.

Ou le yéti, le monstre du loch Ness et autres.

Madarion a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Certaines personnes auraient filmé des fantômes.

Oui, et je dois bien être à une bonne soixantaine de visionnaire des émissions de "chasseur de fantômes" sur cinq équipes différentes (trois américaines et deux françaises). Mais j'ai encore des doutes.

Tu a raison d'avoir des doutes.

Car celas pourrait être du aux vivant endormirent ?
Il faut dire qu'ils font ces excursions la nuit, et le nuit il peut y avoir des sorties astraux.

Pour moi, la foi n'est pas un besoin, mais une évidence.

"S'il y a dans le monde une histoire attestée, c'est celle des vampires ; rien n'y manque ; procès-verbaux, certificats de notables, de chirurgiens, de curés, de magistrats ; la preuve juridique est des plus complètes ; avec cela, qui est-ce qui croit aux vampires ?" (Jean-Jacques ROUSSEAU, Lettre à l'archevêque de Paris).

Oui, je crois que c'est un besoin, une sorte d'addiction.

Croire ?

Ne pas oublier qu'il peut aussi y avoir des croyances négatives, refus de voir des choses pourtant assez bien attestées...

On ne demande pas à l'évidence d'être accepter comme un acte de fois, mais plutôt à être compris.

Si tu veux comprendre Dieu, je te souhaite beaucoup de patience.

Oui, ça ma pris des années mais je suis arrivé à le comprendre.
Donc c'est possible.

Des preuves!
Par exemple, créer l'homme à son image et en faire un assassin!

Peut t'on croire en une chose que l'on pense fausse ?

si je pense que c'est faux, je n'y crois pas.

Mais peut-être que tu te trompes ?

Possible, je n'en sais rien.